Борис Марцинкевич: Хорошо охлажденная экономика в дополнительной генерации не нуждается

Аватар пользователя Vvs

О том, что при ставке рефинансирования, выражающейся двузначными значениями, строительство новых электростанций станет неподъемным бременем для экономики России, экспертами все было сказано еще в 2024 году. 

Энергетические компании, сцепив зубы, может быть, и выдержат, а вот экономика и физические потребители - нет.

Один из результатов уже известен: несмотря на подписанное в присутствии президентов России и Казахстана межправительственное соглашение о строительстве трех угольных электростанций на территории нашего южного соседа с предварительной сметной стоимостью в 2 млрд долларов США, контракт ушел к сингапурским инвесторам.

Сторона заказчика предложение вести строительство на кредит под 25% пришла в такой восторг, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Но есть, конечно, и обратная сторона: если Казахстан реализует все свои планы, то уже в 2027 году республика из энергодефицитной превратится в энергоизбыточную. 

И это - широкие перспективы и возможности для России: 
1) прекратим экспорт электроэнергии нашему крупнейшему покупателю - получим резерв для ЕЭС России вообще и для ОЭС Сибири в частности и 
2) если договоримся по тарифам, сможем еще и импортировать электроэнергию из Казахстана для Сибири и для Урала. 
Пойдут планы пятилетки у Китая - сможем и с этого направления импортировать для всего нашего Приамурья. 
Если Грузия продолжит строить малые ГЭС в том же темпе, как последние лет 10 - и у нее можно будет прикупить. 

И это - прекрасный вариант, если наш уважаемый Центробанк намерен и дальше двигаться к священной цели - охлаждать экономику, дабы достичь величайшей цели - уровня инфляции в 6%.

Так что какая такая Генсхема 2042*, о чем вы, дамы и господа?

Лично у меня только один вопрос: а что будет делать ЦБ после того, как Великая Цель будет достигнута?..

*https://t.me/energopolee/5069

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

а что будет делать ЦБ после того, как Великая Цель будет достигнута?

получит премию за достижения...

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 3 месяца)

У нас дефицит маневренных мощностей при избытке стационарных. КИУМ тепловых станций до сих пор чуть превышает 50%, потому что значительная часть мощностей наших ТЭЦ строилась в советское время под равномерный цикл энергоснабжения, и не способна работать в суточном цикле, поэтому простаивает. Для перестройки энергетики нужны газовые турбины в большом количестве. А у нас каждая турбина большой мощности - уникальное несерийное изделие. И 44 заказанные нами иранские турбины по 65 МВт мы теперь вряд ли дождемся.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 3 месяца)

Один из результатов уже известен: несмотря на подписанное в присутствии президентов России и Казахстана межправительственное соглашение о строительстве трех угольных электростанций на территории нашего южного соседа с предварительной сметной стоимостью в 2 млрд долларов США, контракт ушел к сингапурским инвесторам.

Мы хоть раз строили у соседа не в убыток себе?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 7 месяцев)

Ну вот сейчас типа попытались. Не вышло? Пофиг. Россия найдёт, куда деньги вложить. 

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(1 год 2 месяца)

дубль

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(1 год 2 месяца)

" И 44 заказанные нами иранские турбины по 65 МВт мы теперь вряд ли дождемся."

Россия активно развивает собственное производство газовых турбин большой мощности (ГТЭ-65, ГТЭ-170, ГТД-110М) для замещения импортных аналогов.

так что не скулиsmile1.gif

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 3 месяца)

ГТЭ-65

Нет в железе. Когда будет - неизвестно. Им на замену у Ирана были заказаны 44 турбины.

ГТЭ-170

На данный момент штучное уникальное изделие. Построены две единицы, строится третья. Очень тяжелая.

ГТД-110М

Тоже штучное уникальное изделие, но хотя бы имеющие перспективы серии. На данный момент собирают пятую.

