Взаимная вражда | Эксперимент в детском лагере
Наиболее интересные цитаты:
... Опишем пока так. Человеку необходимо, в данном случае, мы имеем в виду подростка, быть сопричастным социальному целому.
Ему, как будущему самостоятельному "я", необходимо побывать в коллективном "мы".
Собственно говоря, здесь моделируются простые законы традиционных обществ.
Собственно, общество живёт по законам "мы" и "они".
В одном из экспериментов, о котором упомянем коротко. Это эксперимент американского исследователя Шерифа. Знаменитый эксперимент о групповых взаимодействиях в подростковом летнем лагере.
Дети приехали в летний лагерь. 2-3 дня их не разбивали на отряды и между ними сложились какие-то, пусть поверхностные но дружеские отношения.
Спустя 2-3 дня исследователи предпринимают следующее.
(Вообще говоря, смысл исследования таков, - какие факторы повлияют на образование группы, что повлияет на образование социальной единицы, именуемой коллективное "мы". Коллективное "мы", которое противостоит некоему "они".
Так вот, оказывается, что роль такого фактора может выполнить, ну, вообще-то говоря, всё, что угодно, любая деталь.)
Детей проверяли, всех детей в летнем лагере проверяли, скажем, на остроту зрения и сообщили им о том, что теперь их разделили по данному признаку.
Создали два отряда детей с различной остротой зрения.
Интересно, что на самом деле это было не так. На самом деле их разделили совершенно случайным образом.
И к проверке на остроту зрения это не имело никакого отношения.
Но само сообщение о том, что есть какой-то признак, различающий две группы, влияет на образование и консолидацию этих групп.
Далее Шериф говорит о том, что такой консолидации, а через некоторое время и взаимной вражде способствуют любые соревнования, скажем, спортивные соревнования.
И оформляется группа тогда, когда у неё появляется собственная символика, собственное коллективное название, там соколы и орлы, собственные предметные символы, например, флаг.
Или рисуночное изображение члена своей группы.
И надо сказать, что мы рассказываем об этом коротко и заметим только одно:
Прекращали эксперимент тогда, когда дело доходило до уничтожения символики.
Взаимная вражда начинается с того, что символ коллективного "мы", например, некий флаг или герб моего противника ритуально уничтожается.
Это как бы свидетельствует о том, что сначала уничтожают символ коллективного "мы".
Дальнейший этап - это уже война между людьми.
(Это замечание особенно интересно для подростков, любителей писать Россия или Украина с маленькой буквы и другим подобным "мелким" "интеллектуальным" шалостям.)
И тогда мы скажем, что и группа вот эта коллективное "мы" тоже может быть преградой для личностного развития.
Поэтому мудрый человек, замечательный возрастной психолог в нашей стране Даниил Борисович Эльконин, утверждал о подростках, что подлинная ведущая деятельность, это не просто общение со сверстниками.
Подлинная ведущая деятельность здесь - это интимно-личное общение.
Обязательно надо побывать в группе и принадлежать ей.
Это необходимо, но нельзя на этом задерживаться, иначе так всю жизнь проведёшь, разделяя людей на своих и чужих, на наших и ваших и так далее, и так далее. И задержишься в личностном развитии.
Среди сверстников подросток ищет друга.
Он ищет человека для интимно-личного общения. На фоне коллективного "мы" создаётся возможность второго рождения личности, собственного "я".
Комментарии
Петухов страшно силён.
Видео не смотрел, но эксперимент очень давний, про американских скаутов.
Вывод простой; похлопай по плечу, дай название, вымпел, штандарт и счастливая команда будет ненавидеть и гнобить всех "не таких".
Это американский фильм "Благослови зверей и детей". Похоже учОные посмотрели его и написали пару диссертаций
ХЗ, про эксперимент читал в учОных книжках.
Мне более интересно, как быстро группа признаёт чужие "символы" за свои.
Нигде не видел эксперимента по "смешиванию" конкурирующих групп и через какое-то время вновь разделения.
Ну, смешивание групп мы ежегодно наблюдаем в школе. Особенно показателен вариант при переходе из средней школы в старшую (когда 9е "а" и "б" классы становятся одним 10м).
