Задумался я о следующем. Вот представьте, пришли бы ко мне товарищи из соответствующих структур за советом: а как бы ты боролся с мессенджером, чьё руководство демонстративно отказывается выполнять законы РФ, но в котором сидит большинство населения и тупая блокировка не вызывает ничего, кроме массового саботажа даже среди самых лояльных групп?
Я бы ответил так. Во-первых, ни в коем случае не устраивал бы тупых блокировок в преддверии федеральных выборов. Это просто харам, наихудший выбор времени. Во-вторых, не пытался бы навязать силой "государственный мессенджер" как альтернативу — это его дискредитирует. Это всё то, чего делать нельзя.
Что делать можно?
Для начала, важно понимать ключевой функционал. Там есть четыре позиции. Первое — индивидуальное общение, один в один. Второе — групповые чаты, закрытые и открытые, включая комментарийные к каналам. Третье — сами каналы. Четвёртое — паблики, выступающие в роли хранилища контента.
Дальше теория. Системы чаще всего проигрывают в борьбе с сетями; они хороши против других систем, с сетью же может эффективно бороться только другая сеть. Что такое деградация когда-то живых сетей, мы хорошо знаем из опыта — как умирали Фидо, ЖЖ, как превращался в пенсионерскую помойку фейсбук (деградировавший сам по себе ещё до всех запретов) и т.д.
Можно ли деградировать телегу до уровня второстепенного теряющего аудиторию сервиса, которым пользуются только завзятые фанаты? В теории да. Для этого нужно планомерно перетаскивать из неё в другие сетевые пространства ключевых генераторов наиболее востребованного контента, причём не кнутом, а пряником — создавая, например, для них такие возможности его монетизации, которые сильно ограничены в той же телеге. То есть превратить, например, свой пресловутый госмессенджер в первую очередь в средство заработка для тех, кто в состоянии магнитить на себя большие потоки трафика. Такое, каким был когда-то ютуб. Да, это работа долгая и нудная, но результат она может принести, хотя и не сразу.
Идеальным ходом была бы организация коллаба с ведущими отечественными маркетплейсами, дуополией Озон-ВБ. Им нужен трафик, чтобы продавать свою пластиковую фигню, они вламывают адские ресурсы в его привлечение. Соответственно, простая модель: для бесплатных пользователей мессенджера реклама (с ии-подстройкой), для платных — без рекламы, но тогда делиться взносами за премиум-аккаунты с владельцами контент-площадок, на которые они ходят. Буквально вместе с каждым просмотром автору капает копеечка прямо на счёт в том же мессенджере.
Рано или поздно окажется, что в Свободном и Независимом ты вещаешь за свой счёт или барыжишь нативкой, а в Суверенном зарабатываешь прямо в процессе основной деятельности — кто по чуть-чуть, а кто и помногу. И все те, кому плюс-минус пофиг на цензуру и око большого брата, сделают нужный Родине выбор.
Ну а дальше дело техники; можно уже и блокировками дожимать — но при другой ежедневной аудитории, с позиций силы, а не как сейчас.
Комментарии
Маленький нюанс: МАХ -- не "государственный мессенджер". Он принадлежит очень сомнительной частной лавочке, которая не несет ни за что никакой ответственности (согласно договору с пользователем).
В курсе)) Это делает ситуацию ещё более пикантной. Таких типа государственных полно: Платон, Честный знак...
Предложение Чадаева эксплуатировать страсть к наживе более грамотно, чем тупое принуждение. Но не решает главной привлекательности иностранного мессенджера - возможность читать аргументы врагов России (хохлов, Дудей и т.д.), проверять их аргументы на жизненную состоятельность и самое главное - уметь разоблачать их, разбивать информационные модули. Это требует от власти не запретов, а обучения народа уметь мыслить и критически воспринимать информацию. От примитивных аргументов "патриотической" пропаганды (которая на зарплате) уже сегодня подташнивает, а при чебурнете от нее очень быстро начнут блевать. И дальше будет по накатанной как в СССР - падение доверия к власти и полная аппатия к ее поддержке. То что и нужно Западу. Так что решение Чадаева не выход.
У вас взаимоисключающие параграфы. Большинство используют телегу или как средство общения, или как способ заработка (тот же щетовод, например). Аргументы врагов России не будут работать, если они лживы. Сейчас порой враги России говорят правду чаще, чем официалы. А мы делаем то же в отношении, например, хохлов. Только у нас в части пропаганды работают ан-масс волонтёры, навроде FB.
Так в этом и есть интерес - выяснить в чем ложь. Самому выяснить, не ждать когда за тебя это сделает Киселев, Соловьев, Жириновский, Зюганов и т.д. исходя из своих клановых (не государственных) интересов. И большинство людей в Телеге не ради денег, а ради получения политически и экономически значимой информации. Также как и на этом сайте. И не забывайте, что международный мессенджер дает возможность продвигать свою политическую повестку в русскоязычной среде, чего нет у Макса. Пока что Дуров не был замечен в цензуре и блокировке российских каналов в телеге.
так то людей ищущих в телеге аргументы врагов России достаточно маргинальный процент
И этот процент как раз среди тех, для кого деньги главная ценность в жизни. Людей готовых вербоваться за деньги украинских спецслужб меньшинство. Если бы не украинские паблики - откуда бы простые гражданские в России знали куда хохлам прилетело калибром, как у них со светом и теплом, как у них идет мобилизация, какие настроения у простых людей, как они видят переговоры и перемирие и т.д. Куча информации недоступной в чебурнете.
А это вот прямо НАДО знать простым гражданским?
Как у бабок на скамейке интерес.
А вы точно в России живете? У нас так то СВО идет, у многих родственники на фронте. Думаете этим людям интересны ура-патриотичные новости федеральных каналов о том, как "метким попаданием нашей артиллерии уничтожен очень важный пункт управления ВСУ"? Или может думаете, что они не хотят понять на сколько реально успешно идет СВО и сколько еще лет оно продлится?
Тебя, блин, похоже, уже невозможно обучить. Или ты уже обучен пидорасопиндосами.
Если бы русскоязычная аудитория массово перешла в Макс, то и врагам пришлось бы туда переходить, иначе непонятно для кого бы они писали свои аргументы. Но и здесь сделали всё наоборот, разрешив регаться только с российскими симками
Ложь. Ответственность за действия ООО лежит на нем же. Согласно пользовательского соглашения.
Вы это соглашение читали? Там в основном про ответственность пользователя. И про ограничениие ответственности Компании (раздел 9):
Я то читал. И даже понимаю что там написано. А вы? Какой именно пункт из вашей цитаты свидетельствует о том, что ООО отказалось от той ответственности, которая возникает в результате деятельности ООО?
Вы выложенный здесь фрагмент пользовательского соглашения прочитали? Выделенное полужирным?
Если считаете, что ООО за что-то отвечает, то, пожалуйста, приведите подтверждающую это цитату из того же пользовательского соглашения.
Недочешский закорытник на недельном отдыхе. Может читать научится
Это фрик Шилов, у него еще один аккаунт тут есть
Удивительно, что он зашел под впном, цельный образ тролля так не поддержать
Может это чудовищная ошибка и Шилов без впн
а Дуров несет ответственность за то что там размещают пользователи?
По факту - да. И в Париже ответил, и сейчас его блокируют за это. Если канал анонимный, а телега не реагирует за требования властей о его закрытии, то накажут телегу.
А вы сами прочитали, что привели? Компания огораживается от любой ответственности вызванной действиями пользователей. Приведите пример любого цифрового сервиса где это не так?
Так у нас его привязывают к Сберу и Госуслугам и др госсервисам, а за вред взлома, утечки данных, кто будет отвечать по их вине?
ООО отвечает на все 10000 рублей капитала?
так трудно проверить?
100 000 000 ₽
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "КОМПАНИЯ ВК"
Т.е. 10-50 человек смогут предъявить финансовые требования в случае потерь денег из-за маха :-)
Вот и весь пример. А что вы там себе понапридумывали ваше личное дело и к МАХу отношения не имеет.
Если для сравнения засунуть эти пункты в ИИ, то результат может огорчить адептов "открытости, прозрачности и лояльности пользователю" других мессенджеров.
В части касающейся начиная с п. 9.4. По предыдущим пунктам примерно аналогично:
Гугл
Эти пункты представляют собой классическую формулировку «Отказ от гарантий» (Disclaimer of Warranties) и «Ограничение ответственности» (Limitation of Liability). Они практически идентичны стандартным лицензиям (EULA) мировых гигантов вроде Meta, Google или Telegram, но имеют свои нюансы.
Сходства
Отличия
Вывод
В этих пунктах «Мах» демонстрирует максимально возможный уровень правовой защиты. Если зарубежные мессенджеры иногда оставляют лазейки для ответственности в рамках «защиты прав потребителей» (особенно в ЕС), то «Мах» формулирует условия так, чтобы исключить любые претензии, связанные с потерей данных или техническими сбоями.
Для пользователя это означает: сервис не гарантирует сохранность вашей переписки и стабильность работы, и юридически вы с этим соглашаетесь при регистрации.
ДипСик
Пункты 9.4.1–9.4.4 об ограничении ответственности в лицензии мессенджера MAX практически идентичны по смыслу и структуре аналогичным разделам практически всех западных мессенджеров. Однако между ними есть ключевое различие в юридической базе: MAX опирается на российское законодательство, тогда как другие — на законы своих стран регистрации.
Сравнительная таблица: Положения об ограничении ответственности
Ключевые выводы
Сходство в подходах: Все рассмотренные мессенджеры (MAX, WhatsApp, Signal, Discord, Viber, WeChat) используют практически идентичные формулировки для ограничения своей ответственности. Это стандартная мировая практика для IT-компаний, направленная на минимизацию рисков. Ключевые элементы (отказ от гарантий, исключение косвенных убытков, снятие ответственности за вредоносный код и сбои в работе) совпадают полностью.
Различие в правовом поле: Принципиальная разница между MAX и другими сервисами заключается не в содержании пунктов, а в том, законами какого государства они регулируются. MAX отсылает к российскому законодательству, а WhatsApp, Signal, Discord — к законодательству США и стран Европы. Это влияет на то, в какой суд и по каким законам пользователь сможет обратиться в случае возникновения спора.
Главное отличие от Telegram: В то время как MAX, как и другие мессенджеры, детально и в явном виде прописывает все аспекты ограничения ответственности, Telegram, судя по открытым источникам, не раскрывает публично свой внутренний документ с аналогичными положениями. Известно лишь, что Telegram оставляет за собой право в любой момент прекратить предоставление услуг, например, для соблюдения требований местного законодательства. Это создает для пользователей Telegram гораздо более высокую степень неопределенности и правовых рисков, чем в случае с MAX или другими платформами.
1) Простыню надо было в спойлер. Придётся свернуть весь комментарий.
2) МАХ проталкивают, как государственный, охрененно безопасный и интегрированный с Госуслугами. А с такого коленкора и спрос другой.
По первому пункту - не против.
По второму пункту - не государственный, а национальный.
А какой национальности-то? А сути претензий это не меняет: интеграция с госсервисами должна быть гарантированно безопасной и отвечать за это должен не только бедолага-пользователь. Сейчас даже банки в стойло ответственности ставят.
Танцуем от печки: А какой государственности?🙃
Разница в нюансах между понятиями "государство" и "нация" как проживающее на его территории население. "Национальный" не охватывает все сферы, характерные для государства. Это, как лично я понимаю, более узкое понятие, больше применимое для социальной сферы. Собственно, у меня поэтому даже вопроса такого не возникало "какой национальности?".
Печка есть: РФ и её федеральное правительство. Так что вопрос с государственностью вполне закрыт. у а способ продвижения МАХа намекает, что национальность продвигателей таки да
Впрочем, мы отвлеклись. Пока претензии к МАХу валидны.
Мог ли кто-нибудь в конце 80-х представить что мы вновь с задором и энтузиазмом, будем с жадностью воскрешать всё самое поганое идеологическое из времён СССР? Опять деление на два лагеря. "Правильных" граждан и "отказников", которых нужно (пока) всего лишь пересчитать . Понятно что фрагментация общества для любой власти это нектарный бальзам. И разделяй чтобы властвовать, и проводи селекцию неблагонадёжных - кого надо чикнуть.
Качаешь лодку у себя на кухне? Не хочешь ставить прививку? Отказался устанавливать Мах? Полстраны срётся аж слюни в стороны. И все заняты, и все довольны... И как положено каждый на 100% преисполнен собственной непоколебимой правоты. Клеймители конечно более монументальны, нежели это мразота - "отказники"...
Верное замечание. Жизнедеятельность государства регулируется законами. Ни одного закона или постановления правительства по блокировке телеги, запрете ВПН, штрафам за хождение без кукарекода (вспоминаем ковид) - нет. А последствия - есть)))
Можно было короче описать методику - дайте денег. Но денег у лондонской помойки ТГ больше априори, ее хозяева деньги воруют, а не зарабатывают. Посему по денежному методу лондонская помойка ТГ сохранит свои позиции и будет продолжать организацию грабежей и убийства россиян..
Вы читали, не раскрывая глаз? Где там про "дайте денег"? В МАХ и сопутствующие мероприятия ввалили столько бабла, что можно было б и мессенджер раскрутить, и на авиадивизию хватило бы.
А сколько в МАХ ввалили бабла? И чьего бабла?
Твоего, что ли?
Так это вы не читали. Там буквально все про дайте денег.
Сколько? Первоисточник, пожалуйста. Это я еще промолчу, что кроме рекламы по радио и ТВ я не встречал ни одного мероприятия по раскрутке Макса.
Прямая цитата, где Чадаев просит деньги или неделя отдыха за балабольство.
Про дайте денег, а не дайте денег.
То есть отсылки к прямому заявлению у меня нет и быть не может, ибо автор прямо не требует, но всю свою пропаганду построил вокруг дайте денег. Следовательно нет и быть не может прямой цитаты. А так как вы это требуете, значит вы дешевка. Жду перманентный бан. Чтобы больше случайно в статье от дешевки не изляпаться.
Неделя отдыха за балабольство и хамство. И голову себе полечи, недочех
Готовится?
Кудой готовится?
так у исполнителей запрещательства изначально в приоритете САБОТАЖ.
Не верю, что это чиновья дурь.
Это саботаж, поддерживаемый безответственностью.
Вам ещё не надоело это всё по пять раз на дню писать? Достали уже.
Даю вам неделю отдыха, раз вас достала обязанность комментировать в этом блоге))
Есть ещё одно. На мах попытались завязать очень много всего. В том числе идентификацию личности и госуслуги. Класть все яйца в одну корзинку, тем более новую и непривычную - зачем это надо нормальному человеку? Особенно учитывая что даже из каазалось бы самых защищенных систем периодически случаются утечки?
Мессенджер должен быть мессенджером, паспорт - паспортом, государственные сервисы - государственными сервисами. Не надо их смешивать воедино.
Именно
Страницы