Что-то ничего не слышно про них. Раньше громыхали на весь АШ гигантскими падениями.
АШ неосознанно формирует желаемое мнение. Желает АШ, чтобы в гейропе было всё плохо - значит будут только плохие новости про гейропу. Как только падения - сразу саги о том, что всё летит в тартар. Как только падения сменяются стагнацией - сразу молчок. Но т.к. в голове только старые данные о падениях, то и думается, что там и сейчас падения (скажу за себя - лично мне думалось). Немного пошатаю трубу и качну лодку:
С коррекцией на инфляцию
Перестали падать, а португалия растёт.
В динамике:
подобрались к 1, т.е. закончили с падением и перешли на стагнацию. посмотрим что будет дальше.
Греция:
Грекам совсем плохо. Тут без перемен.
Любителям производства, индекс:
Португалия начала расти - последний сезонный провал выше предыдущего, как и предыдущие месяцы. Испания - тоже год растёт, но медленно. Про италию пока ничего сказать нельзя. Три стагнирующих месяца - этого недостаточно для вывода о стагнации. Подождём ещё два и посмотрим, не продолжит ли падать. Греция стагнирует, но ПП у них столь малО, что его стагнация не позволяет им удержать экономику страны.
Если заглянуть в "Популярные статьи АШ за год", то самая популярная Крах банковской системы Кипра в режиме реал-тайм. Что ж, глянем на крах и узнаем чем всё кончилось:
Падение остановилось. Откатились к 2007, делов-то. Не то, что гейропа, даже кипр не умер.
Апокалипсис на упомянутом ещё на годик откложился [в смысле, что последний год уже не было какого-то фатального падения]. Кроме греции. Более развитой гейропе ещё лучше. А уже 2014-й.
Вывод: приближение песца сильно замедлилось. Но не отменилось. Всё циклично - в гейропе уже было две волны падения и две восстановления. Сейчас идёт что-то среднее между стагнацией и восстановлением.
рабочий эксель и ОО с данными ВВП и ПП:
http://files.mail.ru/B4DF085BD4C64FC19B627143F70306E3
http://www.centralbank.gov.cy/media/xls/newMonetaryFinancialStatDec2013eng.xls
FRED:
GRCGDPNQDSMEI
NAEXKP01ESQ661S
NAEXKP01ESQ652S
NAEXKP01PTQ652S
NAEXKP01PTQ657S
NAEXKP01ITQ189S
Комментарии
У вас вместе со статьей, нечаянно секретные шифры АНБ скопировались.
это счета, на которые мне поступает бабло за проплаченные посты)
Зачот. :)
.
я на днях видел в инете ещё более оптимистические прогнозы для греков, мол они уже на поправку пошли.. (и да, постить не стал)
из принципа не пощу на АШ прогнозы и анонсы событий, которые не свершились или не подтвердились)
Ощущение, что у греков внутриполитически какой-то вакуум. Мощной внутренней политической элиты нет. Из них реально все соки жмут, а они молчат и экономически ничего не предпринимают. Конечно, это ещё из-за давления "тройки", а не только из-за их ошибок... Но в любом из случаев должны винить только себя.
да ну нафиг вакуум. Просто Греция это один из крючков которым США держит Евросоюз. Когда надо дергает. Мнение греков никого не интересует.
кто там кого и за что дёргает - спорный вопрос. И официально и неофициально там "тройка" рулит.
Есть вероятность, что вообще не стоит разделять по национальному признаку. А например по элитам/кланам/политическим группировкам. Например мб там ТНК отжигают. А мб какая-нить финансовая группа гейропы. А мб "тройка".
С такими темпами Греции ,как единого государства - скоро не будет.
Впрочем - не так уж давно эта территория вышла из под Османов...ИМХО
\\не стоит разделять по национальному признаку\\ Это не обсуждается.
По Греции лень искать, бомбу подложенную под ее экономику сделал голден сакс и компания(кризис в Греции рукотворный). Кто там на конце цепочки мы врядли узнаем.
