По­че­му умные люди на самом деле глупы

Аватар пользователя ib
Че­ло­ве­че­ский мозг – при­чуд­ли­вая штука. Столк­нув­шись с новой неиз­вест­ной си­ту­а­ци­ей, он почти все­гда за­бра­сы­ва­ет тща­тель­ный ана­лиз, и вме­сто этого об­ра­ща­ет­ся к на­бо­ру мен­таль­ных шаб­ло­нов – что почти все­гда ведёт к непра­виль­но­му ре­ше­нию. И, по-​видимому, чем вы умнее, тем ско­рее вы сде­ла­е­те по­доб­ную ошиб­ку.
Недав­нее ис­сле­до­ва­ние, опуб­ли­ко­ван­ное в «Journal of Personality and Social Psychology», го­во­рит, что вы мо­же­те быть чрез­вы­чай­но умны и при этом всё равно пасть жерт­вой ошиб­ки, когда дело ка­са­ет­ся про­стых про­блем – по при­чине ис­ка­же­ний в суж­де­нии, из­вест­ных как «ко­гни­тив­ное предубеж­де­ние».
Чтобы разо­брать­ся с этим, ко­ман­да ис­сле­до­ва­те­лей из Уни­вер­си­те­та То­рон­то дала 482 сту­ден­там опрос­ник клас­си­че­ских про­блем предубеж­де­ний. Вот при­мер во­про­са из него:

Бита и мяч стоят дол­лар и де­сять цен­тов. Бита стоит на дол­лар боль­ше, чем мяч. Сколь­ко стоит мяч?

Если вы по­спе­ши­те, то мо­же­те пред­по­ло­жить, что мяч стоит де­сять цен­тов. Но это не верно – он стоит пять цен­тов. Если вы пошли по невер­но­му пути, зна­чит, ваш мозг вы­брал шаб­лон, ко­то­рый с его точки зре­ния имеет смысл, со­вер­шен­но вы­бро­сив из го­ло­вы ма­те­ма­ти­ку. (Если вы счи­та­е­те, что любой, кто сумел оши­бить­ся в этом во­про­се – неве­жа, то имей­те в виду: более пя­ти­де­ся­ти про­цен­тов сту­ден­тов Гар­вар­да, Прин­сто­на, и Мас­са­чу­сет­ско­го тех­но­ло­ги­че­ско­го ин­сти­ту­та дали невер­ные от­ве­ты.)
Ис­сле­до­ва­те­ли также оце­ни­ли фе­но­мен, из­вест­ный как «якор­ная предубеж­дён­ность», но в чём они дей­стви­тель­но были за­ин­те­ре­со­ва­ны в дан­ном слу­чае – так это в изу­че­нии того, как предубеж­дён­ность кор­ре­ли­ру­ет с ин­тел­лек­том. Так что они раз­ба­ви­ли тесты ко­гни­тив­ны­ми про­вер­ка­ми.
Ре­зуль­та­ты ока­за­лись нер­ви­ру­ю­щи­ми. Во-​первых, осве­дом­лён­ность о склон­но­сти к предубеж­де­ни­ям не по­мо­га­ет. Как объ­яс­ни­ли ис­сле­до­ва­те­ли: «Люди, ко­то­рые знали о своих предубеж­де­ни­ях, не ока­за­лись лучше в их пре­одо­ле­нии».
И, по­хо­же, что ин­тел­лект де­ла­ет вещи толь­ко хуже. В своей ста­тье учё­ные разъ­яс­ня­ют, что «Участ­ни­ки с более глу­бо­ки­ми ко­гни­тив­ны­ми спо­соб­но­стя­ми по­ка­за­ли и более об­шир­ные сле­пые зоны в своих предубеж­де­ни­ях». А фак­ти­че­ски – и это на­блю­де­ние под­твер­ди­лось на мно­гих раз­лич­ных предубеж­де­ни­ях – люди, ко­то­рые доль­ше раз­мыш­ля­ли над за­да­ча­ми, ока­за­лись ещё боль­ше склон­ны де­лать ошиб­ки.
Так что же про­ис­хо­дит? По­че­му умные люди ино­гда по­ка­зы­ва­ют себя та­ки­ми глу­пы­ми? К со­жа­ле­нию, никто точно не знает. Луч­шая из име­ю­щих­ся ги­по­тез пред­по­ла­га­ет, что это свя­за­но с тем, как мы вос­при­ни­ма­ем себя и дру­гих. Упро­щён­но, тот спо­соб, ко­то­рым мы об­ра­ба­ты­ва­ем ин­фор­ма­цию, по пред­по­ло­же­нию неко­то­рых учё­ных, поз­во­ля­ет нам проще за­ме­чать предубеж­де­ние в суж­де­ни­ях дру­гих людей, чем в своих соб­ствен­ных.
В ре­зуль­та­те, нет пол­ной яс­но­сти – что же можно пред­при­нять, чтобы ре­шить эту про­бле­му.