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(1 год 2 месяца)

"Нет в железе. Когда будет - неизвестно. Им на замену у Ирана были заказаны 44 турбины"

ГТЭ-65 (газовая турбина + электрогенератор) — стационарная газотурбинная установка. Создана на Ленинградском металлическом заводе («Силовые машины») для использования технического перевооружения действующих электростанций и новом строительстве.

ты сбрехнул

Аватар пользователя jakyb
jakyb(5 лет 5 месяцев)

А сколько их выпущено, не подскажете?

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 3 месяца)

Опытный образец для Череповецкой ГРЭС был недостроен, Северсталь от него отказалась. Проект фактически закрыт с 2024 года.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 5 месяцев)

У нас дефицит маневренных мощностей при избытке стационарных. КИУМ тепловых станций до сих пор чуть превышает 50%

погодите, но если построить маневренные мощности, то КИУМ стационарных, который как вы говорите сегодня 50% - то он упадёт ещё ниже...

учитывая, что маневренные мощности, исходя из особенностей их использования имеют низкий КИУМ, и одновременно более высокую стоимость вырабатываемой энергии - то выходит вы предлагаете переходить... на более дорогую энергию маневренных мощностей с одновременным ухудшением экономики стационарных??

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 7 месяцев)

Манипуляции. Кредиты не обязательны. Удорожание кредитов просто снижает их доступность. 

При развитии на свои, кредиты вообще не нужны. 

Если в экономике не хватает денег, их можно просто напечатать в финансирование дефицита госбюджета. Согласно Корану, кредиты - грех. 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 3 месяца)

На святое покушаетесь?

А нет ли тут антисемитизьму?

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(7 лет 3 месяца)

При развитии на свои, кредиты вообще не нужны. 

Дворник? Не отвлекайся, мети. В любом бизнес плане присутствует параметр стоимость денег/обслуживание долга. "Бизнес" в принципе это работа только на привлеченных средствах. ПС да, кстати. Не отвечай, я уже забанен у тебя. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 7 месяцев)

Я нисколько не спорю с вами... я просто напомнил, что возможна жизнь вне текущей парадигмы "Бизнеса" в вашем описании... БЕЗ ССУДНОГО ПРОЦЕНТА. 

Если рассматривать взгляды всей совокупности АШевцев в этой области, получается полная шизофрения. Глупо в одних статьях орать о вреде ссудного процента как явления, а в других жаловаться на то, что проценты слишком высокие. И самое смешное, что эти две группы активно лайкают друг друга, и даже порой считают патриотами. 

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 5 месяцев)

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, бог изобретатель

А.С. Пушкин. 1829 

Аватар пользователя sbtec2005
sbtec2005(7 лет 11 месяцев)

Я по работе бываю на омских тэц. На них можно фильм про постапокалипсис снимать

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 7 месяцев)

Хорошее состояние промзон, с одной стороны, необходимость с точки зрения техники безопасности, но с другой - РОСКОШЬ. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 5 месяцев)

Полагаю, Эльвира Набиуллина - полноценный участник экономической команды Гаранта, которую он рекомендовал ГД на пост председателя ЦБ и в 2013, и в 2017, и в 2022г. Так что, все вопросы по финансовой политике ЦБ - к Гаранту.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 5 месяцев)

Его пост во многом был связан со словами Члена Правления и руководителя Центра трейдинга ПАО «Интер РАО» Александры Паниной о том, что генеральная схема размещения объектов электроэнергетики до 2042 года требует актуализации. 

Аватар пользователя А.Е.А.
А.Е.А.(4 года 1 месяц)

что будет делать ЦБ после того, как Великая Цель будет достигнута?

Они зарабатывают в процессе...

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 9 месяцев)

Комментарий автора: 

а что будет делать ЦБ после того, как Великая Цель будет достигнута?

получит премию за достижения...

smile3.gif

Ну, с премией, себе любимому, у ЦБ никода проблем не было. Тумбочка Станок то

на Неглинке.

