Майкл Хадсон: Любая мировая война влечет за собой появление новой международной, экономической, торговой и валютной системы

      Ричард Вольфф: На данный момент я бы сказал, что основная деятельность мистера Трампа заключается в попытках выбраться из очень глубокой ямы, в которую он сам себя загнал. Это выше моего понимания... Как правительство Соединенных Штатов могло  предпринять эту, как он это называет, экскурсию, как они могли это сделать, не прибегая к мысленной процедуре? Что, если они перекроют Ормузский пролив? Что, если это помешает 20% мировых перевозок нефти? Что, если это снова приведет к росту цен на нефть? Они этого не сделали? Они не были к этому готовы? У них явно нет ответа.
     В течение трех недель, по сути, у них нет прохода через Ормузский пролив... Я озадачен. Я не понимаю, если только то, что мы здесь имеем, на самом деле не является войной, цель которой отвлечь внимание прессы от дела Эпштейна и от быстро ухудшающейся экономической ситуации у нас дома, инфляции, плохих рабочих мест, стагфляции. всего этого, и сосредоточить наше внимание на приключении, которое, по его мнению, должно было стать таким же сенсационным, как три дня после похищения Мадуро в Венесуэле. И, возможно, он думал, что сможет повторить все это в более приятной форме, так что аргументы, которые, должно быть, приводили ему консультанты, не имели никакого значения. Я озадачен.
      Но, если быть более откровенным... это война по выбору. Это угроза существованию Ирана, о которой все знают. Последние 75 лет, за исключением времени правления шаха, Шах рассматривался Соединенными Штатами как средство навязывания Ирану своей политики. Но, кроме этого, были саботаж и нападения. Ирану не нужно никого убеждать в том, что его существование под угрозой, если не придумает какой-нибудь способ остановить Соединенные Штаты. Таким образом, здесь мы имеем дело с совершенно неравной борьбой. Американцы богаты, чрезмерно развиты в военном отношении, и что они собираются делать в Иране, если на карту поставлено его существование? Само это различие очень опасно.
      ...Оказывается, за несколько сотен долларов можно создать что-то, что с точки зрения электронного глазка в небе выглядит как ракетная установка, но таковой не является. Это приманка. И тогда вы можете, если вы Соединенные Штаты и полагаетесь на электронику, отправить ракету стоимостью 10 миллионов долларов, чтобы уничтожить приманку стоимостью 500 долларов. И тогда вы сможете услышать от Каролин Ливитт, что мы выбили одного из них. Нет, вы этого не сделали. Ничего подобного...
      И на самом деле, очевидно, что ракеты из Ирана поражали свои цели в Израиле и странах Персидского залива. Итак, мне кажется, что мы имеем дело с ситуацией, в которой есть Давид и Голиаф, и все болеют за Давида.
         Политика Трампа:"Мы не связаны законом, мы не связаны международными соглашениями. Таков закон, знаете ли, Стивен Миллер, это закон джунглей, который был всегда". Подобные высказывания пугают всех... Это ставит Иран в авангарде антиимпериалистического, антиколониального проекта последних полутора столетий. Это очень выгодная позиция...  Альянс с Израилем только усиливает все это...
       Иран имеет границу с Россией... Россия имеет обширную сухопутную границу с Китаем. Другими словами, Китай может создавать ракеты и беспилотные летательные аппараты, как никто другой, потому что у него огромная производственная база, и нет предела, буквально нет предела тому, что он может сделать. И они могли бы переправлять это через границу, к которой больше ни у кого нет доступа, только у них и России. И тогда Россия, получившая все необходимое из Китая, благодаря своей границе сможет навсегда обеспечить потребности Ирана в беспилотниках и ракетах.
      Другими словами, получается фантастический, ироничный поворот. То, что Соединенные Штаты и Европа сделали для Украины в борьбе с Россией, Китай и Россия теперь могут сделать для Ирана в борьбе с Соединенными Штатами и Израилем. Это почти то же самое. И, конечно, они это сделают. И все мои сомнения исчезли, когда я узнал, что министр иностранных дел России, если я правильно понял, дал пресс-конференцию и произнес свои слова о том, что мы, возможно, находимся, если я правильно его понял, в начале Третьей мировой войны.
     Майкл Хадсон: Соединенные Штаты очень хорошо знали, что Ормуз будет закрыт. Они воображали, что могут оказаться в выигрыше. Уже в 1970-х годах, когда я занимался вопросами национальной безопасности, люди обсуждали, что первым шагом Ирана в целях самозащиты было бы закрытие Ормузского пролива. Так что этот вопрос всегда стоял на повестке дня.