Какие же они в Аме­ри­ке тупые! А еще их ВУЗы пер­вые в рей­тин­ге. Вы тоже ре­ши­ли за­дач­ку непра­виль­но? Все люди бра­тья

http://mixstuff.ru/archives/2023

Комментарии

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace (13 лет 2 месяца)

есть такая фигня. если слиш­ком много ду­мать, то можно легко пе­ре­ду­мать.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

и это ока­жет­ся вер­ным. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690 (12 лет 6 месяцев)
Об­ра­зо­ва­ние не равно уму
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

мозг ле­ни­вый, много ду­мать за­трат­но, по­это­му ис­поль­зу­ют­ся ти­по­вые на­бо­ры ре­ше­ний, чем умнее че­ло­век, тем слож­нее на­бо­ры, тем, со­от­вет­ствен­но, боль­ше оши­бок

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Лан­дау любил, якобы, за­да­вать сле­ду­ю­щую за­да­чу своим новым ас­пи­ран­там. В конце неде­ли, в пят­ни­цу, при­бли­зи­тель­но в одно и тоже время, вы­хо­дит, якобы, сам Лев Да­вы­до­вич с ра­бо­ты, идет в метро и са­дит­ся в пер­вый при­шед­ший со­став, в любую сто­ро­ну. В одной сто­роне у него, якобы, живет лю­бов­ни­ца Соня, в дру­гой сто­роне живет лю­бов­ни­ца Маня (обе на рас­сто­я­нии одной оста­нов­ки, что впро­чем не важно). То есть, умный но­бе­лев­ский ла­у­ре­ат не хочет вы­би­рать, к какой лю­бов­ни­це в эту пят­ни­цу ехать, за него это де­ла­ет слу­чай!

И что же он вдруг об­на­ру­жи­ва­ет! В конце года (52 неде­ли) по­лу­чи­лось, что у одной лю­бов­ни­цы, на­при­мер, у Сони, физик ока­зал­ся, якобы, 13 раз, а у дру­гой, якобы, 39! И это, ка­за­лось бы, при оди­на­ко­вом от­но­ше­нии к обеим тет­кам!

Как такое могло слу­чить­ся?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

не понял под­во­ха, со­ста­вы по рас­спи­са­нию ходят, чаще по­па­дал на один и тот же со­став (на­прав­ле­ние), или чо?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

сфор­му­ли­руй­те во­прос, по­лу­чи­те ответ

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

со­ста­вы по рас­спи­са­нию ходят, чаще по­па­дал на один и тот же со­став (на­прав­ле­ние) - это ответ, для дру­гих ва­ри­ан­тов недо­ста­точ­но усло­вий или необ­хо­ди­мо зна­ние спе­ци­фи­ки ра­бо­ты метро, Лан­дау и про­че­го

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Счи­тай­те, что рав­но­ве­ро­ят­но физик вы­хо­дил из ин­сти­ту­та с 17-00 до 17-52, по одной ми­ну­те на каж­дую неде­лю, со­от­вет­ствен­но, чтобы боль­ше об этом не ду­мать

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

под­со­зна­тель­но стре­мил­ся к одной в 3 раза чаще чем к дру­гой? не пойму по­че­му 25/75, не об­на­ру­жил фак­то­ров, опре­де­ля­ю­щих такую ве­ро­ят­ность(((

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Пред­ставь­те, что Вы или Ко­ро­лев, Ка­пи­ца, Кел­дыш, Ту­по­лев, Ха­ри­тон ет­се­те­ра с этим бес­по­мощ­ным фрей­дист­ским объ­яс­не­ни­ем при­хо­ди­те к Лав­рен­тию Па­лы­чу. Так, мол, и так, не по­ни­маю, по­че­му не 50/50?

А тому надо ра­пор­то­вать в Кремль Ста­ли­ну. Что он Вам ска­жет? Идите и чтоб к ве­че­ру было го­то­во...! И неко­го спро­сить, никто  не по­мо­жет. А?

Аватар пользователя shaastra
shaastra (13 лет 2 месяца)

Зна­чит по­ез­да в одну сто­ро­ну хо­ди­ли в 3 раза чаще чем в дру­гую.

Тео­ре­ти­че­сеи может быть как ми­ми­мум два ва­ри­ан­та:

1) Коль­це­вое метро, где почему-​то в раз­ные сто­ро­ны раз­ный поток.

2) Ли­ней­ное метро во время, пред­ше­ству­ю­щее его зак­тры­тию (на ночь), когда по­ез­да воз­вра­ща­ют­ся в депо на ко­неч­ной стан­ции (в одну сто­ро­ну), а новые (в дру­гую сто­ро­ну) уже не вы­хо­дят.

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Так это мос­ков­ское метро, стан­ция Ле­нин­ский про­спект, ка­жет­ся. Разве в одну чаще, чем в дру­гую? Где-​то ава­рия? Или, пред­по­ла­га­е­те, автор за­да­чи что-​то су­ще­ствен­ное утаил? Было бы неин­те­рес­но

Аватар пользователя shaastra
shaastra (13 лет 2 месяца)

По­ез­да не ма­те­ри­а­ли­зу­ют­ся на марш­ру­те из ни­от­ку­да. Обыч­но они вво­дят­ся на марш­рут из депо. Если депо на линии (не коль­це­вой) одно, то пе­ри­о­ди­че­ски воз­ни­ка­ют пе­ре­ко­сы. На­при­мер в самом на­ча­ле ра­бо­ты на пред­по­след­ней стан­ции метро по­ез­да в центр идут чаще, чем из цен­тра, по­то­му что они по­сте­пен­но вво­дят­ся на марш­рут из депо. Также в час пик по­ез­дов на марш­ру­те боль­ше. Они тоже вво­дят­ся из депо, и пока они в по­цес­се вве­де­ния неко­то­рый пе­ре­кос также при­сут­ству­ет. А ве­че­ром по­ез­да вы­во­дят­ся с марш­ру­та, т.е. опять воз­ни­кат нерав­но­мер­ность.

А пра­виль­ный ответ у вас есть?

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Стан­ция "Ле­нин­ский (Ле­нин­град­ский? забыл, но не су­ще­ствен­но) про­спект" на­хо­дит­ся на Коль­це­вой, что мало-​мало по­мо­га­ет, но тоже не су­ще­ствен­но, по­это­му нет в усло­вии за­да­чи.

Пра­виль­ный ответ у Вас будет

Аватар пользователя maestro
maestro (13 лет 2 месяца)

В то­та­ли­тар­ном аду была такая штука как гра­фик дви­же­ния транс­пор­та. Вы­хо­дить из ин­сти­ту­та нужно было в раз­ное время.

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Не на­столь­ко ад был то­та­ли­та­рен. Счи­тай­те, что рав­но­ве­ро­ят­но физик вы­хо­дил из ин­сти­ту­та с 17-00 до 17-52, по одной ми­ну­те на каж­дую неде­лю, со­от­вет­ствен­но, чтобы боль­ше об этом не ду­мать

Аватар пользователя maestro
maestro (13 лет 2 месяца)

Когда я в уни­ве­ре про­хо­дил курс сте­рео­хи­ми­че­ско­го ор­га­ни­че­ско­го син­те­за, нам го­во­ри­ли что, если во время ре­ак­ции об­ра­зу­ет­ся центр хи­раль­но­сти (точка, ось или плос­кость не суть важно),  то по­лу­чен­ный про­дукт - ра­це­мат (смесь оп­ти­че­ских изо­ме­ров 50/50). Но если в си­сте­му до­ба­вить ис­ка­жа­ю­щий эле­мент, на­при­мер, про­во­дить син­тез на хи­раль­ной под­лож­ке или хи­раль­ный рас­тво­ри­тель, то со­от­но­ше­ние уже силь­но ме­ня­ет­ся.  Осме­люсь пе­ре­до­ло­жить, что стан­ция также была не сим­мет­рич­на, на­при­мер, спуск эс­ка­ла­то­ра на­хо­дил­ся ближе к од­но­му из пер­ро­нов и в тот мо­мент, когда оба по­ез­да сто­я­ли на пер­роне выбор все­гда падал толь­ко на ближ­ний.

Я схемы мос­ков­ско­го мет­ро­по­ли­те­на не знаю, но также можно сде­лать пред­по­ло­же­ние, что по­ез­да с одной сто­ро­ны ве­че­ром хо­ди­ли зна­чи­тель­но чаще. Ну по ана­ло­гии с по­ло­са­ми ре­вер­сив­но­го дви­же­ния для ав­то­до­рог.

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Для ре­ше­ния схема мос­ков­ско­го метро Вам не нужна. Я даже пред­по­ло­жу, что ана­ло­гич­ная си­ту­а­ция про­изо­шла бы в лон­дон­ском метро

Аватар пользователя Silf
Silf (13 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Silf
Silf (13 лет 4 месяца)

В общем, воз­мож­но, что лю­бов­ни­цы жили с сто­ро­ны раз­ных вы­хо­дов и он при на­ли­чии двух по­ез­дов вы­би­рал ту ко­то­рая живет со сто­ро­ны ближ­не­го вы­хо­да.

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Нет. Они жили на раз­ных стан­ци­ях, одна в одну сто­ро­ну, дру­гая в дру­гую, вот так:

(Соня)====(Физик)====(Маня)

А он, физик, ехал то туда, то сюда, но ока­за­лось, что ездил су­ще­ствен­но чаще к одной, чем к дру­гой, 39 про­тив 13 за год в этом при­ме­ре

Аватар пользователя Silf
Silf (13 лет 4 месяца)

Мое пред­по­ло­же­ние было не в том, что они жили на одной стан­ции, а что в час пик по­ез­да ходят часто и неред­ко ока­зы­ва­лось, что на пер­роне стоят сразу два по­ез­да, тогда ему надо ре­шить в какой сесть. В этой си­ту­а­ции, если от­бра­сы­вать лич­ное от­но­ше­ние, оста­вив толь­ко объ­ек­тив­ное, на­чи­на­ет ру­лить, на­при­мер, энер­го­за­трат­ность пути. Т.е. при про­чих рав­ных он ехал к той к ко­то­рой путь по­про­ще.

Утри­ро­вав, я пред­по­ло­жил что вы­хо­дя на це­ле­вой стан­ции на пути к одной ему нужно было прой­ти весь пер­рон, а к дру­гой нет и неваж­но где они живут, по себе знаю, что ин­стинк­тив­но вста­ешь к той части по­ез­да, чтобы время вы­хо­да с це­ле­вой стан­ции было ми­ни­маль­ным, и если выход нужен про­ти­во­по­лож­ный, от­но­си­тель­но того где зашел, то то­пать на­чи­на­ешь сразу туда, а если по­ез­да при­бы­ло сразу два и на­прав­ле­ние неваж­но, то вы­бе­решь тот где по при­ез­ду це­ле­вой выход на по­верх­ность ока­жет­ся ближе.

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Вы во­вле­ка­е­те в усло­вие за­да­чи де­та­ли, ко­то­рые могут быть, а могут и не быть, ко­то­рые свя­за­ны с кон­крет­ным пла­ном стан­ции и раз­ме­ще­ни­ем эс­ка­ла­то­ров, а их может и не быть, что все равно несу­ще­ствен­но.

Чтобы за­да­ча не по­те­ря­ла свой смысл и мы не из­ме­ря­ли рас­сто­я­ние от эс­ка­ла­то­ра до ближ­ней двери ва­го­на, да­вай­те  счи­тать, что слу­чаи од­но­вре­мен­но­го при­хо­да по­ез­дов на стан­цию несу­ще­ствен­но редки. Несмот­ря на то, что од­но­вре­мен­но может сто­ять два по­ез­да на путях, физик са­дит­ся в тот, КО­ТО­РЫЙ РАНЬ­ШЕ ПРИ­ШЕЛ на плат­фор­му, с любой сто­ро­ны. У него нет про­бле­мы вы­бо­ра из двух уже сто­я­щих. Са­дит­ся в тот, ко­то­рый рань­ше при­шел. Уф.

Аватар пользователя maestro
maestro (13 лет 2 месяца)

Про­сто одной из ба­ры­шень ре­гу­ляр­но не было дома и ему при­хо­ди­лось воз­вра­щать­ся в метро и ехать к дру­гой

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

тю

Аватар пользователя maestro
maestro (13 лет 2 месяца)

Че тю? Со­глас­но по­став­лен­ным  и до­по­лен­ны­ми вами усло­ви­ям наш физик по­па­да­ет в раз­ные по­ез­да с ве­ро­ят­но­стью 50/50 сле­до­ва­тель­но и при­ез­жа­ет к ба­рыш­ням по 26 раз в год. Но как объ­яс­нить, то, что но­че­вал он у одной в 3 раза боль­ше чем у дру­гой. В за­дач­ке ска­за­но, что от­но­ше­ние к ба­рыш­ням у него оди­на­ко­вое, но это не зна­чит что ба­рыш­ни иден­тич­ные. Одна знает, что есть опре­де­лен­ная ве­ро­ят­ность встре­тить Лан­дау - сидит и ждет, а дру­гая на­про­тив, идет гу­лять. Очень ло­гич­но, разве нет?

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

это, на­вер­ное, по­то­му, что она ему до­пла­чи­ва­ла за секс? или вкус­но кор­ми­ла после того, как? ...Блин, ни­че­го этого нет в усло­вии за­да­чи, ко­то­рая не вы­ду­ма­на, а вполне взята из жизни, толь­ко может быть про­ис­хо­ди­ла не с самим Лан­дау, а, ска­жем, с каким-​нибудь Го­ре­мы­ки­ным.

Аватар пользователя ib
ib (12 лет 6 месяцев)
Какой же он Го­ре­мы­кин? Две лю­бов­ни­цы, по­сто­ян­ный секс
Аватар пользователя ib
ib (12 лет 6 месяцев)
Если пофиг куда ехать, че­ло­век ав­то­ма­ти­че­ски свер­нет к тому по­ез­ду, ко­то­рый ближе к эс­ка­ла­то­ру.
Аватар пользователя maestro
maestro (13 лет 2 месяца)

Автор до­и­сал в усло­вии что ве­ро­ят­ность того что 2 по­ез­да он­до­вре­мен­но на стан­ции близ­ка к 0.

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Не так, см. рядом

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Нам не пофиг, куда ехать: ЕДЕМ НА ТОМ ПО­ЕЗ­ДЕ, КО­ТО­РЫЙ ПРИ­ШЕЛ РАНЬ­ШЕ ХОТЯ БЫ НА МИЛ­ЛИ­ОН­НУЮ ДОЛЮ СЕ­КУН­ДЫ РАНЬ­ШЕ. Со­от­вет­ствен­но, ве­ро­ят­ность того, что 2 по­ез­да при­шли од­но­вре­мен­но с точ­но­стью до мил­ли­он­ных долей се­кун­ды = 0 не слиш­ком силь­ное до­пу­ще­ние. НЕ ПУ­ТАТЬ: 2 по­ез­да могут сто­ять од­но­вре­мен­но, как физик опе­ре­де­ля­ет, ко­то­рый поезд при­шел рань­ше, нас не ин­те­ре­су­ет. Этого нет в усло­вии, несу­ще­ствен­но для ре­ше­ния

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

вы мо­же­те быть чрез­вы­чай­но умны и при этом всё равно пасть жерт­вой ошиб­ки, когда дело ка­са­ет­ся про­стых про­блем – по при­чине ис­ка­же­ний в суж­де­нии, из­вест­ных как «ко­гни­тив­ное предубеж­де­ние»

Аватар пользователя shaastra
shaastra (13 лет 2 месяца)

И во­об­ще это вполне себе нор­маль­ный random. Если ки­дать мо­не­ту 5 раз, то вполне можно по­лу­чить 5 решек, а вот если 100 000 раз, то ве­ро­ят­ность по­лу­чить 100 000 решек почти ну­ле­вая. для 52 бро­са­ний мо­не­ты вполне можно по­лу­чить 13 орлов и 39 решек.

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Не тешь­те себя ил­лю­зи­я­ми, "Гос­подь не бро­са­ет кости"(с, Аль­берт Эйн­штейн), хотя за­ко­ны боль­ших чисел су­ще­ству­ют и ими нужно уметь поль­зо­вать­ся

Аватар пользователя brother
brother (12 лет 8 месяцев)

По ве­че­рам со­став в одну сто­ро­ну ездит чаще чем в дру­гую. Час пик. Много людей вы­хо­дит с ра­бо­ты и едет домой. Так уж по­лу­чи­лось, что в этом на­прав­ле­нии и жила счаст­ли­вая Маня.

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

нет, в обе сто­ро­ны по­ез­да идут с оди­на­ко­вой ча­сто­той. Иначе была дру­гая какая-​то за­да­ча, но не эта

Аватар пользователя brother
brother (12 лет 8 месяцев)

Зна­чит в иде­а­ле он дол­жен был быть у каж­дой по 26 раз. Но по­лу­чил­ся пе­ре­кос на 13. А это зна­чит, что 13 раз поезд ехал в толь­ко в одном на­прав­ле­нии и было это раз в месяц по пят­ни­цам, в пе­ри­од ска­жем с 6 до 7. Может это было на­ча­ло ме­ся­ца, может се­ре­ди­на, или конец, но что то было. Что было в 60-х раз в месяц по пят­ни­цам с 6 до 7? Я не знаю, ибо не жил тогда, но что то с этим свя­зан­ное.

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Уве­ряю Вас, в метро все­гда был по­ря­док, недо­сти­жи­мый для на­зем­но­го транс­пор­та. Во­об­ще, там и сей­час по­ря­док.

Пе­ре­чи­тай­те усло­вие

Аватар пользователя komrados
komrados (13 лет 2 месяца)

Сум­ми­руя усло­вия:

1. "Лан­дау идет в метро и са­дит­ся в пер­вый при­шед­ший со­став"

2. "в обе сто­ро­ны по­ез­да идут с оди­на­ко­вой ча­сто­той"

3. "рав­но­ве­ро­ят­но физик вы­хо­дил из ин­сти­ту­та с 17-00 до 17-52"

По­лу­ча­ем что в три раза чаще он мог по­ехать в одну сто­ро­ну чем в дру­гую толь­ко при усло­вии что время при­хо­да каж­до­го по­ез­да в сто­ро­ну к Мане было чуть рань­ше чем по­ез­да к Соне. По­это­му в те разы когда Лан­дау вы­хо­дил на стан­цию и ни од­но­го по­ез­да на ней не было, пер­вым при­хо­дил поезд к Соне и уво­зил его к ней. Когда же он вы­хо­дил на стан­цию когда пер­вый поезд уже стоял и вто­рой поздъ­ез­жал или тоже стоял - он са­дил­ся во вто­рой к Соне. По­ла­гаю что время сто­ян­ки на стан­ции по­ез­дов и время их пе­ре­го­нов между стан­ци­я­ми (время когда нет по­ез­дов на стан­ции) со­от­но­сит­ся как 25% и 75% - от­сю­да и такой раз­брос в лю­бов­ных по­хож­де­ни­ях.