А, что касется "Великой Цели", то на то она и великая, что недостижима как коммунизм

Царсвие Божия на грешной земле. И уж тем более в стангирующей экономике страны.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 3 месяца)

Процесс перманентный. 

Если инфляция,  не дай то Б-г, обнулится - организуй её...

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 9 месяцев)

Если инфляция,  не дай то Б-г, обнулится -

В нормальной экономике - инфляция всего лишь оценчный показатель.

показывающий степени разогретости этой самой кономике.

Поэтому оную инфляцию можно(и нужно) учитавать, но не тергетировать невозможно 

Этот бред с таргетированием придуман МВФ(модель Милтона Фридмана от 50-х говов

прошлого века, т.н. монетаризм и неомонетаризм в исполнении нашим ЦБ)

и предназначен для развивающихся стран третьего мира в целью недопущения их

развития.

Единственный способ оуздания оной - инвестирование в реальный сектор экономики

и поощрение конкуренции производителей, а не торгашей импортным барахлом

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 9 месяцев)

"...а не торгашей импортным барахлом"

---------

и хватит вкладывать в псевдокультуру. Или Вашими словами:

а не торгашей культурным барахлом

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 9 месяцев)

и хватит вкладывать в псевдокультуру

Скорее - хватит вкладываться/кормить инотранных произвдителей.

Пора бы свом помочь.

Про "псевдокультуру" - не спорю, согласенsmile9.gif

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 7 месяцев)

Чушь от начала до конца. 

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 7 месяцев)

Вот -вот, невозможно победить инфляцию ставками которые своим существованием её и порождают (как один из элементов).

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 9 месяцев)

Вот -вот, невозможно победить инфляцию ставками

Естественно, ибо, во-первых, ставка рефинансирования  лишь увеличивает

издержки производства перенося стоимость заимствования на цену товаров/продуктов

для конечного потребителя.

А, во-вторых, инфляция - это плата за НТП, что естественно при развитии и

совершествовании технических и технологических решений при производстве

тех же товаров/продуктов.

И, в-третьих, - "борьба" ЦБ с инфряцией - это  некая навязчивая идея(идефикс)

руководства ЦБ и не являющаяся задачей банковского учреждения,

а относящаяся к прорегативе правительства страны

Аватар пользователя Василий Васильевич

Пока Марцинкевич рассказывал об энергетике, я считал его умным человеком. Но он лезет туда, где ничего не понимает. В экономику и монетарную политику.

А хикающие про инфляцию, видимо никогда не жили в период дикой инфляции, как в 90е. А гиперинфляция убивает экономику напроч, особенно долгосрочные проекты. Негативные эффекты круче высокой ставки в разы. Но кого это волнует? Высокая ставка – правительство виновато, гиперинфляция – правительство виновато. Мало электростанций - правительство виновато. Настроили электростанций, а электричество девать некуда и они убыточные - правительство виновато...

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(4 года 1 неделя)

Марцинкевич как раз про энергетику и говорит. И ладно бы только он. 

Дефициты электроэнергии в различных регионах России в совокупности достигли 25 гигаватт. Об этом в интервью изданию «Эксперт» рассказал министр энергетики страны Сергей Цивилев. По его словам, без перехода к «проактивной модели развития энергетики» экономика страны начнет стагнировать, потому что у нее не останется необходимых мощностей. В настоящее время ситуация развивается по модели отстающего удовлетворения спроса на электроэнергию и мощность с задержкой в среднем в два-три года. Цивилев подчеркнул, что перед ними, по сути, стоит задача «строительства новой системы электроэнергетики России», что сопоставимо с задачами ГОЭЛРО (разработчик плана электрификации страны в СССР). Для начала таких работ в ведомстве разрабатывает закон об электроэнергетике, который должен обеспечить ввод более пяти гигаватт мощностей ежегодно в период до 2042 года, что требуют стратегические документы. Нынешние консервативные подходы, признал министр, делают выполнение этой задачи невозможной.