     Соединенные Штаты верили, что они выйдут победителями, возможно, еще до того, как произошли нынешние нападения, что иранское правительство падет. Это американская иллюзия, что произойдет смена режима, потому что Америка нанесет ущерб населению. А иранское население, согласно американским военным инструкциям, заявит, что никакой мести не будет. Население будет настолько деморализовано нашими ударами по их больницам, школам, сосредоточенными на убийстве их детей, что они скажут: "Пожалуйста, свергните правительство и установите правительство, более дружественное к Соединенным Штатам, чтобы оно больше не причиняло нам вреда".
      Но реальность не совсем соответствует тому, чему учат в американских военных учебниках, но это было руководящей стратегией не только Соединенных Штатов, но и Израиля... Идея Трампа о переговорах, которую он называет требованием капитуляции. Никаких переговоров нет, потому что, когда идут переговоры, Америка убивает тех, кто ведет переговоры....
      ...Я смотрю на фондовый рынок. Фондовый рынок весь день был на подъеме. Они верят, что Трамп действительно выполнит свое обещание о переговорах и капитуляции. Процентные ставки по госдолгу США снижаются. Доллар укрепляется. Возникает когнитивный диссонанс при осознании того факта, что на самом деле это не просто война по выбору, это война по выбору Америки, которая заставляет другие страны осознать, что да, это Третья мировая война, потому что она затрагивает весь мир, который использует энергию, газ и удобрения и серу, и все такое прочее. Это война за то, как будет перестроена международная экономика. Смогут ли Соединенные Штаты вновь в одностороннем порядке использовать мировую торговлю, международные финансы и дипломатию в качестве оружия для других стран..?
      И все это говорит о том, что нынешняя война - это не просто вопрос выбора Трампа. Это был выбор Соединенных Штатов на протяжении более 20 лет. Ранее мы обсуждали, как Уэсли Кларк в 2003 году сказал: "Да, мы собираемся завоевать все ближневосточные страны, достигнув кульминации в Иране". И каждый год военные Соединенных Штатов разрабатывают план действий, и он всегда заканчивается вопросом: как нам обновить наше завоевание Ирана, чем все это закончится?
        ...Ричард, совершенно справедливо, упомянул Иран, Россию и Китай, а также все другие страны, которые пострадали. Соединенные Штаты противостоят этим странам, нарушая все принципы международного права и законы войны, установленные Организацией Объединенных Наций в 1945 году. И это была та правовая философия, о которой западная цивилизация, простите за оксюморон, говорила на протяжении четырех столетий, начиная с Вестфальского мира в 1648 году. Принцип Соединенных Штатов заключается в нарушении суверенитета других стран путем использования нефтяного финансирования в качестве оружия против любых стран, угрожая создать хаос, если они будут проводить суверенную политику, противоречащую американской дипломатии, которая основана на контроле над мировой экономикой и, прежде всего, международной торговли нефтью. А в сфере торговли нефтью, прежде всего, контроль над Ближним Востоком и странами ОПЕК, потому что на страны ОПЕК приходится 40% международной торговли нефтью.
      ... Прошло много времени с тех пор, как был свергнут шах. Это последняя схватка. И в ней будет тот или иной победитель. Середины не существует. Нет основы для компромисса или переговоров. Так и будет.
      И результат будет таков: Иран будет защищаться, нанеся ответный удар. Как было сказано, если вы собираетесь уничтожить наши нефтяные ресурсы, мы позаботимся о том, чтобы нефть не поступала из стран, которые присоединились к нашему нападению, Саудовской Аравии и других арабских эмиратов. Я не буду называть их монархиями, эмиратами или мафиозными государствами, которые позволяют США использовать свою военную базу и которые используют ее с 1974 года, которые используют все их национальные сбережения в виде доходов от экспорта нефти, все свои национальные валютные резервы, все их королевские деньги. Все это было вложено в рынок облигаций Соединенных Штатов, фондовый рынок Соединенных Штатов, особенно в последнее время в акции компаний с искусственным интеллектом и американские банки. Все эти деньги, которые они накопили, находятся в заложниках в Соединенных Штатах.
       ... Соединенные Штаты разбомбили и убили участников переговоров, что они делают как само собой разумеющееся. Правило номер один: всегда убивайте участников переговоров, если они не сдаются. В этом году это повторялось снова и снова. Так что, по сути, это то, с чем они столкнулись. Это ни в коем случае не запрещено.
       И поэтому Соединенные Штаты собираются ответить арабским странам-экспортерам нефти тем же, что они только что сделали с газовой промышленностью Катара, - взорвать ее. Это погрузит весь мир как минимум в пятилетнюю депрессию. Именно столько времени потребуется промышленности, чтобы оправиться от нехватки газа, нефти, удобрений, гелия, который используется не только для травления кремниевых компьютерных чипов и криогенной обработки, но и в аппаратах магнитно-резонансной томографии, используемых в больницах. Все это - кризис, который приведет к закрытию основных отраслей промышленности по всей Западной Европе, Азии, и особенно сильно пострадают союзники Америки в Японии и Корее, которые в основном зависят от нефти и газа ОПЕК, которые будут им недоступны. И это, по сути, заставит их уехать и задаться вопросом: действительно ли Америка защищает нас от угроз, исходящих от Китая, России и Ирана? Или Соединенные Штаты являются главной угрозой?
