Интервью Пола Эрлиха: Демографическая бомба. Все печально

        ЭРЛИХ: Моя основная точка зрения – и точка зрения Джона Холдрена, и, я думаю,  всех других знающих экологов – заключается в том, что проблема не только в численности населения. Джон Холдрен и я разработали формулы борьбы с ухудшающейся ситуацией, с которой мы сейчас сталкиваемся в Соединенных Штатах, и мы считаем, что примерно 40-50% вины можно возложить на рост населения. Остальное, в большей или меньшей степени, связано с ростом спроса на душу населения и несовершенством технологий. Это три основные причины проблем, с которыми мы сталкиваемся, и вы не можете игнорировать ни одну из них. Я никогда не говорил, что население - это единственная проблема.

       Pаньше я верил, что изменение мнения людей о количестве детей, которых они должны иметь, было бы самой сложной частью всей борьбы за окружающую среду. Я имею в виду, что все выглядело так, как будто мы противостояли религии и традициям, тому самому клею, который скрепляет общество, и я не думал, что у нас есть хоть какой-то шанс на то, что мы сможем сколько-нибудь значимым образом снизить рождаемость в этой стране на долгие-долгие годы.

        Однако, как оказалось, большинство людей быстро заметили – как только это было доведено до их сведения, – что ресурсный пирог ограничен, и чем больше людей доберется до его кусочка, тем меньше будет есть каждый из них.

        Я также думаю, что мы не учли, насколько женщины на самом деле не склонны заводить большие семьи. Как только мы продемонстрировали, что миру на самом деле не нужно больше людей, и как только началось освобождение женщин, давление спало. Внезапно многие женщины сказали: “К черту сидеть дома и вытирать грязные подгузники. Я собираюсь сделать карьеру”.

       PLOWBOY: Несколько прорывов в области контроля рождаемости тоже помогли.

       ЭРЛИХ: Да. Таблетки помогли, хотя большое количество данных указывает на то, что они в основном облегчили планирование семьи для людей, которые уже пытались ограничить свою фертильность более традиционными методами.

        PLOWBOY: Неважно. Важным моментом является то, что уровень рождаемости в США снижается, причем резко. Я думаю, что ваша работа с ZPG во многом связана с этим.

        ЭРЛИХ: Ну, я думаю, что ZPG и остальные участники движения за контроль над рождаемостью сыграли свою роль, я думаю, что экономический кризис был одним из факторов, и я думаю, что другие силы помогли снизить рождаемость в этой стране. Я не собираюсь приписывать себе слишком много заслуг, но я рад видеть тенденцию к снижению рождаемости. На самом деле, если что-то и вселяет в меня оптимизм, так это эта тенденция. Шесть или семь лет назад я бы сказал, что в 1974 году мы обречены на более высокий уровень рождаемости, чем в 1968 году, потому что там будет больше женщин в детородном возрасте и так далее. Но это не сработало. Люди могут внести существенные изменения в свой образ жизни и в то влияние, которое они оказывают на планету, и они могут сделать это за относительно короткое время, если действительно захотят.

       PLOWBOY: Хорошо. Изменения возможны. Уровень рождаемости снижается. Но достаточно ли он снизился?

       ЭРЛИХ: В настоящее время чистый коэффициент воспроизводства – и он меняется от месяца к месяцу – составляет около единицы. Это означает, что каждое поколение, по сути, сменяет само себя и что в среднем в семье будет чуть больше двух детей. Однако, учитывая, что в настоящее время больше женщин вступают в детородный возраст, чем когда–либо прежде, и т.д., население Соединенных Штатов все равно будет продолжать расти в течение примерно 60 лет. За этот период мы добавим еще 50 миллионов человек к тем 20 миллионам или около того, которые у нас уже есть, и это слишком много. Я бы предположил, что дополнительные 50 миллионов человек почти удвоили наши экологические проблемы. Когда вы начинаете перенаселять свою среду обитания, как это произошло сейчас, увеличение численности населения на 25% означает гораздо больше, чем просто увеличение на 25% ваших проблем.

