Другой взгляд на историю Руси. Александр Прозоров.

Аватар пользователя PavelCV

Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. 
Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста!
 

Пример 1
Hедавно мы отметили 1000-летие крещения Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2
Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории). 
Hа самом деле, Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3
Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародёрам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей", вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. Hа самом деле, осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей.
Голозадая и голоногая, плохо вооружённая римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и сами полюбуйтесь на тех легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства" А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный"). 
Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Теперь это неважно, потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже, вроде, гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада 

Второй гол в ворота "русских дурачков". В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. 
Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джу-кетау близ современного города Чистополя).
Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем, пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана.
В 1375 году смоленские ребята уже на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.
В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары?
Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.
 Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё ещё рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 
2:0 в пользу Запада

В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введён суд присяжных 
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление, вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).
- запрещён рабский труд (источник - судебник Ивана Грозного);
- государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
-эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
-за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Иване Грозном в школе?
Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада

Кстати, о тупых, в результате пропаганды, американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь - трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). 
Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трёх раз - какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, наши учебники исходят из принципа, всё, что говорится про Россию мерзостного, это - правда. Всё, что говорится хорошего или вразумительного, это - ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший, примерно, 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также, пахло бунтом.
По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках, поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 (семьсот тысяч (?)) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада

"Дикие русские" плачут и стенают. А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. 
И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? 
Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средизем-номорские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию... 
С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!! С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. 
Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь, всё "прогрессивное человечество" уже давно и твёрдо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять. 
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться!
У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это - неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Hапример, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.  
Так что, 5:0 в пользу Запада

"Тупые русские бездельники". Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь, сабли ковались только, начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя, во всех учебниках, между нами, всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно, такая, как в романе Толстого "Пётр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений": "Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри.
К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозёрском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов.
В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа". Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. 
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени, мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке.
В таких случаях, я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне всё равно не верят. Люди не верят, что Русь, на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия. Hо...
Выводы проигравшего. Hачиная со школьных лет, нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы).
Всё, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских - каяться, каяться и каяться. Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются. Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо - а против неё не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются. Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые, по дурости, тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь, она - всегда права! Сказать об этом не решается больше никто. Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них, вот-вот, придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребёнку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. 
Hо к ним из Европы пришёл добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живём. Яд, капля за каплей, вливается в душу, и ко-гда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки. 
Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесён по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения ли-зать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?" Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"
Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придёт час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам, пока ещё, 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжёлые дни. 
Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана. А ещё лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации.
Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Hо на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни, путём преподавания ложных исторических сведений. Примеров - масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо.
В итоге, у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причём, обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково. Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск.
Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя, на самом деле, город брали не русские, а русско-татарские (!) войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским.
Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.
Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше. Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе.
Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Hо нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом.
Можно сказать, что татары - это просто русская лёгкая конница. Или русские - татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне; в 1410 году под Грюнвальдом объединённое польско-русско-татарское войско наголову разгромило кре-стоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причём, именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?
7:0 в пользу Запада

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги... Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.
Война продолжается...

Автор Александр Прозоров

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(12 лет 4 месяца)

А на самом деле - обычная информационная война.
 Война продолжается... Так ведь есть за что! За жизнь... И тут не только твиттер в ход можно пустить. Можно и 21 декабря исполнить "пророчество майя". 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

Надо приглашать Прозорова в авторы АШ

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Если вышеприведённая информация показалась вам интересной, вот сайт автора:

http://alexandr-prozorov.ru/

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

все правильно. Только возраст русской цивилизации вызывает сомнения. Хотя, если это так и докажут, не вижу причин не поверить. Главное, чтоб тут не таился подвох, не такой уж и новый - типа мы супердревняя цивилизация, относительно недавно - 1000 лет каких-то, предавшая свою культуру и прочее.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 10 месяцев)

Почему вызывает? На стене в Риме (рядом с Колизеем) гордо висят карты римской империи в динамике развития. Так вот её максимум был захват нынешней Турции и выход в междуречье (нынешний Ирак). Полностью повторяет нынешнюю карту НАТО (за исключением северной Африки).