        Атака США- это преднамеренный крах мировой экономики. И, конечно, американские планировщики просчитали, что произойдет, когда Ормуз будет закрыт. И Трамп прямо заявил об этом. Вы знаете, Америка выживет во всем этом гораздо лучше, чем другие страны. Другим странам нужна нефть ОПЕК. Нам, американцам, нефть ОПЕК не нужна. Все, что нам нужно, - это все деньги от продажи нефти ОПЕК, все сбережения. И если мы уже говорили, что если Ирак будет проводить проиранскую политику, мы просто заберем все его резервы, которые хранятся в Федеральной резервной системе в результате нашего завоевания Ирака.
         Что ж, это может привести к тому же результату для Саудовской Аравии или этих Арабских эмиратов... Что ж, все их иностранные сбережения, десятки миллиардов или сотни миллиардов долларов, которые они вложили в американский рынок ценных бумаг, будут конфискованы. И все их доверие за последние 50 лет, их надежды на союзничество и связи с Соединенными Штатами окажутся напрасными. Все это будет потеряно. Все это будет конфисковано. Это то, с чем сталкивается весь остальной мир. И именно поэтому, на самом деле, это происходит в таких масштабах, что, я думаю, это действительно можно назвать Третьей мировой войной.
         Ричард Вольфф: Позвольте мне напомнить людям о некоторых исторических реалиях. Первая мировая война была столкновением колониальных держав. Когда пыль рассеялась, Европа была намного слабее, чем когда она началась и был создан Советский Союз. Во время Второй мировой войны произошло очередное столкновение конкурирующих колонизаторских империй, и они разрушили то, что не смогли разрушить в Первую мировую войну, и Китай присоединился к Советскому Союзу. Эти мировые войны не очень хорошо работают на капитализм. Это очень, очень плохое предзнаменование, если это то, во что мы ввязываемся. И вы знаете, когда войны заканчиваются, когда войны случаются, все, что у вас остается, - это руины. Но, будучи такой разрушенной страной, как Китай, с населением в 1,4 миллиарда человек, вы можете найти способы справиться с ними, которые недоступны такой гораздо меньшей стране, как Соединенные Штаты.
        Итак, вы вступаете в войну при очень плохих обстоятельствах. Это было бы актом отчаяния - пытаться удержать плохую ситуацию и рисковать чем-то еще большим. Почему они думают, что если они пошлют несколько тысяч американских солдат, что они будут делать? Если иранцы что-то и продемонстрировали, так это то, что они децентрализовали большую часть своих военных и других функций. Им не нужно иметь центральное управление в Тегеране. Центральная власть, на которую было совершено покушение, похоже, продолжает функционировать очень хорошо. Вы знаете, запуск высокоточных ракет означает, что их возможности не сильно пострадали. И опять же, я ничего не знаю, но я предполагаю, что специалисты из России и Китая обучили иранцев или работают с иранцами и внедряют самые сложные системы управления, какие только можно вообразить, для своих беспилотных летательных аппаратов и ракет. И мы уже видели, что "Железный купол", "Маленький Давид" и все другие израильские механизмы не помешали ракетам прорваться. То же самое можно сказать и об американских базах в странах Персидского залива.
        Так что я не знаю подробностей. Не знаю, знает ли кто-нибудь, но ясно, что Белому дому нужно представить все это как ошеломляющую победу. Так что нет причин ожидать от них чего-то другого, но и верить в это тоже нет причин... Мое предположение заключается в том, что, скорее всего, то, что исходит из Белого дома, - это отчаяние, а то, что исходит из Ирана, - это гораздо более спокойная, обоснованная решимость, что они думают, что могут это сделать. Я имею в виду, что это уже не гадание. Когда они сказали: "Нет, мы не собираемся отвечать на ваше предложение из 15 пунктов, мы не просили об этом, мы этого не хотим, и вы должны возместить нам ущерб". Я имею в виду, это необычно, потому что требовать возмещения ущерба - значит требовать признания вины. Мистер Трамп не может выплатить им возмещение без того, чтобы американская общественность не поняла, что он был неправ. И теперь он должен это сделать, вот что означает возмещение ущерба.
         Вы знаете, что репарации были наложены на Германию после Первой и Второй мировых войн. И это было напрямую связано с понятием "ты виновен", "ты виновен", "ты начал войну", хотя исторически это не очень точно, но достаточно близко к истине, и победитель должен решить, кто проиграл и сколько проигравший должен заплатить. И это хорошо развитое в мире понимание того, что требование репараций, возможно, является просто переговорной уловкой, но это показывает, что иранцы действительно верят, что сейчас у них есть преимущество в плане рычагов воздействия, и они могут себе это позволить.