По Греции лень искать, бомбу подложенную под ее экономику сделал голден сакс и компания
Можно всё объяснить проще - греция жила за чужой счёт, как и все остальные, нихрена у себя не развивая и даже разрушая. потом её сильно нагнули и заставили всё сокращать. на повальном сокращении и отсутствии фундаментальных сфер (например - производства) очень сложно выйти в позитив, вот она и падает.
Бритва оккама говорит, что то объяснение, которое проще, то и надо использовать, а не конспирологию выдумывать.
Бритва Оккамы: "Не надо плодить сущностей". :-) Но щаз придёт конспирОлух Бумс и всё Вам объяснит про Галахический ИзГаиль, а Вас назовёт жЫдёнком или жЫдовским прихвостнем (лОхом). :-))))
"Не надо плодить сущностей"
сущности-то как раз надо плодить) по Оккаму не надо плодить сверхсущности), т.е. сущности, кроме необходимых.
"В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»)." :-) P.S. Я нЭгодую! Где заслуженный конспирОлух Бумс?!
у камрада п_т банный лист, возможно, длиннее чем у меня. ;)
ну во времена, когда бумс жестил, он у меня был забанен, но в последнее время он стал намного адекватнее и я его разбанил)
0_о "ну во времена, когда бумс жестил".... это значит что он сейчас почти как приличный человек?! Я сам не чужд здорового (без истерик и тотальной конспирологии) антисемитизма, но он как-то "перегибает". Камрад Геббельс по сравнению с ним толерантный слюнтяй. Называть всех подряд жЫдами по-моему это перебор....
Вы его прежде не читали.
Чесно говоря не вижу поводов к оптимизму, перестали падать, и что? Вон на вашем же графике видно в 2009 перестали падать, а в 2010-2011г рост, а в 2012г снова начали падать, в 2013 стагнация , это что уже победа?
В принципе, достаточно посмотреть на торговый баланс, той же Португалии http://ru.tradingeconomics.com/portugal/balance-of-trade, чтобы понять, что всё это плод статистических хотелок, выдающих желаемое за действительное.
1. а причём тут вообще торговый баланс? я смотрел на ввп и производство - это параметры, которые непосредственно и наиболее прямо описывают текущую ситуацию в экономике. Баланс описывает её намного косвеннее. Он её вообще практически не описывает.
2. поясните что с ним не так. я смотрю на него и вижу что он в огромном позитиве.
В принципе, достаточно посмотреть на торговый баланс, той же Португалии
приучайте себя не отсылать к хрен знает чему, а пояснять свою мысль.
а причём тут вообще торговый баланс?
П.Т., торговый баланс - это основной показатель состоятельности государства, с экономикой ориентированной на извлечение прибыли(рынок, капитализм),т.к. совокупный доход, в таких системах, складывается из разницы между экспортом и импортом( торговый баланс).Торговый баланс Португалии показывает,что не смотря на жесткие сокращения, он остаётся( и останется) отрицательным. А это говорит о том, что Португалия как государство и экономика - несостоятельна. И для того,чтобы выбраться из этого положения, ей необходим источник для грабежа( как например у сша),которого нет и не предвидится, либо менять социально-экономическую формацию, с погони за прибылью,- на распределение.
Ваши же примеры говорят о том, что вроде бы и как бы, а может и нет
"В принципе, достаточно посмотреть на торговый баланс, той же Португалии
приучайте себя не отсылать к хрен знает чему, а пояснять свою мысль."
Спасибо за нервно-менторское дополнение, от человека непонимающего роли прибыли в современном мире.
А это говорит о том, что Португалия как государство и экономика - несостоятельна.
это не мешало никому жить и наслаждаться жизнью.
И для того,чтобы выбраться из этого положения, ей необходим источник для грабежа, которого нет и не предвидится
а за счёт чего она тогда сейчас существует, если нет источника грабежа и баланс отрицательный?
Что за подлая душонка ,
Банит здесь по чём ни зря?
Мысль скукожилась в мошонке
У "лихого" пескаря.
Что ж ,ответим по порядку.
Лем забанен - беспредел,
Долже ж кто-то, без оглядки,
Пескарю задать предел.