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 9 месяцев)

Нынешние консервативные подходы, признал министр, делают выполнение этой задачи невозможной.

----------

Чтобы претворять в жизнь планы уровня задач ГОЭЛРО, люди должны пахать, как Павка Корчагин и желательно без зарплаты. Такие люди перевелись...

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(4 года 1 неделя)

Однозначно. 

Я посмотрела таблицу ГЭС мощностью выше 1000МВт, в России построена 1(одна) штука, мощность около 3000. И Саяно-Шушенская, мощность 6400. Но это "спасибо" аварии. Отремонтировали и может даже модернизировали. 

А надо, по Цивилеву, 5 гигаватт в ГОД! 

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 3 месяца)

У нас негде строить ГЭС так, чтобы передача оттуда энергии имела смысл.

Нужны парогазовые ГРЭС, причем желательно начинать адаптировать и китайские чистые угольные технологии.

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(4 года 1 неделя)

За 35 лет 1 (одна) АЭС. Зато строим за границей и на свои

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 3 месяца)

Ошибаетесь, Россия нарастила атомную энергетику в полтора раза. Хотя, конечно, за границей строим много, и не все стоило строить. Наша атомная энергетика тоже по большей части неманевренная. Кириенко 15 лет назад говорил, что России, прежде чем наращивать стационарные мощности, необходимо заместить около 20 гигаватт устаревшей тепловой энергетики парогазовыми энергоблоками для маневрирования.

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(4 года 1 неделя)

.....к 2045 году доля атомной генерации в общем балансе России должна вырасти с нынешних 20 до 25%.

.....По состоянию на 1 января 2024 года общая установленная мощность электростанций, входящих в состав ЕЭС и ОЭС Востока составляла 248,2 МВт, мощности электростанций новых регионов не учтены. За последние годы рост установленной мощности составлял порядка 600 МВт, поскольку одновременно со строительством и модернизацией идет процесс вывода из эксплуатации старых электростанций. Предположим, что эти темпы будут сохраняться и в дальнейшем, но учтем, что в новой Схеме и Программе Развития энергосистемы, разработанной Системным оператором, на 2024-2029 годы выявлены, как минимум, два региона, где намечается существенный дефицит установленной мощности — Дальний Восток и юг России. Оценка Системного оператора: к 2029 году потребуется дополнительно 1,7 ГВт и 1,2 ГВт соответственно. 

.....269,2 ГВт — такой может быть установленная мощность всех электростанций России в 2045 году. По данным Росэнергоатома, концерна, который управляет всеми нашими АЭС, на общая мощность атомных энергоблоков составляет 28,5 ГВт. Если совсем коротко, то Росатому предстоит за 20 лет удвоить все то, что было построено как в советский, так и в современный период. 

Аватар пользователя Василий Васильевич

Об энергетике может и говорит, а вот обо всем остальном именно пиздит.🤣

Почитайте внимательно. Наезд на ЦБ за высокую ставку, мол без этого нельзя строить в стране электростанции. А то, что под реальные проекты государство дает деньги не по коммерческим ставкам, умалчивает. 🤔

А сразу следом наезд на тот же ЦБ, что не мы будем строить электростанции в Казахстане. 🤦 Тут тоже ЦБ виноват? И  как постройка ТЭС казахам поможет нашей энергетике?? 🤷

В общем вижу "опятьпросраливсеполимеры", но с душком заказухи. Мол ЦБ понизь ставку! У нас доходы бизнеса падают!🤑

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 5 месяцев)

//Но он лезет туда, где ничего не понимает.// Хорошо, что ты понимаешь, что Марцинкевич "ничего не понимает"! Сам-то, типа, заслуженный монетарист всея ЦБ РФ?