         Майкл Хадсон: Я не думаю, что репарации - это уловка для переговоров. Я думаю, что это вполне вероятно. Я хочу просто сравнить последствия этой войны с Первой и Второй мировыми войнами. Обе эти войны продолжались около четырех лет, и вполне вероятно, что борьба будет настолько интенсивной, включая ликвидацию последствий, что на это уйдет еще четыре года. После Первой и Второй мировых войн Соединенные Штаты укрепили свою финансовую мощь. Прежде всего, из-за межсоюзнических долгов, которые Европа согласилась выплатить из немецких репараций после Первой мировой войны. А во-вторых, после Второй мировой войны Европа была опустошена, и Соединенные Штаты смогли предложить не только деньги из-за всего бегства капитала, который прибыл в Соединенные Штаты во время Великой депрессии и бежал из Европы, когда там начал захватывать власть фашизм, но и из-за того, что Соединенные Штаты представляли то, что казалось было международными принципами свободной торговли и свободных инвестиций.
      Что ж, последствия этой войны не будут благоприятными для Соединенных Штатов, потому что Соединенные Штаты, вместо того чтобы спасать мир от кайзера в Первой мировой войне и от нацизма во Второй мировой войне, в данном случае Соединенные Штаты выступают агрессором. Соединенные Штаты сегодня играют ту же роль, что и Германия в Первой и Второй мировых войнах. Итак, позиция остального мира такова: как мы можем предотвратить повторение этого?
        Ну, после Первой мировой войны они создали Лигу Наций, к которой Соединенные Штаты отказались присоединиться, потому что в ней говорилось, что мы не будем вступать ни в одну организацию, в которой у нас нет права вето. После Второй мировой войны Соединенные Штаты заявили, что мы не вступим в Организацию Объединенных Наций, если у нас не будет права вето. Ни одна другая страна не может указывать нам, что делать. И они не могут указывать нам соблюдать международное право, потому что мы сами устанавливаем законы. То есть мы являемся мировым гегемоном.
        Что ж, Соединенные Штаты воспользовались этой властью, чтобы начать войну. Иранцы уже заявили, что им нужен ряд мер: «мы хотим создать комиссию по расследованию военных преступлений по типу Нюрнбергского процесса. Мы хотим, чтобы Нетаньяху действительно предстал перед Международным уголовным судом». Но Соединенные Штаты не являются членом Уголовного суда, и им уже удалось, по сути, запугать судей. Необходим новый международный порядок, который был бы создан для преодоления последствий Третьей мировой войны. Понадобится международный суд нового типа. И очевидно, что Организация Объединенных Наций потерпела неудачу. Все это нарастание геноцида от Украины до Израиля не удалось остановить. И недавно Организация Объединенных Наций провела голосование, чтобы обвинить Иран в нападении на Израиль и признать его виновным в нападении на Израиль за то, что он защищался от нападений Израиля и убийств на протяжении многих лет.
       Таким образом, Организация Объединенных Наций мертва. И другим странам придется создавать совершенно новый набор институтов, подобно тому, как Соединенные Штаты создали Бреттон-Вудские институты, Международный валютный фонд и Всемирный банк после Второй мировой войны. Страны, которые вышли из войны в состоянии своей экономической депрессии, говоря, что мы не хотим подвергать себя США политику, используя единственное что она может предложить, предложение не разрушить нашу экономику, а не убивать наших руководителей, не с целью свержения правительства наших стран с изменением режима. Единственная защита, которая у нас есть, - это изолировать себя от Соединенных Штатов, что означает изоляцию самих Соединенных Штатов.
       Теперь, как только вы изолируете Соединенные Штаты, Иран и другие страны, подвергшиеся нападению со стороны Соединенных Штатов, могут предъявить свои требования о возмещении ущерба, они будут выплачены во многом так же, как репарации Германии были выплачены после Первой мировой войны. Вы захватываете немецкие владения по всему остальному миру, точно так же, как это сделала Америка. похитил у России 300 миллиардов долларов иностранной валюты в Бельгии, точно так же, как Англия по указанию Америки конфисковала золото Венесуэлы, потому что Соединенные Штаты заявили, что Венесуэла выбрала не того кандидата, которого мы хотели бы видеть избранным. Точно так же, как Америка конфисковала активы Ирана после свержения шаха, другие страны теперь могут поменяться ролями. Америка будет лишена своих зарубежных активов.
         А Америка, в свою очередь, скажет: что ж, тогда мы не собираемся выплачивать наши внешние долги. Другим странам придется смириться с потерей этого, но потеря эта, по сути, будет заключаться в отказе от американских инвестиций в их страны и от всего мирового порядка, налоговой системы, долговой системы, торговой системы, которые Америка превратила в оружие в свою пользу. Всему этому придет конец. Именно поэтому последствия Третьей мировой войны так важны. И, как я уже сказал, любая мировая война влечет за собой появление новой международной, экономической, торговой и валютной системы. И это, я думаю, то, что уже предвидит Иран, чья дальновидность позволила увидеть, к чему все это приведет, и который на протяжении десятилетий вкладывал все средства в свою военную защиту.