Ваш номер-"шесть" и получайте:
1."это не мешало никому жить и наслаждаться жизнью."
Печатный станок ФРС, безудержное кредитование, деривативы - знали своё дело, но это в прошлом, herr пескарь.
2."а за счёт чего она тогда сейчас существует, если нет источника грабежа и баланс отрицательный?"
О,мин херц, последние крохи по сусекам евросоюз(Германия) скребёт,чтобы удержать.Но это тоже ,практически, уже в прошлом,herr пескарь.
Печатный станок ФРС, безудержное кредитование, деривативы - знали своё дело, но это в прошлом, herr пескарь
почему в прошлом? факты/цифры есть? или только слова? слова оставьте при себе. первое очень даже в настоящем. печатают по 75 млрд в мес. пруф: http://ria.ru/economy/20131218/985000857.html
Это стагнация теперь "позитив"?
Это стагнация теперь "позитив"?
вот так это выглядит с контекстом, с 2006 по 2014, чтобы вы представляли себе масштаб и ситуацию в целом:
я вижу огромное улучшение торгового баланса. По сравнению в докризисным 2006-2007 всё вообще супер ну и выбрались из кризисных косяков. При том как в экономике - жопа. Это к слову об описании текущей ситуации балансом.
Да вы правы.
Чесно говоря не вижу поводов к оптимизму, перестали падать, и что? это что уже победа?
перечитайте мою добавку к посту ещё раз. внимательно.
АА ,ну да, прощения просим))
Вот примерно также в конце августа 2008 мне, знакомый аналитик из крупного иностранного банка, обосновывал предстоящий рост Московской недвиги. Утверждая, что обещаный мною кризис "опять" откладывается.
Вот примерно также в конце августа 2008 мне, знакомый аналитик из крупного иностранного банка, обосновывал предстоящий рост Московской недвиги. Утверждая, что обещаный мною кризис "опять" откладывается
какое отношение это имеет к моим графикам и моим выводам? конкретизируйте.
Да, прошу прощения за недосказанность, моя фраза это скорее реакция на замедление падения отображённое на графиках. А мысль была у меня о другом, о том что отличительная особенность потрясений это их внезапность.
моя фраза это скорее реакция на замедление падения отображённое на графиках
а чем мои выводы-тезисы хоть как-то похожи на то ваше высказывание?
Португалия, Испания и Греция находятся в системном кризисе. Из него их вытаскивает ЕС. Сколько будет стоить для ЕС первый этап этого "вытаскивания" - известно. Суммы гигантские. Результаты можно будет оценить через несколько лет. А пока по приведенным Вами данным можно говорить о стабилизации в экономике этих стран. Но это может быть "локальная" (временная) стабилизация. А может быть и изменение долгосрочных трендов.
Главный эе факт остатся фактом: ЕС в обозримом будущем придется заниматься "южанами". Это его серьезно ослабляет в конкурентной борьбе с другими мировыми центрами силы.
лично я не вижу каких-то вытаскиваний из кризиса. им просто не дают умереть. им дают некий очень небольшой минимум для выживания.
Вот про Кипр было интересно. Когда там шла веселуха, ему предрекали чуть не мор и голод ещё до конца года. А всё закончилось пшиком.
В общем, "кризис тысячелетия" развивается как то скучно и лениво.
Тяжелое финансовое положение необходимо для централизации,концетрации ЕС.Пока не произойдет передача основных полномочий центру,улучшение не выгодно и не будет.
И по США аналогично,крах,развал будет предшествовать созданию регионального обьединения Северной Америки,для этого специально закладывались и проталкивались поправки для дисбаланса и ненормальной работы финсистемы.Я проверяю,помогаю.
для этого специально закладывались и проталкивались поправки для дисбаланса и ненормальной работы финсистемы
не очевидно. есть какие-то док-ва, что именно для этих целей?