Кроме того они смогли высадится на кавказком побережье Черного моря. После этого и была проведена санация зараженного полуострова на западе Азии.

Так что автор поностью прав в своих изысках. И эти факты никто не скрывает. Просто не сводят их воедино. Ну и система обучения истории построена так чтобы ученики не могли сопоставить процессы протекающие одновременно в разных концах света и сделать "ненужные" выводы. Простейший тест: что происходило в России когда д'Артаньян бегал за подвесками королевы?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

"город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры " - вот это вызывает сомнения. Если будут убедительные доказательства - не просто из книг, летописей, тогда поверю.

За подвесками он бегал примерно за 20 лет до казни Карла 1. Значит - около 1629 года. Россия бодалась с Ржечью Посполитой и осваивала Сибирь. Потихоньку наводила порядок в царстве после Смутного времени.

Аватар пользователя True
True(12 лет 8 месяцев)

При всём уважении к патриотическому задору Прозорова, сказки о Великой И Могучей Руси, которая, якобы, всех нагибала, не помогут воспитать уважение к своей истории.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Воспитать уважение к истории можно только на подвигах предков. А никак не на их унижении... На подчёркивании сильных сторон нашей цивилизации. На её отличии от "дикого запада" и "просвещённой европы".

А вообще, у меня в голове давно родилась мысль, что современная Россия крайне нуждается в Министерстве Пропаганды, подчинённом непосредственно Президенту и, возможно, Совету по культуре. А в руководстве такого министерства могут быть такие замечательные историки и учёные как Сулакшин, Стариков, Прозоров, Мартиросян, Мухин, Шамбаров, Прудникова... Правительство просто обязано выделить мощнейший грант на написание новых учебников по истории России. 

И затягивать с этим нельзя. Одно поколение молодёжи из-за иуды горбачёва с его катастройкой мы потеряли. Следующее "поколение пепси" шатает из стороны в сторону. Нужно воспитывать новое поколение навших детей и внуков настоящими патриотами России. И только тогда у России начнётся подъём. Сначала духовный, а потом и физический. 

И ещё. Надо ставить перед ними такие задачи, которые нам, взрослым, кажутся нереальными. А дети их воплотят. Потому, что они не знают слова "невозможно". И первая половина 20 столетия это прекрасно продемонстрировала. От первых летающих этажерок до рывка в космос, от пулемёта до систем залпового огня, от неповоротливых дредноутов до атомных субмарин, от лампы накаливания до АЭС...

Аватар пользователя True
True(12 лет 8 месяцев)

Разделяю ваш энтузиазм. Только не надо Старикова, Прозорова и пр. относить к учёным. А так да - нужно Министерство пропаганды. А ещё нужны исследования и исследователи. Запад ведь наступает по двум фронтам - мифологическому и научному. А то, что предлагает Прозоров и вы - только первое, мифология. Но мало противопоставить их миккимаусам и человекампаукам отечественных богатырей. Нужно с опорой на строго научные данные создать школу русской истории, которая может достойно противостоять западным школам на научном фронте. А такой школы нет, и не предвидится, увы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Нужны люди, умеющие собирать воедино факты, по крупицам, способные их складывать, как мозаику, могущие анализировать те крохи, которые доступны и организовать поиск того, что пока недоступно. И искать нужно и в наших архивах, и в забугорных. А это громадный труд на десятилетия. Но делать это всё равно надо. Для нас с вами, для наших детей. Во имя новой России.

А фамилии - это для примера. Уверен, в стране много достойных людей. Вот только нужна чья-то воля, чтобы их организовать и направить...

 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 9 месяцев)

ты 

хоть сам понял что сказал?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 10 месяцев)

город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры

Дочитал до этого места и бросил. Такой бред мне не осилить...

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 2 месяца)

Я Прозорова внимательно читал, пока не стал копать подтверждение его слов. Так и не нашёл. То есть мелочи вроде да, временами.

Вот рассказывает про Древние славянские города. Хорошо, где памятники, где здания, где всё это? У нас не тот климат,чтобы всё сгинуло. Римские постройки найти и сейчас легко. А остальное где?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Это если придерживаться евроисчисления. Они там придумали, что Древние Греция и Рим - это 2 тысячи лет назад, а пирамиды в Египте - так и более четырёх. А подтверждение? Пропавшие копии летописей какого-нибудь монаха Бертольда Шварца? Никакие здания не стоят тысячелетиями. Особенно у нас, с нашими бесконечными войнами и нашим климатом. А тем римским постройкам в лучшем случае лет пятьсот... 

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 2 месяца)

500 лет? Акведукам то? У вас как с логикой нормально?

Там химический анализ, всё устанавливается вполне.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Хорошая статья. Рисовать историю до нашей эры не стоит-слишком мало материала, а вот дополнить ответами куда делись хазары, печенеги да половцы и откуда появились казачество - опора государственности. Ну и если не рассматривать историю России как историю Московского княжества, ставшего центром объединения земель только после захвата турками Константинополя и переезда в Москву православия с немалыми визанийскими деньгами, неожиданно выяснится, что монголо-татарское иго - это локальная система налогообложения у малой толики русских земель.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

Хороший автор, цикл Князь, мне очень понравился рекомендую

Боярская сотня, там слишком много соавторов, первые книги ничего, потом вал макулатуры

Ведун на любителя

а для пробы советую Андрея Беспамятного (кастинг Ивана Грозного)

Автор хорошо владеет эпохой допетровской руси В книгах приведено много фактов вызавающих разрыв шаблона, причем автор берет их из разрядных книг/летописей/архивов приказов и правильно по моему мнению утверждает что учебники истории России врут/умалчивают о многих вещах Есть у пиратов PS Статья очень старая, середина 90-х

 

 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Павел, забросьте плз в раздел Точка Атаки с тэгом "развенчивая мифы".  

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Да, развенчивая мифы и сразу же генерируя новые.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Пусть они опровергают, не все же нам. )

Аватар пользователя marivanna
marivanna(12 лет 2 месяца)

радуюсь, что такая информация появляется открыто. А то последнее время, все что касается русского самосознания, все больше к экстремистской литературе относят. Таки догадываюсь, чьих рук дело

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)
статья 90-е годы, кстати экстремиста автору всеж повесили за Хакомаду/Немцова/Чубайса но Ельцин ушел и спустили на тормозах
Аватар пользователя Albert
Albert(12 лет 1 месяц)

Я думал троллей по поводу статьи больше будет. Нет, всего 1-2. Когда тут Фёдорова выставляют, или Фоменко с Носовским упоминают, троллей поболе будет. Сегодня как-то спокойно.

Радует!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

А просто с альтернативщиками спорить бесполезно. Они всегда правы по определению.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

"А просто с альтернативщиками спорить бесполезно. Они всегда правы по определению."


У меня к вам личная просьба. Гляньте вот на это - http://aftershock.news/?q=node/5365

И, если будет что сказать, черканите пару строк, можно в двух словах. Только чтобы не повторяться,  загляните и сюда, в комменты - http://aftershock.news/?q=node/17590&page=1#comment-187987

Просто вы часто даёте толковые комменты, поэтому подозреваю, что вы, в отличие от некоторых, способны понять то, что вам хочет сказать собеседник. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Хорошо, но чуть позже. Пока лишь скажу, что мое видение истории сформировалось под влиянием вот этого человека

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%B0%D1%87,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

с которым я был знаком лично, чаи вместе распивал, ну и все его лекции прослушал (живьем). Ну, чтобы было понятно, что вы от меня скорее всего услышите и захотите ли это слушать.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Стоп! Я вас призываю к тому, чтобы не "слушать" никого (!), а доверять только своим глазам, своему разуму, здравому смыслу и законам логики. Никаких ссылок на авторитеты! Давайте надеяться только на свои силы. 