Мы, к слову, так и до сих, спустя чуть ли не 40 лет, ашки и бэшки.
Это ж подростки. Им че ни дай, половину сломают, другую потеряют.
А так, в целом, идентификация "свой-чужой" прошита в человеческой природе.
Ну вот такие условия сложились при формировании человеческого социума.
Если две деревни рядом, то они будут если не враждовать, то соперничать.
Какой-нить ежегодный ритуальный мордобой устраивать. Из-за воды. Из-за еды. Из-за баб.
Впрочем, из-за баб они могут и сотрудничать. Как-то так уяснили, в жоны надо брать бабу из деревни подальше.
И никто их особо не науськивал. Природа-с.
Помню, меня учили, как муравейник пустить на корм. Если набрать прилично так муравьёв и подсушить у костра — получается что-то типа мясной (протеиновой) муки длительного хранения. Слегка перетереть, добавить немного воды — и можно жарить, как котлеты. — На кого это ты учился? — На коммандос? — Хуже. Нас готовили в пионеры, так что из черепа коммандоса мы бы сделали скворечник. (С)
Ты копнул, конечно, но, неглубоко.
Смари, как это бывает. По возрастающей. Начиная с многопоколенной семьи.
Внутри семьи жесткая конкуренция и сотрудничество. Единство и борьба противоположностей.
Конкуренция... однако, перед лицом деревни семья выступает солидарно, единым целым. Конкуренция уже между семьями.
Деревня конкурирует с соседней деревней и, в случае чего, выступает против нее солидарно.
Деревни все вместе выступают солидарно против внешнего врага, особенно в военное время. Так, фрактально, формируется и функционирует социум начиная от семьи до государства.
Эта традиция, брать бабу из соседней деревне (насчет подальше, это ты загнул), природа выработала опытным путем. Небольшие социумы, а деревни чаще всего и были небольшими, которые заключали браки внутри самой деревни, через некоторое время вырождались. На Кавказе традиция красть невесту из соседнего аула именно об этом. Также, этнографы отмечают эту традицию и в племенах Африки, Австралии, Лат. Америки и т.д.
Природа ставит всевозможные эксперименты. К примеру, евреи много сотен лет старались жить изолированно от других народов. Среди них, но изолированно.
К чему это привело, кури здесь.
Я просто не хочу щас разбирать такие сложные понятия, как "клан" или, прости хоспади, "домен".
Мы там по-умолчанию влезем в патриархат.
Отсюда сложная экономика, внутриклановая политика и зашуганная молодежь.
Отсюда специфическая социальная психология, сложные отношения между поколения, коленами, и вся эта буколическая архаика, когда шестиюродный прадед определяет, как жить молодому поколению.
Описано задолго до в Повелителе Мух.
Как всё просто ... Мегапроекты, видение будущего, здравый смысл, образование ... Но нехитрая манипуляция и миллионы превращаются в дерущихся детей и всё летит в ...
Молодые шимпанзе сбиваются в банды и устраивают рейды на соседей для за ради убийств, изнасилований и просто покуражиться.
И никаких нехитрых манипуляций не надо. Просто вот так получилось: пацанов много, баб мало, да и скучно чета как-то в жунглях...
Потому и речь про образование и прочие штуковины, что отличают людей от шимпанзе . И про то, как просто столкнуть людей обратно ...
Не, образование и прочие штуковины это уже производное от разума.
У людей еще есть этика, мораль, нравственность и вот это все.
Правда, иногда человеческая мораль вполне себе допускает убивать, насиловать и даже кушать соседей.
И не просто допускает, а настоятельно рекомендует.
Хошь, не хошь, а иди убивать, насиловать и кушать. Ulula cum lupis, cum quibus esse cupis.
У шимпанзе, к слову, ничо такого в заводе нет. У них чисто природа. Впрочем, они рядом не стояли с такими маньяками-насильниками, как дельфины, например.
А так, вапще, гуманистические ценности -- это очень тонкая патина на сотнях тысячах лет довольно жутенького, но чисто человеческого опыта.
Мораль ничего не обеспечивает, т.к. мораль всегда и только групповая. Внутри группы она истинна, вне группы/для другой группы -- ложна. Общечеловеческой морали нет и быть не может по определения, т.к. мораль == свод правил и оценок, направленных на благоденствие, преуспеяние и гегемонию конкретной группы/общности.
Дык ничо из перечисленного не может быть общечеловеческим.
Какие-нить Liberal values, христианские этические догмы или моральный кодекс строителя коммунизьма -- это чисто продукт для унутреннего потребления.
Щас у нас есть некий общепринятый набор нравственных качеств, который называется "воспитание", но это тоже структура тонкая. Неформальная.
Вот УК – это жестче. Хотя и он трактуется.
УК опять же про своих и для своих. Специально оговаривается, что армия может убивать чужих и это нормально. Есть, правда, запретили, ироды... Раньше на это смотрели проще - раз мог убить, мог и съесть.
Так в том и дело, что большинство так и остаются шимпанзами-бабуинами.
С высшим образованием, деньгами, властью, но - животными.
Не отличают. А усугубляют. "На Земле сейчас есть пять видов крупных обезьян. Четыре вида волосатых и один вид голых." (с)
Разум/культура (меметическая надстройка) создаёт дополнительные поводы и причины для вражды, т.к. враждуют/конкурируют уже не только биосущности за ресурс (пищу, территорию, возможность размножения), но тараканы в головах (культуры, языки, религии, концепции, технологии == мемплексы) за своё выживание и распространение. И таракны научились превосходно использовать инстинкты тушки носителя (т.е. свойства генома) в своих целях. В т.ч. образование/воспитание.
Причём наибольшее неприятие, вражду, ненависть вызывают достаточно близкие (отличающиеся не сильно в культурном пространстве) общности, т.к. их мемы (мировоззрения, идентичности) являются прямыми конкурентами, они несовместимы, т.к. претендуют на одну эконишу в концептуальном (часто и экономическом, МРТ) пространстве. Примеры: католики/гугеноты, бритиши/ирландцы, сербы/хорваты, сунниты/шииты, русские/украинцы, шире Россия/Европа, на Востоке японцы/китайцы/корейцы, китайцы/куча общностей ЮВА и т.д., внутрисемитские дела.
Есть отличный немецкий фильм "Волна" 2
Впрочем, первая "Волна" тоже отлично получилась, но там про взрослых.
Взаимной вражде в старые времена способствовала принадлежность к классу А, если в твоем подъезде или соседнем доме жили из класса Б. В чем между ними разница - теперь уже не вспомнит никто, однако отбуцкать "Ашника" или наоборот Бшника - было святым делом, "шоб не щерился". Ща прихожу в ГИБДД, справку взять, а там - Леха сидит. из "Б". Поржали, да. а тогда чото не смешно было:)
Было дело, но только в младших классах, а как постарше, так школа на школу.
А как 90-е настали, так район на район и всё это: "ты с какого района? кого знаешь? покажи часы."
Есть разные варианты.
Самый простой и надëжный вариант это внедрить хохлушек, или чуток посложней и замороченей это внедрить любых представителей из английской аристократии.
На рутрекере есть полный курс видео лекций Петухова, если вдргу кто заинтересуется.
Как-как. Очень просто.
"...А ещё - земляным червяком!"
(цэ) советский мультфильм "Маугли"
Европейцы таким образом настроили украинцев против русских. Они им сказали, что те цивилизованные европейцы в отличие от русских варваров. Они лучше русских и достойны бОльшего.
Украинцы с радостью в это поверили и начали себя противопоставлять русским.
Все верно.
Только в зеркало Вы давно заглядывали?
Когла русские утверждали, что они более цивилизованные, чем украинцы? Наоборот, все говорят, что мы один народ.
А типа на Украине говорят что-то другое?
Это и есть один народ. Но Вам же видны лишь обезьяны в телеграмм-каналах и "ФУП".
(Хотя да, безусловно. Количество обезьян за годы "незалежности" кратно возросло. Ну так это стадо везде быстро плодилось.)
Я смотрю не на обезьян в телеграммканалах, а на политику украинского государства. Они на государственном уровне решили Россию сделать врагом.
Да.
Только смотреть на политику украинского государства это даже круче, чем на обезьян в телеграмм-каналах.
Оно то и вовсе, совершенно виртуальный голем, сидящий на распорках от "друзив".
Не надо было никого настраивать.
Украинцы всегда завидовали и презирали русских, называли их кацапами и москалями.
Но ещё больше ненавидели евреев.
В многонациональном государстве, которым всегда являлась Россия, отношения между национальностями были далеки от официально декларируемых.
Англичане, конечно, мастера расчесывать язвы, но тут и стараться особо не надо было.
Не говорите так обо всех украинцах. Мне доводилось там бывать в 70-е годы еще при СССР. От одного местного я слышал, как он с презрением говорил о ком-то, что он не может нормально говорить по-русски. Тех, кто говорил по украински, там считали деревенщиной.
Речь не о всех, а о политически активных.
Которые и рулят.
Ведь был на Украине и Ковпак.
Но верх там взяли петлюровцы и бандеровцы.
Что касается зависти, то это вечное человеческое свойство.
Верх взяли петлюровцы и бандеровцы, а основная масса против этого не возражала. Они, наоборот, стали приспосабливаться.
Основная масса при этом работала. Ей было не до майданных попрыгушек.
А вот как раз у работников на полях "Европы" как раз была пересменка. Урожай у пана уже собрали и домой пропивать.
А тут заработать предлагают.... ну а чо дома сидеть с "жинкой" ругаться. Бухать можно и на майдане "с пацанами".
Украинцы великолепно приспосабливаются.
Вы еще скажите, что их избрали прям, "всенародным голосованием!"
Они никогда больше процента-двух на выборах не набивали. К примеру:
(На парламентских выборах 2006 года «Свобода» набрала 91 321 голос (0,36 % голосов избирателей,)
Вот это результат!
Не пори чушь, ей больно.
Нет, всегда любили и уважали.
Нет, не так.
Просто не видели разницы.
Именно.
А чем занимался Коновалец, когда с ним познакомился Судоплатов?
Украинский национализм не в прошлом веке зародился и даже не в 17-м.
Раньше он был против Польщи направлен, а после интеграции Украины с Россией стал работать против России.
Украина оказалась троянским конем.
Люди, добровольно называющие себя украинцами, появились в начале 20-го века.
Примерно в одно время с появлением так называемого "украинского языка".
Хватит нести чушь.
Допустим Б.Хмельницкий называл себя казаком.
Что это меняет?
И у Петра I уже тогда были проблемы с украинскими предателями.
При этом запорожские казаки говорили о себе, что они русские люди.
Это у Гоголя.
Скорее всего, они пытались приватизировать понятие русский.
Как и сейчас.
1. Так казаком или украинцем?
Например, когда Хмельницкий осадил Львов, он вообще заявил, что пришёл освобождать белорусов от польского гнёта.
2. Запорожцы не были подданными РИ. Они были полноправными союзниками. А будучи наслышанным о самодурстве Петюни, я не могу исключить вероятность того, что первым договор нарушил именно он, за что и был послан в пешее эротическое. А придворные борзописцы об этом благоразумно умолчали.
Кто там кого первым кинул мы вряд ли когда то узнаем. А историю пишут победители.
И на каком языке говорил Хмельницкий?
Польском, литовском, русском?
1. Литовского языка тогда не было.
2. Всё делопроизводство в Речи Посполитой шло на том же языке, на котором говорили в России. У нас любят говорить, что на русском языке, но, на мой взгляд, это был общий язык восточных славян. Разделился он на польский и русский несколько позже.
Титул "самодержец" можно перевести и как "самодур", поскольку у него задача главная - подчинить феодальную вольницу.
Франция десятилетиями воевала с гугенотами, которые тоже настаивали на автономии.
Англия огнем и мечом подчиняла себе сначала свои островные народы, а потом и весь мир.
Никакой государь не стал бы мириться с самодеятельной военной силой на его территории.
Тем более, когда и шведы тут рядом оказались
Страницы