Есть пара косвенных доказательств
Европейский центр банк получил полномочия контроля над всеми европейскими банками.
http://www.bloomberg.com/news/2013-10-15/ecb-oversight-fdic-bank-failure-path-norway-compliance.html
Еврокомисия а не парламенты государств стала последней инстанцией которая утверждает национальные бюджеты.
http://www.irishtimes.com/news/world/europe/eu-budget-oversight-shows-shift-in-fiscal-power-to-brussels-1.1561476
Еше одно косвенное доказательство это невероятно "глупое" поведение во время кризиса у пан европейских структур которое значительно усугубило проблемы периферийных государств, эти проблемы в конечном итоге и привели к принятию выше названых решений, так что глупость поведения становиться не так очевидна.
слишком косвенно. У них там мания объединения, вот и выстраивают наднациональную иерархию. Куда более простое объяснение.
К тому же проблемы пигсов - это во многом и проблемы, например, германии.
Еше одно косвенное доказательство это невероятно "глупое" поведение во время кризиса у пан европейских структур которое значительно усугубило проблемы периферийных государств
ну там многие пользовались политикой сокращений и экономии, а не только на пигсов этим давили.
слишком косвенно.
Ну прямых доказательств сейчас найти будет очень сложно в любом случае.
У них там мания объединения, вот и выстраивают наднациональную иерархию. Куда более простое объяснение.
У тебя не обьеснение , а констатация факта ты просто говоришь они обьеденяються потому, что они обьеденяються.
Сейчас они обьеденяються вопреки желанию большинства европейцев
К тому же проблемы пигсов - это во многом и проблемы, например, германии.
Ну это как сравнивать насморк и грипп , Германия , Франция и Англия получили во второй волне сокращение роста а Пигс сокращение экономике.
ну там многие пользовались политикой сокращений и экономии, а не только на пигсов этим давили.
Да но опять же это вещи разных порядков.
У тебя не обьеснение , а констатация факта ты просто говоришь они обьеденяються потому, что они обьеденяються.
цепочка такая: мания и желания объединения и наднационализации в политических и финансовых кругах (по крайней мере так на словах) ведёт к наблюдаемой наднационализации.
Сейчас они обьеденяються вопреки желанию большинства европейцев
ну а власть только в теории обязана слушать народ. Политиканы заявляют об объединении, наднационализации, мотивации объединения и реализуют. плевать им на народ.
вообще все эти субъективные и косвенные вещи очень сложно обсуждать.
Спасибо за объективность. Очень любопытные графики. Конечно, перекосы в мировой экономике когда-нибудь приведут к большой чистке, но совершенно неясно когда. В очередной раз становится понятно, что подавляющее число всех заявлений вроде "до конца года что-то там обвалится" - просто чушь. Даже с Кипром мимо.
За чем же голословно, киньте ссылку (на чушь).
я не стану искать никаких ссылок. Зачем? Уже лет 5 алексворд вместе с авантюристом рассказывают, что завтра едва ли не третья мировая вместе с массовым голодом, а гиперинфляционный шок так вообще ещё в 2010 году должен был начаться (см сценарий авантюриста), а сейчас, на минуточку, 2014й.
Падение Кипра до уровня 2007го года - это совсем не то, что писали на АШ. Кипр и в 2007 году не был бедствующей страной.
Здесь большинство читателей страстно хочет смерти западному миру, вот и выдают желаемое за действительное. А автор новости публикует сведения объективные. То интересные сведения про Россию (и хорошие и не очень), то интересные про ПИГС (и кризисные, и как в этой новости - хорошие). За это я его работу на сайте очень уважаю.
Странные у вас представления о местных читателях.
Падение ВВП Исп. Порт. Исп. составило ~7% за 6 лет. Если поведение ВВП с учетом гармоники продолжится, то за следующие 6 лет упадет еще на ~5%. Локальные максимумы были ~01 2008, ~ 01 2011, ожидаемый локальный максимум 01 2014. Потом опять вниз. Т.о. если в январе - марте будет стогнация, тогда можно говорить о стогнации. Нужно сравнивать полные циклы (3 года каждый).
Нужно сравнивать полные циклы
если были какие-то циклы, то это не значит, что они продолжатся и с тем же периодом
Сов.верно. Следующий цикл в условиях теперешнего болота может тянуться десятилетия, с внутренними локальными мини кризисами.
Страницы