А по поводу "чуть попозже" - так это обязательно! Не торопитесь. У меня были примеры, когда люди торопились с непродуманными ответами и сами себя загоняли в неприятное положение, из которого им уже тяжело было выходить психологически. Время есть. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

"Ну вы блин даете !"(с)

Я вообще еще ни одного вопроса не коснулся, ни на что не ответил, ни о чем не упомянул - следовательно и ни в каком вопросе на авторитеты не ссылался - а вы уже так нервничаете :)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

А разве кто-нибудь здесь говорил, что версия (увы, вся наша история - это чья то версия!) Владимира Махнача далека от истины? Во многом они схожи (не одинаковы, но схожи). Ведь изначально вопрос стоял примерно так: Мы, современные люди Государства Российского, не верим тому варианту истории, которую написали злопыхатели и недруги. Мы хотим гордиться деяниями предков, которые трудами своими на благо отечества поселились, укрепили и неоднократно отстояли 1/6 часть земной суши. Мы хотим воспитывать детей и внуков своих на славных подвигах предков наших - как первопроходцев, воинов и землепашцев. Нам не нравится, что история Руси чьими то стараниями была втоптана в грязь. И поэтому общество обязано рассматривать совсем разные исторические версии, а если они ещё и подкрепляются археологическими находками... И не надо бояться нового. Кое-кого за подобное новое во времена недавние на костре сжигали. И что?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Вот уж чего Владимир Леонидович на дух не переносил - так это новую хронологию Фоменко. И он не занимался приукрашиванием истории и мифотворчеством. История - это продукт деятельности людей со всеми их высокими качествами и пороками со слабостями. Есть в ней и подвиги, есть и предательства. Так что - объявим то, что не нравится - происками врагов ? И не надо подвиги выдумывать - их, невыдуманных, столько, что ни один фантаст не сочинит.

Но вместо того, чтобы изучать и узнавать реальную историю - намного легче сочинить вариант который ну очень нравится. Или наоборот, в котором все - говно и грязь.  Я, к сожалению, наблюдаю уже давно то, что борцы с говном и грязью вместо выяснения правды - занимаются приятным им мифотворчеством.

А что поделаешь - сейчас не время дел, а время пиара. Главное - много и красиво болтать. Ну, и "не рефлексируйте - распространяйте" (с) Что с этим делать ? Я - не знаю.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Ну, решил я таки немножко написать - коснусь только несколько моментов.

Ну, начнем с вашего корневого поста, там где половина текста про то, как Морозов, сидя в Шлиссельбурге, от нечего делать читал историю Рима. Понимаете ли в чем проблема - если бы вы что-нибудь читали про условия содержания заключенных-народовольцев (ну хотя бы на уровне литературы для детей и юношества издаваемой в советский период) - то знали бы, что это ну никак не возможно. По той простой причине что единственное, что разрешалось им читать в камере - это Библию. Так что историю Рима он потом читал и потом параллели делал, после амнистии. А в тюрьме он Апокалипсис анализировал, на предмет соответствия астрономическим данным. Вот только про прецессию земной оси забыл - а может и не знал :)

А вы еще на хронологию наезжаете :)

Ну и пару замечаний по поводу научных методов типа радиоуглеродного анализа и ледяных кернов. Вы пишете

"Дендрохронология даже не претендует на независимость. Подойдите на строительном рынке к лесовозу - все деревья из одного места, однако рисунок у всех деревьев разный. Одно дерево росло на солнечной стороне холма, другое - на затенённой, одно дерево росло  на вершине холма, другое - у подножия в болоте, одно - здоровое, другое - больное. Соответственно толщина колец у них разная. Возможности для произвола неограничены! "

Да какая разница, какой там рисунок и какая толщина колец. Важен только тот факт, что каждый год - одно кольцо. Не имеет значения - какая у него толщина. Берется анализ материала одного кольца и проверяется относительное содержание радиоактивного углерода по отношению к обычному. Абсолютное количество значения не имеет. А уж наличие в нашем распоряжении вот таких замечательных деревьев, растущих по три с лишним тысячи лет - вообще дает массу экспериментального материала. Нахрена при их наличии что-либо калибровать по историческим датам :)

Про лед -

"В Антарктиде и Гренландии иногда по нескольку раз в год бывают оттепели и заморозки - соответственно образуется несколько слоёв, а в иной год могут растаять несколько годовых слоёв.  Кроме того, осадки выпадают неравномерно - образуются локальные "утолщения и утоньшения", а ещё лёд обладает свойством текучести - верхние слои давят на нижние, нижние расползаются. Всё это создаёт возможности для произвола в  датировках - можно получить любые даты."

Не имеет значения как лед утоньшается или утолщается. Тут как и в случае с древесными кольцами - нас интересует лишь относительное содержание изотопа 14С. Главное чтобы слои не перемешались - по горизонту лед пусть течет как угодно. Ну так в районе станции Восток и подобных ей мест Антарктиды нет никаких оттепелей. Нет там и геологической активности. Слой за слоем, ровненько ложится, не перемешивается. Выделяй растворенный углекислый газ и считай.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Это всё? Вообще-то я ожидал от вас реакции на три прямых доказательства неадекватности ТИ. Свести весь разговор к обсуждению каких-то других, второстепенных вопросов, похоронив под ними основную тему - эта тактика мне знакома. Только я не буду этого делать. 

Вы несколько дней назад в одном из постов задавали вопрос о том, как соотнести евангельское учение о всепрощении и деятельность инквизиторов. В рамках ТИ вы не найдёте ответа. Можно , конечно, сослаться на средневековую жестокость, но этот ответ - неудовлетворительный. Если вы и дальше будете вникать в ТИ, вы найдёте там тыщи подобных противоречий.

Вот вам ещё одно: в произведениях Пушкина, Гоголя, Лермонтова, Белинского, т.е. тех, кто умер до Крымской войны нет ни слова о евангельской морали,  евангельском всепрощении и любви. Как такое возможно? В то же время, у Толстого, Достоевского, т.е. тех, кто начал творить после Крымской войны практически, кроме этого, ничего нет - всё у них крутится вокруг евангельской темы. Без ответа на этот и другие вопросы вы не сможете понять всю культуру и историю 19-го века. Хотите и дальше жить в искривлённом информационном и культурном пространстве? 

Был у меня один приятель. В 90-х он попал в неприятное положение - не успел получить высшее образование, долго мыкался, потом мы, его друзья, уговорили его поступить в институт. Ему уже был 30-ник, когда он поступил в РГГУ на антрополога, потом в аспирантуру, начал ездить в длительные экспедиции в Африку, короче, жизнь начала налаживаться. И тут я со своим Фоменко...))) Вы бы видели, что с ним творилось... Звонил мне по ночам и скороговоркой зачитывал что-то из антифоменковской литературы. Слова мне не давал сказать. Когда я ему предлагал что-то прочитать и обсудить, он орал: "Не буду я этого читать!" Ему было просто страшно поставить под вопрос свою налаживающуюся жизнь. Ну что ж? Это его сознательный выбор. Только вот в конце жизни осознавать, что так ничего в этой жизни и не понял, занимался всю жизнь какой-то туфтой, а все твои усилия, труды, научные работы никому не нужны и будут выброшены на помойку - это как? В моём диалоге с Олреди Ет есть ссылка на критику работ академика Янина. Попробуйте вчитаться и представить себя на его месте. Это же - катастрофа всей жизни!

Так вот из опыта общения с этим моим приятелем, я понял, что эта тема - мировоззренческая. В том смысле, что она делит людей на тех, кто, зная, или подозревая, что его обманывают, смиряется с таким положением, чтобы жить спокойно, без репрессий и осложнений, ничего не понимая, и раз за разом получая очередную порцию вранья.  А при возникновении осложнений - сослаться на авторитет - пусть он отдувается. А голова у таких людей заточена только на перемешивании уже подготовленных кем-то идей. Как компьютер. Только у одних ёмкость жёсткого диска больше, у других - меньше. Но суть одна - выйти за пределы догматического мышления они не могут. А догматическое мышление предполагает полное отключение собственного критического мышления. Мне такая позиция неинтересна.

Есть и другая позиция - послать на хуй всех авторитетов ( и вашего бородача в том числе) и включить собственную голову. Не факт, что из этого что-то путное получится, даже к концу жизни, но если вы хотя бы раз попробуете, то вернуться к прежнему догматическому мировоззрению уже не сможете. Это как если вернуться со свежего воздуха в тухлый, заплесневелый подвал. 

Ну ладно, хорош на этом. Удачи!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Вы не обижайтесь, но на тех нескольких "малозначительных" примерах что я привел - видно, что собственную голову вы не включали а просто скопировали готовые ответы тех авторитетов, которые именно вашему мировоззрению близки. Потому что эти примеры - вообще чисто физика (ну а Морозов и Библия - чисто стопроцентно достоверная история - он сам об этом писал. Лично. Но вы не читали Морозова. А зря.).

Да, Фоменко я как раз читал. Я вам даже страшное скажу - я с ним разговаривал. Ну а что, мне 52, я много с кем разговаривал.

И вы даже не представляете, насколько мне безразличны авторитеты. Однако мне не безразличны доводы и логика доказательств.

Переубеждать я вас ни в чем не хочу. Истинно верующих нельзя переубедить и истинно верующим нельзя ничего доказать. Такова природа человека. Может, это и к лучшему. В конце концов, история меня интересует чисто с общекультурными целями. Ну, за исключением истории техники. Я все же не гуманитарий, а инженер.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

"И вы даже не представляете, насколько мне безразличны авторитеты. Однако мне не безразличны доводы и логика доказательств."

Я вам предоставил факты неадекватности ТИ. Целых три. Ну и где ваши доводы?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Ну мне вы ничего не приводили, вы кому-то другому приводили - если вы заметили, я на корневой пост ответов не давал, поскольку не считал нужным в даном халиваре участвовать. Соответственно не считаю себя связанным обязательствами отвечать на "Ну и где ваши доводы?" Но тем не менее отвечу как знаю по 3 вашим фактам.

1. По этому вопросу я не имею мнения, я им не интересовался.

2. Кто был Рюрик и как это связано с дикостями и безмозглостями - это тоже предмет меня не интересующий особо. Но обращу внимание - факт наличия Рюрика и именно в те годы - как-то не особо оспаривается, оспаривается происхождение его и т.д.

3. А вот это уже дичь. Начнем с начала - "Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародёрам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей", вроде русских, китайцев и дагестанцев. ".

С первого же предложения выдумывается мнение, это выдуманное мнение выдается за общепринятое, и с ним начинается борьба. Извиняюсь, а кто это такую чушь про то, что единственной цивилизацией была римская, в истории повсеместно насаждает ??? История ни на древний Египет, ни на Вавилон с Ассирией (и прочие цивилизации Благодатного Полумесяца), ни на Грецию - не покушается. Уж про мораль Римской Империи не писал только ленивый - и отнюдь не в качестве образца. "Рим наполнен толпой хмурых развратников" - вот мнение современников о той морали. Например Светоний - "Жизнь двенадцати цезарей". Уж такое высокоморальное общество описал - закачаешься. Например про Калигулу с Нероном. Образец законности ? Ну, скорее образец последовательного подхода "как оно должно быть" а не "как законно все это было". Римское право не просто же так изучают и сейчас. А чем законы Хаммурапи не нравятся ?  Намного раньше написано, кратко и содержательно. Я бы даже оценил их как весьма справедливые.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hammurap.htm

Гладиаторские бои не нравятся ? А карфагенские обычаи человеческих жертвоприношений как вам ? И уж это ну совсем не Запад, а самый что ни на есть Восток.

Рим варвары уничтожили ? Только это были свои варвары, имперские. Да собственно римская армия Рим и уничтожила. Кто были те варвары - готы что Рим в 410 году ? Римскими федератами они были. Варварами на службе Империи. А когда армии не платят - армия сама начинает искать источники пропитания. А в 472 году Рим грабил после 3 -месячной осады так вообще Рицимер - официальный главнокомандующий армией Западной Римской Империи ! Во главе этой самой армии !

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Атас! А ведь взрослый человек!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

У вас необычайно яркий, а главное образцово аргументированный ответ. Вы забыли добавить вот это

http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D1%83%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C