Аватар пользователя Rom
Rom(6 лет 7 месяцев)

Высокая ставка – правительство виновато, гиперинфляция – правительство виновато. Мало электростанций - правительство виновато. Настроили электростанций, а электричество девать некуда и они убыточные - правительство виновато...

Хм...

А если включить голову и подумать???

А кто, по вашему в этом всем тогда виновато, кроме правительства? Что, это народ неправильный, самоорганизуется, выходит на субботник и строит то, что никому не надо, потом идет в цб и там жмет кнопочку для поднятия ставки? Или начинает сво, тянет его годы из своих карманов доставая ресурсы и отдавая их всем кто нашим же врагам подгоняет вооружение сделанные из этих ресурсов.

Вам приходило в то есто, куда вы едите, что все, вами указанное как раз и делает правительство. И если оно это делает тупо, безграмотно, гробя то, что пока еще теплется, то да - оно виновато. Нет? 

Печально. Вы, случаем не из правительства? Тот же уровень отсутствия понимая даже банальных причинно следственных и логических связей. 

Аватар пользователя Василий Васильевич

Ну да, ну да. Во всем виновато правительство.😁 Не справились с планированием, заранее не построили, не обеспечили, не предусмотрели! Уволить весь госплан! 😁 Ах да, мы же просрали плановую экономику четверть века назад. 🤔🤷 И теперь  мы живём  в капитализме, где все отдано на откуп бизнесу. 🤑 Но все равно виноваты! 😁

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 3 месяца)

Гиперинфляция 90х, это следствие убийства плановой экономики, грабежа ресурсов и уничтожения промки - производства средств производства...

Мечтаете о повторении?

Аватар пользователя Василий Васильевич

Гиперинфляция это следствие того, что денежная масса сильно превышает массу товаров в продаже.☝️

Но вы, как и Марцинкевич этого не знаете. 🤷

А кто у нас повышает денежную массу? Банки, когда выдают кредиты. Банковский мультипликатор. Нет, не слышали? 🤦 А как ограничить выдачу кредитов? Поднять ставку ЦБ. Но вам, как и Марцинкевичу это не интересно.

Вот и получается, что Вы и Марцинкевич топите за гиперинфляцию 90х? Хотите повторения? 

Аватар пользователя Rom
Rom(6 лет 7 месяцев)

Одного не пойму. Как можно получить инфляцию всего 6% уничтожив вообще все производство? Ну в смысле, товаров нет, деньги есть. Причем товары - не свои в подавляющем своем большинстве. Не могу понять, где тут предпосылки для снижения инфляции? 

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 5 месяцев)

Вывод - война это дорого, очень дорого. И влияет негативно на экономику. Особенно если эта война надолго.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(14 лет 3 месяца)

С таким говнокомандованием всё дорого.

Аватар пользователя darkwave
darkwave(7 лет 4 месяца)

Марцинкевич вообще в курсе событий 20-26 годов?  Тут не упасть бы...

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(14 лет 3 месяца)

> величайшей цели - уровня инфляции в 6%

Пааазвольте, надысь же 4% было !

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 3 месяца)

Медный бунт — восстание городских низов против повышения налогов и выпуска обесценившихся медных монет, произошедшее в Москве 25 июля (4 августа1662 года[1].

Избыточный выпуск необеспеченных (номинал многократно превышает рыночную стоимость содержащегося в монете металла) медных денег привёл к их значительному обесцениванию в сравнении с серебряными. Через год после бунта чеканка медных монет была прекращена.

 - а вот как бывает, когда в "Центробанке" берут верх Марцинкевичи, Хазины и оплачивающие их Дерипаски. 
Что характерно - аккурат во время войны навукраине)))

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 11 месяцев)

Медный бунт — восстание городских низов против повышения налогов и обесценившихся монет

 И, да.

А что у нас с налогами/сборами/комиссиями/ пошлинами?   Выросли?  Да, ну.

А рубль -  за 15 лет  как себя чувствовал? Самая слабая - волатильная валюта, рекордсмен?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы