Мозгомор от «пана М», или Как замарданывают людей. Голод как инструмент информационной войны

Аватар пользователя atman82

Недавно на государственном российском телевидении журналист Сергей Мардан зачем-то разразился антисоветской (и бандеровской) пропагандой про "рукотворный голод" в 1930-е годы, "который Европа не видела столетиями".

Вот что по этому поводу говорит историк Евгений Спицын.

В 1932-33 годах Украину, так же как и значительную часть европейских государств, поразила колоссальная засуха. И голод тогда был по всей Европе, в том числе в Галиции и на Волыни. Эти территории Западной Украины тогда входили в состав польского государства, лидером или диктатором этого государства был Юзеф Пилсудский.

Наши лютые антисоветчики почему-то никогда не говорят о голоде, который царил в царской России. Во второй половине XIX века особо свирепствовал голод, порождённый неурожаями 1873, 1880, 1883 годов, то есть за одно десятилетие три общероссийских голодухи. Вот большевикам часто напоминают голод в Поволжье 1921-1922 годов, голод в период коллективизации 1932-33 годов и послевоенный голод 1946 года. То есть за 74 года советской власти было только три масштабных голодовки. И то мы прекрасно понимаем, что голод 1921-22 года был прямым порождением гражданской войны, не только климатических напастий, но и прямым порождением гражданской войны, которую развязали не большевики, а прежде всего интервенты, а затем и белогвардейцы, которые опирались на штыки и на финансовую поддержку этих самых интервентов. А голод сорок шестого года был тоже вызван не только засухой, но и тем уроном народному хозяйству СССР, который нашей стране нанесли гитлеровские захватчики.

Понятно, что в таких экстремальных условиях голод был неизбежен, но советская власть с ним справилась, справилась быстро. И те цифры, которые традиционно приводят умерших от голода, это чистой воды клевета и ложь. Есть цифры, которые зафиксированы в ЗАГСах и в отчётах Министерства внутренних дел и Министерства здравоохранения. Голод сорок шестого года унёс из жизни порядка 170.000 человек. Это много, но это не миллионы жертв. То же самое касается и голода 1932-33 годов. Никаких миллионов жертв тогда не было. Тогда из жизни ушло примерно 750-770 тыс. человек. Но опять-таки этот голод был вызван прежде всего объективными причинами - засухой.

В царской России голод был перманентный. Так называемый Царь Голод, который был в 1891-1892 годах, охватил основную часть черноземья. Полтава, Харьков, Воронеж и т.д. И Среднее Поволжье, Татария, Самара, Саратов. 17 губерний с населением 36 млн человек. Жертвами этого голода, по самым скромным оценкам, стали от 800 тыс. до 2,5 млн. человек. Его не случайно назвали Царь голод. О нём писали не только Шолохов. Об этом голоде, который Глеб Успенский назвал летописью народного разорения, писали и сам Глеб Успенский, и Лев Толстой, и Антон Павлович Чехов, и Иван Бунин.

В начале XX века голодные годы шли один за другим. В зиму 1900-1901 года голодало по всей России 42 млн человек. Умерло в результате этого голода, по статистике Министерства внутренних дел, 2.8 млн. православных душ. Это о чём говорит? О том, что статистика велась только по православным душам. А сколько умерло магометан и прочих иноверцев? Это не фиксировалось, кстати, вообще. То есть прибавьте, например, в той же Татарии количество жертв этого голода, и вы получите куда большую цифру. За одну зиму 2 млн. 800 тысяч.

Голодными были 1902-1903 года, что переросло в народные бунты. А мы хорошо знаем, что в преддверии революции пятого года начались именно вот эти самые голодные бунты и на территории Малороссии, и на территории Слободской Украины, и даже в Грузии. Для подавления этих крестьянских восстаний только в Полтавской и Харьковской губернии было использовано 200.000 регулярных войск, то есть пятая часть всей русской императорской армии. Это не считая, что в подавлении этих бунтов приняли участие десятки тысяч жандармов, казаков и полицейских.

Голод 1905 года, то есть революционного года, поразил 22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных: Псковскую, Новгородскую, Витебскую и Костромскую. Голод наблюдался и в 1906-08 годах, а уже в 1911 году, то есть на пике так называемой Великой Столыпинской аграрной реформы, голодало 32 млн. человек и умерло в 1911 году от этого города 1 млн. 613 тыс. человек.

Всего же от голода в 1900-1912 годах умерло более 8 млн человек. Причём многочисленные случаи массового голода в России тщательно скрывались и замалчивались. Цензура не пропускала вообще не просто информацию, а даже слово голод. Категорически было запрещено использовать это слово в печати. И вместо этого слова, знаете, какое употребляли? Недород.

В 1908 году Министерство внутренних дел царской России в одном из своих отчётов было вынуждено признать, что "умереть голодной смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России". А в годы Первой мировой войны министр земледелия царского правительства Александр Николаевич Наумов писал: "Русский крестьянин не может позволить себе мяса, яиц, масла, молока, зачастую капусты, и живёт на чёрном хлебе и картошке. Живёт, вы спросите? Нет. Он умирает от недостатка этих продуктов. Россия фактически не вылезает из состояния голода то одной, то в другой губернии, как до войны, так и сейчас, во время войны."

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 4 месяца)

По поводу надуманности "искусственного голодомора" есть хорошая книга М. Таугера https://litmir.club/a/?id=27148 У меня есть бумажная версия.

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

Буду изучать, спасибо.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Перепутал. Эта книга нужная.

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 8 месяцев)

Птенец гнезда Соловьёва 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Две капиталистические журнашлюхи. А Мардана нужно наказать. 

Аватар пользователя Павел178
Павел178(9 лет 4 месяца)

1983?

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

Ошибка, поправил.

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(4 месяца 1 неделя)

журналист Сергей Мардан зачем-то разразился антисоветской (и бандеровской) пропагандой(с)

Шайка Соловьева, же.

Работают то что скажут- вызывают ненависть к государству РФ.

Вы будто маленькие- это же вторая древнейшая профессия! 

Вспомните, всех этих неполживых правдорубцев второй половины 80-х... отрабатывающих по свистку сверху дикий треш! 

Это всё ровно, что в 1988-м вопрошать- почто Огонёк и Комсомольская пгавда мешают с говном Зою Космодемьянскую и Александра Матросова...

Однако херовый признак господа!

Пора купить Сайгу и ящик патрон. Похоже, скоро все сильно изменится. 

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

Да уж, нет ничего странного в информационной войне, но вызывает недоумение, что государственные СМИ иногда воюют против своей же страны.

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 3 месяца)

Спицин - пустой демагог, заучивший сталинские сказки. Кормится от секты турбосталинистов. С точки зрения истории он интересен только злостный её фальсификатор.

Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор(6 лет 8 месяцев)

Его эфиры вызывают отторжение.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Он сам вызывает рвотный рефлекс. Его уже раз убирали с прежнего места работы по многочисленным просьбам слушателей.

Кому-то очень нужны подобные пропагандоны. Может и хорошо, что от этого мразью несет за версту, хуже бы было если бы вызывал симпатию.

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

Наверно кто-то платит деньги за это, интересно, кто.

Аватар пользователя rogov666
rogov666(3 года 5 месяцев)

у нас да же гос. СМИ под колпаком лондон сити. все расчеты через них же.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

огда из жизни ушло примерно 750-770 тыс. человек.

Вот не люблю, когда не приводят ссылки.

Я видел разные цифры, почему бы не привести источник.

А то получается как у хохлов: коммуняки устроили голодомор на 5 миллионов.

Тут наоборот - при сильном голоде из-за засухи по всему СССР умерло 750 тысяч, ну дайте же обоснование.

А вместо обоснования Спицын заводит старую шарманку "а у вас во дворе.." в смысле, а в РИ ... - и понеслась кобыла.

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

С цифрами можно спорить, я видел оценку 900 тыс., тут больше вопрос почему антисоветчики пропагандируют про "рукотворность" голода, потому что с "ссылками" на доказательства этого у них большая проблема. Про естесственные причины голодовок в РИ особо никто и не спорит.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Рукотворность - полный бред, неоднократно доказано.

Да и смысла у ЛЮБОЙ власти нет устраивать умышленный голод - зачем?!

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

Согласен, но либерасты и свидомые укры и этого не понимают.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Меня при личном общении всегда поражала дикая их иррациональность.

"Я брата родного на деньги нагрел" - говорится при мне соседу. Брат в этом же селе живет.

У меня вопрос: а зачем, вам же дальше жить?

Мне отвечают - а он тупой, почти как ты москаль. 

У меня легкий шок, ладно я москаль, но родню на бабки?

А человек гордится.

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 4 месяца)

Удивительным образом голод касался исключительно славян.

Голод в Грузии? Армении? Азербайджане?  Средней Азии? Не-а.

Что так?

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

А нет ли в Вашем вопросе антисемитизма? ))

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 4 месяца)

Евреи - первые страдальцы.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Причем не во всех областях РСФСР.

Моя родня так вообще не заметила.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 11 месяцев)

Ну эээээ.... Если мы про голод времен коллективизации, то.

Масса свидетельств о сокрытии хлеба от властей в ямах, где он потом поражался всякими грибковыми заболеваниями и служил причиной пищевых отравлений.

В данном случае, Вы воспринимаете слово "рукотворный"  напрямую, как будто речь только о значении "устроила власть".

Просто случилось сложнее, чем прямое воздействие.

Грубо говоря, вы напугали лошадь, она понесла и с обрыва упала. А вы всего то собирались ее запрячь в телегу.

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

Ну да, я имел ввиду заранее спланированную организацию голода центральной властью, о чем как раз и толкуют вражеские голоса.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

А вместо обоснования Спицын заводит старую шарманку "а у вас во дворе.." в смысле, а в РИ ... - и понеслась кобыла.

А чем вас не устраивает сравнение??? Тем что не в пользу РИ? ))

Прийдется перетерпеть - все познается в сравнении. У России история была и до революции 1917-го и после контрреволюции 1991-го. Поэтому сравнивать уместно.

Спицин серьезный историк и в его трудах, конечно, есть ссылки, просто формат выступления их не предполагает. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Арина, вы же научный работник, неужели не понятно?

Ну напишу я, что в РИ делали вещи, которые вообще не смогли сделать в ССР - и что?

От этого голод в РИ отменится? Который регулярно был.

Я к тому, что давайте оперировать именно теми данными о которых говорим.

Меня раздражает, когда не приводят ссылки откуда берутся данные. При том, что я с автором согласен - не было никого голодомора.

Я же не хохол, чтобы просто верить.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Это было в прошлой жизни))

Это не доклад на конференции.

В некоторых форматах ссылки не возможны. 

Это если мы с вами, никому не известные дилетанты рассуждаем об истории необходимы ссылки, а если  признанного авторитетного историка попросили высказать мнение, то какие ссылки в реплике?

Человек автор многотомного учебника по истории России. Здесь вы можете подробно ознакомится со ссылками:

15 февраля 2024 года Указом Президента России Владимира Путина за вклад в сохранение культурного и исторического наследия Российской Федерации, многолетнюю подвижническую и просветительскую деятельность Спицын был награждён орденом Александра Невского.

С 2013 года Спицын вплотную занялся написанием «Полного курса истории России» в четырёх томах, первое издание которого вышло в 2015 году. Девять глав многотомника содержат подробную историографию и библиографию исторических исследований, начиная от этногенеза славян и образования Древнерусского государства и вплоть до окончания советской эпохи[8]. В 2016 году был издан пятый том учебника «История России в картах, портретах и фотографиях с древнейших времен до конца XX века»[9].https://znanierussia.ru/articles/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Конечно, у Спицына как у всякого историка может быть свой взгляд на исторические события, своя интерпретация, но(!) такой человек не будет уничтожать свой авторитет перевиранием цифр.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

Если на самом деле Спицын заявил о "Царь-Голоде", то одно это уже политизированное враньё, на которое не найдется никаких ссылок: их просто  никогда не было и не будет. 

(РКМП-шничеством никогда не страдал smile1.gif)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

События 1891-1892 гг. являются печальной страницей в истории России, которые были названы в исторической литературе "Царь-голод". От голода пострадало 26 губернией России с населением в 35 миллионов человек. https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/127512/1/978-5-8295-0401-4_2015_023.pdf ст. 109.

Причем, определение голода 1891-го - 1892 гг. возникло не в советской литературе, его так определяли современники, а затем оно вошло в  историческую науку

DB3CC23ECF6E6379A55E44941F2F8558296B01CC?attach_id=21gQRZbZtHeWUhpB&expires=1773488412&from=e.mail.ru&m=_PFbE_46pmQWtknRJXrCXQ&x-email=ok-55%40inbox.ruЦарь голод. https://topwar.ru/187249-car-golod.html

Так в чем вы так пафосно обвиняете историка Спицина? В употреблении исторических терминов? )))

Я вам дала ссылку на исторический труд.

Кстати, вторая ссылка на грамотное и четкое историческое объяснение причин и последствий голода, уже в формате статьи. Там кратко можете прочитать и поспорить, с научныз позиций раз вы такой специалист в этом вопросе))

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

1. Не догадываетесь, что если назвать голода в РИ "Царь-Голодом", то тогда таковые в СССР придётся окрестить "Император-Голодом"?  Это даже без определения виновных или невиновных, сугубо по масштабности. И безо всякой голодоморщины, которую сам терпеть не могу.  

2. Вот по первой ссылке читаю: 

Несмотря на то, что государство и местные власти сумели преодолеть массовый голод, события в деревне в 1891–1892 гг. в Екатеринбургском уезде, показали неэффективность системы про довольственного обеспечения населения, отсутствие взаимодействия между МВД и земскими учреждениями.

3. По второй ссылке читаю:  

Только 1891 год унёс 0,5 миллиона человек

А где ссылка или ссылки?  А автор где? Хотя ТопВар, конечно ... :)

Итак, имеем в первом случае  компетентную научно-историческую статью, рассказывающую о голоде в одной локации, причём не имевшем  массовой смертности. Во втором - некую непонятную  беллетристику. 

Где ваш научный труд, которым может являться только и исключительно монография? 

На этом фоне ваша попытка поехидничать выглядит на самом деле сугубо любительски.  :)

Вы там на мне неплохо знакомого Анатолия Башкина ссылаетесь, но это только по советскому периоду - на здоровье. У него солидные статьи, в т.ч. вместе с Назаренко (Назаровым), их можно обсудить.  Но сначала хорошо бы разобраться    с РИ. 

Повторю две своих ранее выложенных ссылки: 

Вот давайте от них и оттолкнёмся. 

И Вики добавим (для затравки):

Недостаток питания в поражённой неурожаем зоне усугубился эпидемическим кризисом, состоявшим из двух фаз. Для первой фазы (зима 1891—1892 годов) были типичны эндемичные инфекции, прежде всего тиф. Увеличение передвижений (в поисках работы) и систематическое недоедание большой части населения стали причиной того, что и заболеваемость, и смертность от инфекций заметно возросли. Во второй фазе (лето 1892 года) в зону голода пришла пандемия холеры. Пик смертности от холеры пришёлся на июль и август, то есть на момент, когда собственно голод уже окончился. Общее увеличение смертности в зоне неурожая в 1891—1892 годах составило около 400 тыс. человек. Разделить воздействие собственно голода и инфекций не представляется возможным; по некоторым оценкам, смертей исключительно от голода (алиментарная дистрофия) практически не было.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Вы написали конкретно насчет  применения термина 

Если на самом деле Спицын заявил о "Царь-Голоде", то одно это уже политизированное враньё, на которое не найдется никаких ссылок: их просто  никогда не было и не будет

Я вам привела ссылку, остальное, ваши выкрутасы.

Сопутствующие факторы типа эпидемий, пораженного спорыньей зерна, я уж не говорю про перемещение гораздо больших масс народа имели место быть и в 30-е годы. Как и другие объективные и субъективные факторы.

Сравнивать цифры умерших от голода не корректно, учитывая то, что в РИ и учета как такового не было. Там детская смертность перекрывала смертность по другим причинам, тем более, младенцев не сразу регистрировали/крестили.

В РИ первая перепись произошла в 1897-м году. Какая вменяемая статистика там могла быть? Только чисто оценочная и политизированная если правительство запрещало даже называть голод голодом, а называло недородом. Кто тех крестьян считал, если привилегированные сословия их за людей не считали?

Так что, Спицын источник не хуже многих других. Нравится он вам или нет. Кстати, лично мне он не симпатичен, но какое это имеет отношение к приведенным им цифрам?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

Царь Голод в 1891-1892 годах  от 800 тыс. до 2,5 млн. человек. 

Лихо. Без ссылок,  которых не будет, потому что их нет

Об этом голоде  писали (...)  и Лев Толстой  (с)

Да, писал:

==========================

Вики. Комплексно подходивший к вопросу Л. Н. Толстой считал основной проблемой не столько голод, сколько систематическое ухудшение здоровья крестьян от недоедания (текст 1898 года) [21]:

 (...) если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891 году, нет и в нынешнем. Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства чернозёмного центра и в нынешнем году особенно силен.

Всё на этом, далее нет смысла.smile224.gif

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства чернозёмного центра и в нынешнем году особенно силен.

Недоедать годами, это печально, мягко говоря. И как-то не вяжется с благостными сказками из телевизора.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

Конечно, поэтому  РКМП-шничающие частенько выглядят абсурдно и нелепо в своём желании в обязательном порядке  отлакировать реальную действительность РИ (в пику советской). 

Другое дело, что и  Спицын в данном случае почему-то набросал откровенных горбылей, чего за ним обычно не водится. Зачем - не гадать же о причинах. 

Это примерно то же самое, когда  в пандан  щеневмерлому "голодомору" (полностью высосанному из пальца)  пытаться выставлять такой же  т.н. американский Б.Борисова. 

Хотя последний даже настроенные просоветски юзеры  в подавляющем большинстве своём приняли весьма кисло, поскольку белые нитки аргументации уж очень явно бросались в глаза. 

Более того, когда критик №1 Борисова judeomasson (дичайший антисоветчик и русофоб в одном флаконе)  заявился к тому в журнал, он просто слился - и это уже неоспоримый факт для истории:

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

Как ляпнешь, так ляпнешь. smile43.gif В который уже раз ...

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

А что ? это официальный , юридически обязывающий документ .  Причина его  появления то же понятна .  Сам голод мы с тобой разбирали  и причины то же.  В целом насколько помню особых различий не было , так там в мелочах в тонкостях.

Тебе же объяснял , что  иконка у меня есть , Божья  матерь , с крошками хлеба и стеклышком прикрыто . что бы крошки  фиксировались .  Видимо не совсем каноническая. Но появилась у нас  в семье  по результатам  тех событий , не все мои родственники пережили то . Я же достаточно объективен - отход отдельных товарисчей от 1-го пятилетнего плана , и вызвал голод в Стране . Да и много ещё чего страна впоследствии потеряла из этого отхода  .. но это другая тема.

А документ то юридически обязывающий , то факту с этой целью и изготовлен был .. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

К чему и кого обязывающий? Каким образом? А что будет за его неблюдение?  И санкции (репрессии) за такое "безобразие"  кто будет выносить и проводить в жизнь?

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

Что будет за несоблюдение ? Предполагаю . что из судей выгонят . Цель этого документа , ограничить возможности гражданских исков против РФ. После этого Постановления и иск к рассмотрению приниматься не должен , нет оснований .. А если кто то примет к рассмотрению это безусловное основание для отмены решения будет .  Но именно поэтому  у него и есть доказательная база на ту цифру  которая там указана .. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

Блджад, мы здесь об истории или о чём? Вот я публично  заявляю: на самом деле в голоде 1932-1933гг. погибло до 3 млн. человек. Дальше что? 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

Как видишь , ничего тебе за это нет . Ты же голод не отрицаешь ? Нет ты споришь о количестве жертв . Причем цифру огромную называешь .  То есть  если с точки зрения историю у тебя нет противоречий  с этим Постановлением Госдумы .. А вот у  учителя Спицына есть .

Если уж количество потерь в ВОВ мы не можем однозначно посчитать ,  всё  тот же вопрос что относится к потерям .

Ты считаешь 3 млн , а я считаю по косвенным признакам , что такое количество было только в Южной Сибири : На юге  Уральской  области  и юго- западе  Сибирского Края и севере  современного Казахстана . Может и ошибочно считаю , доступ нужен к  статистике населения , а его нет он закрыт . а то что есть открытым  показывает на демографическую катастрофе  в этом регионе в то время. Но тогда в 30-е и закрыли , и насколько помню что то и с переписью населения было не так в целом по стране  в то время .

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

Официальный обязывающий ... это вот в таких случаях:

Московский городской суд 5 марта 2026 года  назначил  4,5 года колонии общего режима  Арсену Маркаряну за реабилитацию нацизма

Всё остальное - болтовня, не лучше, чем у Спицына: надо опираться на релевантные факты и цифры из валидных источников. Их нет - помалкиваем.  Это и к  РИ относится,  вот тебе примеры по упомянутому голоду:

1892 г.: голод vs. холера: allemand1990 — ЖЖ

1892: предварительные итоги по губерниям: faf2000 — ЖЖ

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

И как наличие голода в 1892 году , влияет , на не желание  называть голод 1932-1933  голодом ? И отрицать  его . Ну если объективно совсем . Ну неужели не до сих пор не понятно , что  взвешенный и правдивый ответ о  голоде 1932 , с реальным указанием мест , что это было и было не только на украине . Выбил бы опору у  тех кто на танцах о Голодоморе сформировал  широкую прослойку бендеровцев .. Кто мешал настоящему историку сказать правду , что огромное количество людей  в эпоху коренизации -украинизации было насильно записаны в украинцы , причем далеко за пределами  УССР . Просто анекдот - у меня дед средний брат из трёх братьев , его в хохлы записали , так решил сельсовет и не в УССР , а в Карачае . Анекдот  родители  русские оба , братья и сестры русские , а он хохол , да ещё в Карачае .. Он и вышел их хохлов  при первом удобном случае.  Именно из-за таких как он и количество  хохлов  между переписями сократилось на 7 млн , были там и умершие от голода , но и такие как мой дед .. А хохлы тыкали в эти переписи , а  эти "историки " молчали .. и блеяли , как спицын здесь о отсутствие голода в 1932  И на этом молчании и блеянии  получили  довесок в  ВСУ в марте  2022 . 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

И как наличие голода в 1892 году , влияет , на не желание  называть голод 1932-1933  голодом ? И отрицать  его .

Это кому? smile14.gif 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

надо опираться на релевантные факты и цифры из валидных источников. Их нет - помалкиваем

Не добавить, не убавить.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Доступ к цифрам есть, достоверность так себе, все же методы учета хоть и были на порядки лучше чем в РИ(советская власть это учет и контроль))), но еще далеки от совершенства.

https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html

36168_original.jpg

Избыточная смертность по стране в 1933-м 2-2,5 миллиона.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

Не из этой таблицы  согласится с вашим выводом  о 2-.5 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

Есть официальный документ Гос. Думы о голоде в 1932 . Есть официальная цифра о 7 млн. погибших от голода , а  голодающих, но выживших  в тот год было в разы больше чем умерших.  Откуда у Спицына такое не уважение к тем умершим , смерть многих была не легче чем смерти в Блокадном Ленинграде . 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Можно ссылку, пожалуйста. Не на заявление депутатов (прости Господи) Думы, а на что-нибудь историко-архивное.

А то я с коммунистами спорю из-за тех же вещей.

Утверждать можно что угодно, хоть 700 тыс, хоть 7 млн.

Хотелось бы реальные цифры увидеть.

Страницы