То есть если на­при­мер ин­тер­вал между по­ез­да­ми в одну сто­ро­ну 3 ми­ну­ты и поезд стоит на плат­фор­ме 1 ми­ну­ту, то по­лу­ча­ет­ся такая схема:

1. пе­ри­од когда на плат­фор­ме стоит поезд к Мане - 0:00 - 1:00 мин

2. пе­ри­од когда на плат­фор­ме стоит поезд к Соне - 1:00 - 2:00 мин

3. по­ез­дов на стан­ции нет - 2:00 - 4:00 мин

То есть если Лан­дау спус­кал­ся в метро в пе­ри­о­ды 1 и 3 - он по­па­дал к Мане, если в пе­ри­од 2 - то к Соне. Пе­ри­о­ды со­от­но­сят­ся как 75/25

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

Боль­шое спа­си­бо за ответ, конец об­суж­де­нию, ура!

ЭТО ПРА­ВИЛЬ­НЫЙ ОТВЕТ. Кроме того, автор от­ве­та, ув. Ко­мра­дос по­ни­ма­ет, что несу­ще­ствен­ное надо от­бро­сить, и тогда за­да­ча оста­нет­ся кор­рект­ной и кра­си­вой. Судя по нашей по­учи­тель­ной пе­ре­пис­ке, ОЧЕ­ВИД­НЫЙ ОТВЕТ, таки да, НЕ ВСЕ­ГДА ВЕРЕН!

А в част­ном слу­чае, когда по­ез­да при­хо­дят прак­ти­че­ски од­но­вре­мен­но, но один поезд хро­ни­че­ски, на про­тя­же­нии 52-х недель ВСЕ­ГДА РАНЬ­ШЕ на 1 мил­ли­он­ную долю се­кун­ды, то к одной из лю­бов­ниц Физик не по­па­дет прак­ти­че­ски ни­ко­гда. Так что пусть по­мень­ше недо­воль­ства вы­ска­зы­ва­ет и пе­ня­ет на метро)))

Аватар пользователя shaastra
shaastra (13 лет 2 месяца)

Тоже понял, что если ча­сто­та оди­на­ко­вая, то зна­чит дело в фазе, вер­нее в раз­ни­це фаз по­ез­дов. И если раз­ни­ца, на­при­мер все­гда в несколь­ко се­кунд, то и Лан­дау все­гда будет ехать в одну сто­ро­ну. Од­но­го шага не хва­ти­ло :(

Аватар пользователя slw068
slw068 (13 лет 2 месяца)

Если при­нять раз­ность фаз по­сто­ян­ной, но по­па­да­ние в них рав­но­мер­ным, то и ис­поль­зо­ва­ние их будет тоже рав­но­мер­ной.

Аватар пользователя maestro
maestro (13 лет 2 месяца)

Вре­мен­ной ин­тер­вал между оправ­ле­ни­ем по­ез­да к Соне и отрав­ле­ние по­ез­да в Мане (по­па­ди он в это время - едет к Мане) в 3 раза мень­ше чем ин­тер­вал от отрав­ле­ния по­ез­да к Мане до от­прав­ле­ния по­ез­да к Соне (по­па­ди он в это время - едет к Соне)

Аватар пользователя shaastra
shaastra (13 лет 2 месяца)

на­гляд­но :)

т.е. фа­зо­вый сдвиг - чет­верть пе­ри­о­да и сто­ян­ка - чет­верть пе­ри­о­да. тогда со­от­но­ше­ние 25% к 75%

А если фа­зо­вый сдвиг 1/3 и сто­ян­ка одна тре­тья пе­ри­о­да, то со­от­но­ше­ние Сони к Мане будет 33.33% к 66.66%

Аватар пользователя maestro
maestro (13 лет 2 месяца)

Так, а я что спорю, 3 к 1.

Аватар пользователя slw068
slw068 (13 лет 2 месяца)

Ответ неве­рен. Ча­сто­та хож­де­ния по­ез­дов оди­на­ко­ва. Поезд от­прав­ля­ет­ся со стан­ции каж­дые 3мин. Стоит он на стан­ции также стан­дарт­ное время - 1 мин. Т.е. от­сут­ствие по­ез­да на стан­ции в любом на­прав­ле­нии со­став­ля­ет 2 мин. Вне за­ви­си­мо­сти от  длины про­бе­га между стан­ци­я­ми. 

Аватар пользователя serghey
serghey (13 лет 2 месяца)

За­будь­те про по­ез­да и эс­ка­ла­то­ры, далее рас­смат­ри­вай­те за­да­чу как ма­те­ма­ти­че­скую: у Вас есть от­ре­зок дли­ной 52 еди­ни­цы, есть точка на от­рез­ке, "на­ле­во" от точки 13 еди­ниц до на­ча­ла от­рез­ка (ко­рот­кий уча­сток от­рез­ка), "на­пра­во" 39 еди­ниц до конца от­рез­ка (длин­ный уча­сток от­рез­ка).Всего 52, со­от­но­ше­ние длин 13/39=1/3

Есть слу­чай­ный про­цесс, в со­от­вет­ствии с ко­то­рым рав­но­ве­ро­ят­но вы­би­ра­ют­ся числа из всего от­рез­ка дли­ной 52. По­нят­но, что из ко­рот­ко­го участ­ка числа вы­би­ра­ют­ся в 3 раза реже, чем из длин­но­го.

От­но­си­тель­но ста­биль­ная "раз­ность фаз" (тер­мин не мой, но можно при­нять) за­да­на тем, что легко пред­по­ло­жить, чтобы за­да­ча со­сто­я­лась: ко­ли­че­ство по­ез­дов в одну и в дру­гую сто­ро­ну оди­на­ко­во, дви­жут­ся с оди­на­ко­вой ско­ро­стью без за­дер­жек, на дан­ной кон­крет­ной стан­ции по­ез­да слева при­хо­дят за 13 услов­ных еди­ниц ДО ого как при­дет поезд спра­ва, а это поезд спра­ва при­дет за 39 услов­ных еди­ниц до того, как при­дет НОВЫЙ поезд слева. И все это до­ста­точ­но ста­биль­но, а физик рав­но­ве­ро­ят­но вы­хо­дит на плат­фор­му в пе­ри­од с 17-00 до 17-52....

Кста­ти, на каких-​то со­сед­них стан­ци­ях уже будет дру­гое ссме­ще­ние фаз! На каж­дой стан­ции свое, так как по­ез­да к дан­ной стан­ции идут с РАЗ­НЫХ сто­рон. Вполне может ока­зать­ся, что будут при­хо­дить од­но­вре­ме­но (но не так на стан­ции, про ко­то­рую мы го­во­ри­ли, тут-​то нам со­об­щи­ли со­от­но­ше­ние 13/39!). И тогда к одной из лю­бов­ниц во­об­ще можно ни­ко­гда не по­пасть, если ко­ли­че­ство ма­те­ма­ти­че­ских ис­пы­та­ний будет не очень ве­ли­ко.

А по­дроб­ные чис­ло­вые при­ме­ры, опи­сы­ва­ю­щие то, как дви­га­ют­ся по­ез­да, как тор­мо­зят и раз­го­ня­ют­ся, точно вне усло­вия ка­че­ствен­ных задач. Ну, их вклю­чать - зна­чит, не было бы за­да­чи или была бы за­да­ча из тео­рии рас­пи­са­ний, а это не так ин­те­рес­но

Аватар пользователя slw068
slw068 (13 лет 2 месяца)

Всё. Разо­брал­ся. После рас­че­та на паль­цах. Не учи­ты­вал время ожи­да­ния по­ез­да.

Страницы