       Теперь вернемся к тому, что Ричард сказал в самом начале о ракетах, упомянув радостные разговоры Белого дома и представителя Трампа о том, что "смотрите, Иран сейчас отправляет меньше ракет, чем отправлял раньше. Я думаю, они заканчиваются"..       Ну, конечно, Иран посылает меньше ракет, потому что большинство из этих ракет были ложными целями, чтобы заставить израильтян и американских военных задействовать всю свою противоракетную оборону. В Израиле больше нет "Золотого купола". У Ирана больше нет американских ракет THAAD или других ракет для защиты. Ирану не нужно использовать ракеты, которые он использовал раньше. И это были ракеты старого поколения. Теперь у Ирана есть сложные ракеты, которые он еще не демонстрировал, гиперзвуковые ракеты, способные обойти любую защиту. Теперь Иран, наконец, собирается приступить к разрешению конфликта на поле боя. Это невозможно решить дипломатическим путем. Иран решит это на поле боя. ...Военное преимущество у Ирана, а не у Соединенных Штатов. И я не слышал ни одного выступления в защиту Соединенных Штатов.
.      ..Соединенные Штаты в отчаянии, или, скорее, Трамп в отчаянии. План, который он предлагает, над которым вооруженные силы Соединенных Штатов работали в течение 50 лет. Это единственный план, который у них есть. Все или ничего. И когда вы в отчаянии, это очень похоже на то, когда вы играете в казино и проигрываете, вы ставите на кон все, потому что на самом деле альтернативы нет. Вот в каком положении оказались Соединенные Штаты в военном, экономическом и финансовом отношении. И именно об этом должна быть вся эта дискуссия. Собирается ли мир предотвратить повторение этого, изолируя Соединенные Штаты и Израиль как новые версии Германии, а также страны-агрессора в ходе Первой и Второй мировых войн?
       Ричард Вольфф: Я также поражен тем, что мне кажется окончательным развалом НАТО. Я имею в виду, что Соединенные Штаты ведут войну в непосредственной близости от Европы. Это не Европа, но очень близко к ней. В европейских беседах и обсуждениях этой войны европейские страны выражают одну из самых больших опасений, что если эта война продлится еще какое-то время, она приведет к тому, к чему привели другие войны на Ближнем Востоке, а именно к миллионам беженцев, мигрантов, людей, которые уезжают. И куда собираются идти эти люди? И ответ таков: если они собираются отправиться туда, где у них наилучшие экономические перспективы, они не поедут в страны Персидского залива. Туда летят ракеты. Они отправятся в Европу. Возможно, именно там есть рабочие места. Возможно, именно в этом и заключается источник дохода. Они не наивны. Они слышали эти истории. Кроме того, на протяжении многих лет иранцы в огромном количестве создавали сообщества во всех европейских странах, а также в Соединенных Штатах и Канаде.
         Я помню, как встречался с иранскими друзьями в Лос-Анджелесе, которые сказали мне, что, знаете, это, пожалуй, самая большая община иранцев в мире за пределами самого Ирана. Хорошо, если Европа обеспокоена тем, что у них будут миллионы иммигрантов, и давайте вспомним, что единственный способ, которым политические лидеры Европы сейчас остаются у власти, - это быть антииммигрантами. То есть, у них почти всех это общее, у кого-то больше, у кого-то меньше. Они не могут справиться с этим ни политически, ни каким-либо другим способом. То, что Соединенные Штаты рискнули напасть на Иран, спровоцировав войну, которая могла бы привести к массовой миграции в Европу, означает, что эти лидеры в Европе испытывают особую горечь из-за того, что Соединенные Штаты подвергли их политическому риску.
          Вы знаете, это связано с риском роста цен на энергоносители, которые провоцируют деиндустриализацию, с тем, что их безумное поведение по отношению к России создает огромного врага на краю пропасти и т.д. Неудивительно, что министр обороны Германии Писториус сказал: "Мы не участвуем в этой войне". Мы не будем участвовать в этой войне. С нами никто не советовался по поводу этой войны. Хорошо, но тогда как европейские лидеры и их народы должны серьезно относиться к НАТО? Это проблема НАТО, которую НАТО не разрешалось даже обсуждать, не говоря уже о том, чтобы обсуждать. Вы не можете этого сделать. Ты не можешь этого сделать. Это превращает НАТО в то, что китайцы назвали бы бумажным тигром. Выглядит как-то так, но это всего лишь бумага. В этом нет ничего существенного. И я думаю, что это крайне плохо.