      С каждым новым поступлением система становится все больше и сложнее, а это значит, что для подключения каждого нового сотрудника требуется все больше и больше сырья на душу населения, а также подключаются все те, кто пришел раньше. Короче говоря, все требуют большего. И чтобы получить его, приходится идти дальше. И приходится довольствоваться материалами более низкого качества. И каждый лишний фунт металла и продуктов питания обходится дороже. Любой фермер знает, как выглядит зависимость расхода удобрений от урожайности. Она очень быстро сужается. Вы получаете значительное увеличение урожая за первые несколько фунтов подкормки, но получаете гораздо меньшую отдачу за каждый дополнительный фунт удобрений. Это закон убывающей отдачи. В данном случае мы говорим о качестве жизни.

      PLOWBOY: Итак, с одной стороны, вы рады, что рождаемость в США снижается, а с другой - хотели бы, чтобы она падала еще больше.

         ЭРЛИХ: Я бы хотел, чтобы чистый коэффициент воспроизводства населения снизился в среднем до полутора детей на семью, чтобы наш прирост населения составил еще около 30 миллионов человек. Тогда мы могли бы позволить себе 200-летний медленный спад, который привел бы к тому, что население Соединенных Штатов сократилось бы до менее чем 100 миллионов человек.

        PLOWBOY: Почему такой медленный спад? Зачем растягивать это сокращение на 200 лет?

         ЭРЛИХ: Ну, это всего лишь оценка с моей стороны, и у демографов может быть несколько иной взгляд на этот вопрос. Но если вы начнете сравнивать все более быстрые темпы сокращения населения, то в какой-то момент вы обнаружите, что сокращение численности населения начинает вызывать больше проблем, чем экологических выгод. За резким сокащением численности населения следует сокращение системы социального обеспечения, школьные чиновники и производители детского питания оказываются в затруднительном положении и т.д. Ситуация, как правило, ухудшается, и социальные издержки могут перевесить экологические выгоды. Тем не менее, я думаю, что мы легко можем позволить себе довольно быстрое снижение чистого коэффициента воспроизводства населения. Либо это, либо мы наблюдаем рост смертности. У меня нет никаких сомнений в том, прекратится ли рост населения. Вопрос только в том, как это произойдет. Мы на пределе возможностей. Либо мы будем сдерживать рождаемость, либо наблюдать за ростом смертности. И если Рид Брайсон из Висконсинского университета и некоторые другие климатологи правы, мы увидим, что смертность будет расти даже быстрее, чем кто-либо предполагал несколько лет назад.

       PLOWBOY: Да, я знаю. Брайсон считает, что нынешняя засуха к югу от Сахары и другие “изолированные” погодные изменения здесь и за рубежом являются частью масштабного изменения климата земли, изменения к худшему.

       ЭРЛИХ: Видите ли, что произошло – и это меня действительно беспокоит – так это то, что в соответствии с международной конвенцией мы определили “нормальную” погоду как ту, которая наблюдалась в период с 1930 по 1960 год. Хотя, согласно историческим записям, это был самый экстремальный период за последние 1000 лет.

         PLOWBOY: Чрезвычайно хорошо.

         ЭРЛИХ: Верно. И у Брайсона, и у некоторых других специалистов в его области есть довольно веские доказательства того, что климат земли не будет таким хорошим еще в течение 1000 десятилетий.

         PLOWBOY: А это долгий срок.

         ЭРЛИХ: Да. Особенно с учетом того, что мы делаем все возможное, чтобы “улучшить” урожайность в мире, чтобы все кривые реакции были максимальными для погоды 1930-1960 годов. Мы селекционно вывели тысячи сортов пшеницы, риса и всего остального и оставили только те, которые лучше всего растут в условиях, которые мы не увидим еще в течение нескольких столетий. Теперь, конечно, вы всегда можете выбрать новые штаммы для несколько худшего климата, который нас ожидает, если у вас есть время и если у вас есть генофонд, на который можно опереться. Но снижение генетической изменчивости наших сельскохозяйственных культур, вероятно, является самой серьезной проблемой, с которой мы сталкиваемся прямо сейчас, и для решения которой мы предпринимаем меньше всего усилий.

        PLOWBOY: Я знаю, и мы уже на пороге масштабного бедствия. Знаете ли вы, что три или четыре года назад, когда у нас на Среднем Западе была эпидемия кукурузы, некоторые крупные фермеры и поставщики нелегально ввозили в нашу страну семена кукурузы из Центральной и Южной Америки? Казалось, что те несколько сортов гибридной кукурузы, которые мы стандартизировали в США, будут уничтожены фитофторозом, поэтому производители отчаянно пытались заполучить семена из другого генетического фонда. Это звучит как что-то из области научной фантастики, но это произошло на самом деле.

        ЭРЛИХ: Именно так, вы видите, что это происходит по всему миру в связи с так называемой "зеленой революцией". Местные сорта заменяются повсеместно. В Турции есть одно место, где 20 лет назад выращивали 35 местных сортов пшеницы, а теперь выращивают еще один.

         Вы знаете, это очень опасная тенденция, потому что вы должны помнить, что сегодняшние высокие урожаи в сельском хозяйстве обусловлены не пестицидами и не другими химическими веществами, а генетикой растений. Несмотря на заявления крупных агрокомпаний, на самом деле сейчас мы защищаем наши посевы ничуть не лучше, чем в 1935 году. Насекомые очень быстро приобретают устойчивость к пестицидам. Вредители, которые хотят полакомиться нашими культурами, постоянно эволюционируют – всегда пытаются найти способы преодолеть установленные нами защитные системы, – а растения, которые мы выращиваем, в свою очередь, постоянно совершенствуют способы борьбы с вредителями.

        Мы сейчас изучаем это в Колорадо и обнаружили, что растения на самом деле поддерживают биохимическую изменчивость. Они могут варьировать составы алкалоидных ядов, и это замедляет скорость, с которой насекомые становятся устойчивыми к ядам, вырабатываемым растениями.

            Видите ли, просто не существует такого понятия, как идеальный сорт растений, который будет расти вечно в неизменном климате и подвергнется нападению всего лишь одного глупого вредителя, который никогда не справится со своей работой лучше. Насекомые постоянно эволюционируют, а погода постоянно меняется. Сорт сои или ржи, который сейчас имеет небольшое преимущество перед всеми другими сортами, может легко уступить другому сорту через сто лет. В случае неожиданного поражения чем-то вроде фитофтороза кукурузы, который охватил Средний Запад несколько лет назад, сегодняшний “лучший” сорт может быть даже полностью уничтожен. Эта коэволюционная гонка очень близка и очень рискованна, и нам нужна вся возможная вариативность на нашей стороне.

        Однако пытаться объяснить это агентствам, которые контролируют деньги, расходуемые на поддержку химического агробизнеса, - все равно что пытаться объяснить клюкве норму расхода бензина на каждый день. Я имею в виду, что вы разговариваете с глухой стеной. Это абсолютно невероятно. мы теряем генетическую изменчивость наших продовольственных запасов. враги наших растений приобретают все большую устойчивость к пестицидам, и мы вступаем в эпоху быстро меняющегося климата. В довершение всего, в сельском хозяйстве мы настолько малочисленны, насколько когда-либо было распространено человечество. Мы просто не можем допустить крупного или даже незначительного неурожая. Чувак, это опасно.

          Поэтому в данном случае мы делаем прямо противоположное тому, что должны были бы. Мы концентрируемся на выращивании продовольственных культур, ограничиваясь несколькими монокультурами.

PLOWBOY: А как насчет Сахары? Я слышал, что когда-то здесь был густой лес.

        ЭРЛИХ: О да. Мир усеян останками цивилизаций, которые не смогли сохранить свою экологию, начиная с бассейна Тигра и Евфрата. Вы видели Средиземноморский регион? Знаете, там тоже когда-то были леса. Когда-то это были хорошие земли.

          Если вы хотите знать правду, я бы сказал, что самой большой ошибкой, которую когда-либо совершало человечество, была сельскохозяйственная революция. Мы были великими охотниками и собирателями. Если вы посмотрите – а я смотрел, я жил с эскимосами, видел бушменов, аборигенов и так далее, – вы, возможно, будете поражены, как и я, тем фактом, что каждый человек в таком обществе был – по крайней мере, до того, как они вступили в контакт с нами – почти носителем полноценной культуры. Каждый индивид точно знал, какое место он занимает в общей картине, обладал большей личной ценностью и был менее отчужден, чем любой представитель нашей современной цивилизации. Как вы понимаете, в нашей цивилизации есть много аспектов, которые мне нравятся, но я отказываюсь признавать – по крайней мере автоматически, – что то, что мы имеем сегодня, стоило того, чтобы уничтожать обширные районы мира.

       PLOWBOY: И мы разрушаем мир все большим количеством способов: с помощью открытых горных работ, сплошных вырубок, промышленного загрязнения, химического оружия, ядерных отходов и сотен других видов “оружия”, о которых наши предки и не мечтали. Однако, раз уж мы заговорили о сельском хозяйстве, давайте еще немного поговорим на эту тему. Посмотрите, что агробизнес делает с этой страной. Посмотрите, что он делает с одним только штатом – Калифорнией! Как долго мы будем продолжать заиливать и засаливать долины Калифорнии, чтобы Чикаго и Нью-Йорк могли питаться всю зиму?

        ЭРЛИХ: Ну, что вы можете сделать, кроме как выращивать все более и более солеустойчивые культуры? Конечно, у этой игры есть предел, но мы, похоже, никогда этому не научимся. Мы не только истощаем почву, но и покрываем ее домами. По словам Кена Уотта, половина хороших сельскохозяйственных угодий в Калифорнии будет покрыта грунтом и бетоном к 2020 году, если мы продолжим строительство такими темпами, как сейчас. Но какого черта. “Эксперты” говорят нам, что мы просто воспользуемся какой-нибудь научной магией, чтобы либо вырастить вдвое больше из того, что осталось, либо приготовить какие-нибудь искусственные продукты.

       PLOWBOY: Мы сделаем все это с помощью удобрений, пестицидов, орошения и пищевых консервантов!

        ЭРЛИХ: Да. Так говорят нам эксперты. Чего они нам не говорят, так это того, что все эти “ответы” сами по себе создают лишь несколько проблем. Когда люди хвастаются наукой, вы знаете, они говорят об антибиотиках, автомобилях и так далее, и вы почти ничего не слышите о миллионах людей, которые умирают от смога, и о том факте, что сегодня в мире больше голодающих, чем когда-либо. Стало больше болезней, больше страданий. Наука подарила нам много чудес, но она же подарила нам шумовое загрязнение, промывание мозгов, ядерную войну и биологическое оружие.

        Возьмем, к примеру, пестициды. Одна из главных вещей, которую они сделали, - это повысили статус насекомых-вредителей, которые раньше никогда не были вредителями. Клещи, вы знаете, красные клещи никогда не были проблемой, пока мы не использовали ДДТ для уничтожения насекомых, которые раньше питались клещами. Теперь, конечно, ДДТ породил совершенно нового вредителя, с которым приходится бороться промышленности. Эти чертовы пестициды просто создают спрос на себя. Вам придется использовать их все больше и больше, пока вы не разоритесь.

         PLOWBOY: Ну, аргумент заключается в том, что сейчас они нам нужны.

         ЭРЛИХ: Вот дерьмо. Вот это аргумент, и это чистейшая чушь. Они только что отказались от этого плаксивого полотенца “нужно”, чтобы снова начать использовать ДДТ на Северо-западе. Они утверждают, что оно им необходимо для борьбы с кочевником. Что ж, у меня есть для них новость. Кочевник существует уже очень давно, задолго до того, как появились такие вещи, как пестициды. Очень часто прилетает ... (прим.: уже не стал разбираться кто прилетает) и съедает многие деревья-сорняки прямо до основания, а затем лес восстанавливается сам по себе, без применения ДДТ. Это естественный цикл.

        PLOWBOY: Ну и дела, похоже, вы не испытываете особой симпатии к индустрии пестицидов. А как насчет людей, которые добавляют консерванты и добавки во все полуфабрикаты, которые нам подают в наши дни?

       ЭРЛИХ: Хорошо запомните это: у организмов, как правило, один и тот же обмен веществ. И зачем они добавляют добавки в пищу? Чтобы другие виды организмов – от бактерий до насекомых и мышей – не могли их переварить. И знаете что? Забавная вещь. Хо-хо-хо. Если они не могут переварить эту пищу, то и вы, вероятно, не сможете переварить ее должным образом. Конечно, многое из того, что добавляется, носит чисто косметический характер. Это просто улучшает внешний вид того, во что оно вложено, так что вы заплатите за это больше. На самом деле я не специалист по приготовлению пищи, но я знаю, что большое количество ароматизаторов, эмульгаторов, красителей, пластификаторов и всего остального, что добавляют в обработанные пищевые продукты, не приносит вашему организму ни малейшей пользы.

       Мы получаем определенное количество пластика, которого просто не можем избежать. Дело в том, что американец, придерживающийся диеты, навязываемой ему рекламными агентствами и забегаловками на дорогах, будет страдать от недоедания. Он не может промахнуться. Он просто должен потреблять слишком много углеводов, чтобы получать необходимый ему белок.

      PLOWBOY: Что меня действительно убивает во всем этом, так это то, что большая часть населения, похоже, не знает ничего лучшего. Мы развили то, что я называю “культурой карпа”. Мы все больше становимся обществом, в котором ловят рыбу–мусор, а не дичь. Я думаю, что мы относимся примерно к третьему поколению людей, которые не знают, какова на вкус настоящая еда. Дети теперь сравнивают новейшую чудо-смесь бальзамированного и искусственно ароматизированного наполнителя с полу-настоящими / полу-поддельными продуктами, которыми питались их родители, которые были не так хороши, как замороженные и консервированные продукты, которые ели их бабушки и дедушки, и которые, в свою очередь, не были такими питательными или вкусными, как продукты, выращенные в саду дикорастущая пища и свежеубитое мясо, которые сделали их прадедов достаточно сильными, чтобы вывести нацию - хорошую или плохую - из дикой природы.

       ЭРЛИХ: Да. Многие люди уже недостаточно осведомлены, чтобы обращать на это внимание. Когда я говорю о смоге в Лос-Анджелесе, они говорят: “Мне нравится видеть воздух, которым я дышу”, или “Это запах прогресса". Я помню 1947 год, когда мне было 15 лет и я отправился в путешествие по Западу. Тогда многие дороги не были заасфальтированы, а воздух везде был чистым. Массовое изнасилование только начиналось. Я думаю, мое поколение - последнее, кто знает, как это было раньше, и поэтому я так боюсь того, что грядет.

       PLOWBOY: И что, по-вашему, нас ждет впереди? Чего мы можем ожидать в лучшем случае?

         ЭРЛИХ: С точки зрения мировоззрения, лучшее, на что мы можем надеяться, - это то, что человечество, наконец, образумится и объединится, чтобы преодолеть кризис, к которому мы приближаемся. Это означает, что, хотя многие люди умрут молодыми, вся система не рухнет полностью, потому что даже люди, попавшие в беду, поймут, что другие люди пытаются им помочь, и все это превратится в совместную работу. Это, мягко говоря, утопично, и я не ожидаю, что все пойдет так хорошо. Я бы сказал, что лучший практический пример, который мы можем привести, довольно мрачный. Целые нации исчезнут с лица земли, Индия распадется и снова превратится в ряд феодальных государств, численность населения которых составит половину или треть от нынешнего. Бангладеш исчезнет. Пакистан исчезнет. Египет, вероятно, пойдет ко дну. То же самое произойдет с Индонезией и многими другими слаборазвитыми странами.

        Большинство промышленно развитых стран просто столкнутся с серьезным ухудшением качества жизни своих граждан и начнут осознавать, что есть и другие вещи, помимо массового потребления. Постепенно они перейдут к обществу, где люди получают сексуальное удовольствие от секса, а не от вождения 350-сильных автомобилей. Это позволит им экономить много энергии и, на мой взгляд, получать гораздо больше удовольствия. В любом случае, это лучший практический пример, который я могу себе представить – население планеты резко сократится где–то в течение следующего десятилетия или двух по очень печальным причинам, но весь мир не будет полностью уничтожен в процессе - и это означает, что огромное количество бедных людей просто погибнет. быть списанным со счетов.

       PLOWBOY: И какое наихудшее будущее вы представляете для человечества?

        ЭРЛИХ: Наихудший случай - это катастрофа, подобную которой никто никогда не мог себе представить. Я предполагаю, что это было бы примерно так: когда начнется неизбежный процесс списания бедных народов мира со счетов, отчаяние, которое обязательно последует с их стороны, и конкуренция между сверхразвитыми странами за объедки, оставшиеся от слаборазвитых наций, приведут к тотальной термоядерной войне, сопровождающейся огненные бури, потоки химических веществ в море, заиливание, долговременная радиация и всемирные эпидемии.

       PLOWBOY: Я полагаю, это чума, созданная человеком.

       ЭРЛИХ: О, конечно. Мы создали в лаборатории всевозможные вредные вещества и стали очень, очень уязвимы для них из-за того, как мы управляем нашими медицинскими системами. Только в этой области вероятность катастрофы практически безгранична.

        PLOWBOY: Это довольно приблизительный взгляд на будущее. Что ты при этом чувствуешь?

        ЭРЛИХ: Я думаю, это довольно печально, что наш биологический вид, в котором так много высокомерия, в основном полагается только на удачу. Наше будущее - это все, что можно сделать, перевернув монету, раскрыв карты. Такая погода продержится еще год или два, или нет? Самым обескураживающим аспектом во всем этом является то, что если в Индии будет пара хороших лет, то в конечном итоге мы просто увидим, как еще 26 или 32 миллиона человек умрут от голода, когда наступит неизбежная череда плохих погодных условий. Другими словами, удача - это не что иное, как замаскированное невезение, если только мы не воспользуемся даром времени, чтобы предпринять согласованные усилия по ограничению численности населения, сокращению спроса и замене неисправных технологий.

       В современном сложном мире мы организовали жизнь таким образом, что каждый человек действительно полностью зависит от всех остальных. Вот почему я говорю, что мы должны использовать социальные и политические меры, чтобы сплотить всех нас, если мы рассчитываем на масштабные изменения, которые должны произойти за то короткое время, что нам осталось. До тех пор, пока каждый из нас прочно привязан к этой взаимосвязанной системе жизнеобеспечения, мы вынуждены менять курс каждого, если хотим изменить свой собственный индивидуальный курс.

      Однако, поскольку вероятность того, что мы все вместе уберем паруса и переждем шторм, который назревает там, на горизонте, очень мала, благоразумным людям, возможно, стоит начать обрывать некоторые канаты, привязывающие их к этому старому ржавому судну, которое направляется прямо в океан. зубы шторма. Другими словами, начните разрывать свои связи с взаимозависимой системой сейчас, пока эти связи не оборвались для вас... возможно, катастрофически.

       Сейчас это легко сказать, но когда начинаешь задумываться об этом, понимаешь, что это непросто. Что, черт возьми, ты делаешь, чтобы стать менее зависимым от производителей салата–латука в Калифорнии и от линий снабжения между ними, если ты живешь в квартире в Нью–Йорке? Все, что вы можете сделать, это поставить в шкаф несколько кувшинов с водой и припрятать пару ящиков тунца или чего-нибудь в этом роде и надеяться, что, когда все наладится, это не продлится так долго, что условия жизни не успеют восстановиться наполовину, прежде чем вы лишитесь того, что у вас есть. есть... или что соседи не придут, не убьют тебя и не заберут твою еду.

       Кстати, именно из-за этой последней возможности я никогда не смогу полностью отказаться от социальной составляющей своей деятельности. Потому что, как только вы проанализируете, что нужно сделать и каковы ваши шансы, если общество рухнет, каким бы дальновидным вы ни были, вам понадобится чертовски много везения, чтобы выйти оттуда благоухающим, как роза. Закон и порядок просто не смогут устоять.

      PLOWBOY: И все же, ты считаешь, что это хорошая идея - припрятать немного продуктов для выживания.

        ЭРЛИХ: Я думаю, что любой, у кого есть хоть какой-то свободный капитал, будет полным дураком, если он или она не отложит столько продуктов, сколько сможет себе позволить в настоящее время. У мормонов есть одна чертовски хорошая идея.

             PLOWBOY: План действий, который вы намечаете, может показаться некоторым людям немного радикальным, но я думаю, что многие читатели MOTHER EARTH NEWS, во всяком случае, опережают вас. Они переехали в сельскую местность и строят свои собственные дома, выращивают собственные продукты питания и иным образом разрывают те узы взаимозависимости, о которых вы упомянули.

      ЭРЛИХ: Я бы хотел, чтобы еще больше людей приобщились к сельскому образу жизни. Я бы хотел, чтобы еще больше людей вернулись на землю. Исходя из моего собственного ограниченного опыта в садоводстве, я знаю, что это может быть очень приятным занятием. Но это также может быть и очень трудным делом. Однако меня беспокоит, когда я вижу, по каким ценам сейчас продается земля, и в то же время я знаю, что большинство американцев бедны как церковные мыши. Они по уши в долгах и хотели бы оказаться где-нибудь на суше, но не могут позволить себе переехать, и они знают, что их ждет, и ни черта не могут с этим поделать. Находиться в таком неудобном положении. Для меня это разрывает сердце.

        ЭРЛИХ: Удручающе наблюдать, как инфляция, помимо всего прочего, разрушает жизни стольких людей. Знаете, сейчас инфляция губит многих маленьких людей. Они не знают, откуда это берется, они не понимают, что правительство на самом деле не хочет это останавливать, и они просто не понимают, что не так с экономистами. Все, что они знают, - это то, что цены растут с каждой неделей, когда они идут в продуктовый магазин, и в итоге мы видим, как маленькие старушки с фиксированным доходом едят кошачий корм. Просто нет такого выхода из сложившейся ситуации, который не предполагал бы реальных изменений в обществе и огромных страданий многих людей. И не думайте, что все ваши проблемы будут решены, как только вы запасетесь годовым запасом продуктов для себя и своей семьи. Как только начинается заваруха, такая предусмотрительность только ставит вас лицом к лицу с тем, что я называю “дилеммой кузнечика или муравья”. То есть, когда наступает критическая ситуация, обязаны ли вы с этической точки зрения делиться своими запасами с соседом, который не принял ваших мер предосторожности, или у вас есть основания застрелить этого соседа, когда он подойдет и попытается забрать немного вашей еды для себя?

         PLOWBOY: Это сложный вопрос.

         ЭРЛИХ: Именно так. И до того момента, когда вам придется отвечать на этот вопрос, вы можете попрактиковаться, решив, сколько своей энергии вы собираетесь вкладывать в развитие своей независимости и самодостаточности, а сколько - в различные социальные проекты. Какую часть, например, вы выделите на объединение усилий с другими заинтересованными гражданами для коллективной борьбы с ядерным реактором, который AEC хочет установить с наветренной стороны от вас? Лучше бы этого было достаточно, знаете ли, потому что, независимо от того, насколько вы уверены в себе, когда вы находитесь с подветренной стороны от ядерного реактора, вы в руках Божьих.

        PLOWBOY: Пол, вы рисуете чертовски реалистичный и ужасно пессимистичный взгляд на будущее. И все же вы указываете на все эти ужасные бедствия и катастрофы, маячащие на горизонте, с самым теплым чувством юмора и самым спокойным отношением, какое только можно себе представить. Как вам удается сохранять здравомыслие, когда день за днем вы вглядываетесь в грядущее десятилетие и видите так много возможностей для полной катастрофы?

       ЭРЛИХ: Послушайте, как только вы поймете, с какими силами играет человечество, и как только вы проанализируете наш послужной список и спрогнозируете его на несколько лет вперед, у вас будет два варианта: А) вы можете приставить пистолет к виску и нажать на курок. Или, во-вторых, вы можете сделать все, что в ваших силах, чтобы изменить ход истории, одновременно наслаждаясь чудесами природы этой великолепной планеты. Я предпочитаю второе.