          Вы знаете, правоцентристские политики Европы, большинство из них, все еще пытаются держаться за подчинение Соединенным Штатам. А Соединенные Штаты продолжают их пинать. Знаете, если вы партнер по НАТО, то как это возможно, чтобы президент ввел против вас пошлины даже без формального разговора? Здесь мы собираемся повысить для вас тариф, или здесь мы снизим тариф, но таким образом вы должны дать нам много денег. Что?
       И вот теперь мы начали войну с Ираном. Это серьезно ухудшит вашу энергетическую ситуацию, потому что вам нужен Ормузский пролив, чтобы получать ближневосточную нефть. И мы собираемся угрожать вам ордой иммигрантов. Невероятно, что вы делаете это, делаете это односторонне. Теперь вы видите враждебность. Это не просто отсутствие уважения. Это враждебность. Они не против того, чтобы Европа развалилась. Их уверенность в своей непобедимости невероятна. И это действительно напоминает мне о заблуждениях в рядах мистера Гитлера и немецкой армии.... И, в конце концов, это то, что привело к их поражению.
       Майкл Хадсон: Ричард, вы упомянули о возможности бегства населения с Ближнего Востока в Европу и другие страны. И это навело меня на одну мысль. А как насчет миграции из Израиля? Похоже, что израильская экономика будет в значительной степени разрушена. И большая часть населения может быть уничтожена... Куда все они направятся? В какую страну их отправят? Это будет похоже на то, как если бы немецкие нацисты были перевезены в Соединенные Штаты или находились под властью США. защита в Аргентине и Латинской Америке стала частью операции "Скрепка", когда Америка поглотила нацистов и использовала их для борьбы с коммунистами. Какой будет реакция населения Европы и Америки на израильских иммигрантов по сравнению с арабскими и другими иммигрантами, пострадавшими от войн в США? Как ты думаешь?
        Ричард Вольф: Ну, я не знаю. Я не задавал себе этого вопроса, но, если мое понимание истории Израиля верно, одна из первых вещей, с которой приходится столкнуться, заключается в том, что в некотором смысле трудности, с которыми столкнулся еврейский народ в Европе, являются частью того, что породило сионизм, представление о том, что может быть безопасное место, где ты можешь жить. не становясь жертвой несправедливостей и всех тех других антиеврейских вспышек, которые веками продолжались в Европе. И тогда британцы, которые не хотели, чтобы евреи селились именно там, отдали им часть своей империи. Я имею в виду, что именно здесь начинается история Палестины. Британцы, чувствуя, что они контролируют этот район, а не палестинский народ, который там живет, создали это пространство и сказали: "Хорошо, вы можете поехать туда". И у вас было, знаете ли, что-то вроде того, что половина евреев мира или какой бы ни был процент, нашли свой путь в надежде, что это будет безопасно.
         Но это небезопасно. И они должны были понимать это с самого начала. Если вы являетесь представителем колониальной державы, это не лучший способ начать. И именно поэтому первые годы существования Израиля сопровождались ожесточенной борьбой с окружающими арабскими общинами и долгой историей вражды. И теперь они думают, что, используя военную силу, они смогут решить эту проблему? Я так не думаю. Я не думаю, что такого рода проблемы когда-либо решаются таким образом, если только вы их в буквальном смысле не уничтожаете. И я боюсь, что израильское правительство, возможно, пришло к такому выводу, что единственный способ выжить для Израиля - это сделать с палестинцами то, что, как мы называем, Соединенные Штаты сделали с коренным населением, которое они здесь нашли. Это убило их всех, знаете ли, за исключением маленькой-пребольшой горстки, застрявшей в резервациях и т.д., на данный момент. Но что касается основного населения, то это была довольно тщательная этническая чистка.
         Иранцы не хотят еще 50 лет постоянно подвергаться нападениям со стороны Соединенных Штатов. Они провели в такой ситуации 75 лет, за исключением шаха, которого они ненавидели по другим причинам. Они больше не хотят этого, и я это понимаю. И они не хотят подвергаться такому риску. Израильтяне, вероятно, чувствуют себя примерно так же, чувствуют себя в опасности, но обратились к крайне правым, чтобы попытаться решить проблему путем уничтожения палестинского народа. И это проект, который они не могут осуществить. И таким образом, мы имеем дело с ужасным, постоянным застоем. Кстати, недавние истории с Западного берега по-своему столь же ужасны, как и предыдущие истории с Газой.
       Таким образом, этот процесс продолжает развиваться. И Израиль, должно быть, надеется, что каким-то образом это даст ему хотя бы немного больше времени. Возможно, так оно и есть, но это даст ему больше времени за счет еще большей вражды и еще больших потерь.
       Майкл Хадсон: Миф о мести. Это месть европейцам и особенно России, в первую очередь Украине, за антисемитизм. И вместо этого, в результате антисемитизма, который породил сионизм, было два результата этого антисемитизма. В Америке, особенно среди приехавших сюда немецких евреев, они хотели избежать изоляции и повторного столкновения с антисемитизмом, ассимилировавшись, подобно тому, как евреи ассимилировались в Испании после нападок католиков Фердинанда и Изабеллы, которые пытались изгнать их оттуда. Но другой реакцией на антисемитизм стало зеркальное отражение. Они ненавидят нас, мы ненавидим их. Мы собираемся отомстить им. Они призывали к мести, и это была философия "мы против них". Именно это привело сионистов к желанию уничтожить палестинцев в Газе. И, как вы только что правильно отметили, сейчас они делают то же самое на Западном берегу. Этому аплодирует Англия, этому аплодирует Германия, которые запретили любую критику этого геноцида.
         Ну, только представьте себе теперь, что эти страны собираются принять массовый исход израильтян из них, и израильтяне собираются использовать ту же ненависть, которую они испытывали к России, когда стали классом неоконсерваторов в Соединенных Штатах. Они станут эквивалентом MAGA group Трампа, объединившись с националистическими правыми группами в Европе, чтобы стать антиисламскими, антироссийскими, антикитайскими, антиазиатскими. У вас будет такая же ненависть, чувство отношения к другим как к недочеловекам, с какой американцы относились к коренным американцам, израильтяне - к палестинцам, украинцы - к русскоязычным. Все это теперь будет характеризовать европейскую политику и, возможно, американскую политику тоже, если здесь начнется массовый исход.
      ...Многие религии ставят во главу угла вопрос о том, как нам преодолеть это чувство мести? И можно сказать, что это была одна из проблем, с которой сталкивалась древняя цивилизация. Закон возмездия, идея, ну, в общем, так возник денежный обмен. Вместо того, чтобы мстить и устраивать междоусобицу, если ваша семья причинит вред кому-то из наших, мы ответим убийством или ранением кого-то из ваших. Таков закон Талиона, и именно так они признали свою вину. Что ж, мы уладим это с помощью оплаты. Идея древней цивилизации: как нам вырваться из этого круга мести? Я думаю, Иран в значительной степени избежал этого. Среди иранцев, с которыми я встречался на протяжении десятилетий, я не вижу никакого чувства мести. Как нам избежать этого закона мести? Что ж, конечно, теперь они должны ответить на это нападение. Конечно, они должны ответить.
       Но вопрос в том, как вы теряете свою человечность, говоря, что это мы против них? Все, кто не принадлежит к нашему клану, все, кто не исповедует нашу религию, все, кто не принадлежит к нашей расе, - враги и недочеловеки. Как вы избегаете этой борьбы с цивилизацией? Эта борьба с цивилизацией, которую ведет система ценностей Соединенных Штатов, ненависть Трампа к иммигрантам, его ненависть к неамериканцам, как будто они такие же недочеловеки, в каких украинцы обвиняют русскоязычных, или в каких Израиль обвиняет палестинцев. Это менталитет, и именно этот менталитет цивилизация на протяжении 5000 лет пыталась преодолеть и предотвратить превращение религии в религию мести, войны и полного разрушения личности, что, как вы видите, происходит, например, со всей молодежью в Израиле. об изнасилованиях в тюрьмах, об изнасилованиях женщин, о том, что американская политика "давайте разбомбим школы и больницы в Иране" направлена, прежде всего, на деморализацию населения. Это атака на цивилизацию, и это действительно то, что сейчас поставлено на карту.
         Ричард Вольфф: ....Я часто думаю, что в конце концов произойдет то, что внутренние издержки для экономики Соединенных Штатов будут настолько велики, что и простые люди, с одной стороны, и класс работодателей, с другой, захотят видеть уход мистера Трампа. Он стал, если хотите, обузой или роскошью, которую вы больше не можете себе позволить. И вот что я имею в виду. Я не говорю об уровнях неравенства в доходах и имущественном положении, хотя в Соединенных Штатах они зашкаливают и ухудшаются буквально с каждой неделей. И это говорит о том, как устроена наша страна. Но просто немного арифметики. Он хочет увеличить оборонный бюджет до 1,5 трлн долларов, что ему придется сделать, если он собирается выполнить свои угрозы в адрес Кубы, Колумбии, Венесуэлы, Гренландии, Панамы и Канады. И я уверен, что он что-то упустил, когда попросил увеличить сумму на 600 миллиардов долларов.
       Теперь, на войну в Иране, он запросил еще 200 миллиардов долларов. итого восемьсот... Он почти удвоит его за один год. И мы уже тратим на оборону больше, чем все остальные восемь стран, вместе взятые. В прошлый раз, когда я просматривал эту статистику. Есть ли новые поступления? Что ж, ответ отрицательный. Значительное снижение налогов сократило поступления в бюджет. И тарифы, которые привели к некоторым последствиям, теперь объявлены неконституционными, и люди, которые их заплатили, требуют возмещения, которое, я уверен, они получат. Так что говорить о новых доходах не приходится, но он намерен потратить по меньшей мере 800 миллиардов долларов на новые цели, которые ему выделят республиканцы. Где он собирается взять эти деньги? Ему придется занять их.
        Но с рейтингом АА процентные ставки, которые будут востребованы, будут выше, чем те, что мы имеем сейчас. Другими словами, Федеральная резервная система, с которой начался этот разговор, не собирается снижать процентные ставки во второй половине этого года, как они первоначально планировали. И помните, именно поэтому Трамп пошел за Пауэллом, чтобы избавиться от него, чтобы заполучить мистера Уолша сейчас, который сделает это быстро. Нет, теперь Совет управляющих говорит, что мы ожидаем инфляцию из-за роста цен на энергоносители, и поэтому мы собираемся повысить процентные ставки. Черт возьми, вот она, ваша стагфляция.
         Они собирались замедлить экономику, пока у нас будет инфляция, и правительство будет вынуждено занимать и выплачивать эти более высокие процентные ставки. Это сведет с ума население, но это также сведет с ума работодателей, потому что при таком уровне сбоев в работе, при цикле простоев и при таком количестве частных кредитов никто толком не знает, где они находятся и насколько они безопасны, а это значит, что они небезопасны, потому что именно для этого они и были созданы чтобы обойти правила. Я думаю, что вы готовитесь к каким-то очень серьезным внутренним экономическим проблемам....
Вопрос: мистер Трамп ведет нас к краю финансового обрыва?
       ...Конгресс полон захватывающих дебатов об Иране, но вот простой способ понять это: мы не можем позволить себе Иран, и это проблема. Мы не можем позволить себе такую грандиозную жестикуляцию, мы не можем этого сделать. И если мы попытаемся, то внутренняя экономика этого проекта, я думаю, будет чрезвычайно разрушительной.
           МАЙКЛ ХАДСОН: в целом, главная цель правых в Соединенных Штатах - создать фискальный обрыв. Это просто находка. Такой же реакцией здесь будет то, что произошло в Германии и Англии. Что вы собираетесь делать, чтобы профинансировать все эти военные расходы? Сократите социальные расходы. Вы собираетесь урезать социальные программы, чтобы сбалансировать бюджет. И все эти разговоры об инфляции - это нездоровая экономика. Великая депрессия - это не инфляция. Это дефляция. Когда, как вы только что правильно сказали, произойдет массовая безработица, обнищание, люди потеряют работу. Как мы уже обсуждали, в первый год второго президентского срока Трампа число занятых в промышленности в Америке сократилось почти на 100 000 человек в прошлом году. В Европе будет масштабная безработица.
        Буквально вчера немецкая автомобильная компания Mercedes заявила, что уходит из автомобильного бизнеса и переходит в оружейный. Это будущее. В результате вся экономика перейдет от производства товаров, которые используются потребителями, то есть наемными работниками, к производству товаров, которые будут использоваться правительством. В Соединенных Штатах, Великобритании, Германии, Франции и других европейских странах, где семьи не могут позволить себе более высокие расходы на отопление и бензин, произойдет резкое снижение уровня жизни, усиление поляризации между богатыми людьми на вершине пирамиды и все более закредитованным населением. Они будут отставать от своих бюджетов и вынуждены будут занимать еще больше денег у компаний, выпускающих кредитные карты, и банков, и долговой кризис будет усугубляться. Это мечта 1% самых богатых людей. Это кульминация классовой войны.
        Ричард Вольфф: Да, но, знаете, в конце концов, им нужна масса людей. И если они будут продолжать давить на эту массу людей, наступит время, когда вы получите ответный отпор. Я думаю, они боятся, они начинают бояться этого. Я думаю, что они наблюдали, как здесь, в Нью-Йорке, всем говорили: "Не будьте сумасшедшими и не голосуйте за мусульманского социалиста". И большинство людей в основном говорили: "Уходите, нам на вас наплевать"...
        Я думаю, что сейчас мы подошли к тому моменту, когда я не думаю, что вы можете ввергнуть американцев в депрессию сейчас, не получив такой реакции, как в прошлый раз, когда вы ввергли людей в депрессию в этой стране в 1930-х годах: был взрывной рост двух социалистических и одной коммунистической партий, которые внезапно стали политически влиятельными в этом обществе...
     Майкл Хадсон: Ну, вот почему Трамп и республиканцы меняют законы о выборах. Чтобы не имело значения, за кого проголосуют американцы. И именно поэтому Демократическая партия у них такая же правая, как и Республиканская, и они следят за тем, чтобы сторонники Мамдани, Берни и других социалистов вообще не имели права голоса в Конгрессе, ни в одной из партий. Итак, я полагаю, мы столкнулись с тем, что раньше называлось фашизмом.