Недавно на государственном российском телевидении журналист Сергей Мардан зачем-то разразился антисоветской (и бандеровской) пропагандой про "рукотворный голод" в 1930-е годы, "который Европа не видела столетиями".
Вот что по этому поводу говорит историк Евгений Спицын.
В 1932-33 годах Украину, так же как и значительную часть европейских государств, поразила колоссальная засуха. И голод тогда был по всей Европе, в том числе в Галиции и на Волыни. Эти территории Западной Украины тогда входили в состав польского государства, лидером или диктатором этого государства был Юзеф Пилсудский.
Наши лютые антисоветчики почему-то никогда не говорят о голоде, который царил в царской России. Во второй половине XIX века особо свирепствовал голод, порождённый неурожаями 1873, 1880, 1883 годов, то есть за одно десятилетие три общероссийских голодухи. Вот большевикам часто напоминают голод в Поволжье 1921-1922 годов, голод в период коллективизации 1932-33 годов и послевоенный голод 1946 года. То есть за 74 года советской власти было только три масштабных голодовки. И то мы прекрасно понимаем, что голод 1921-22 года был прямым порождением гражданской войны, не только климатических напастий, но и прямым порождением гражданской войны, которую развязали не большевики, а прежде всего интервенты, а затем и белогвардейцы, которые опирались на штыки и на финансовую поддержку этих самых интервентов. А голод сорок шестого года был тоже вызван не только засухой, но и тем уроном народному хозяйству СССР, который нашей стране нанесли гитлеровские захватчики.
Понятно, что в таких экстремальных условиях голод был неизбежен, но советская власть с ним справилась, справилась быстро. И те цифры, которые традиционно приводят умерших от голода, это чистой воды клевета и ложь. Есть цифры, которые зафиксированы в ЗАГСах и в отчётах Министерства внутренних дел и Министерства здравоохранения. Голод сорок шестого года унёс из жизни порядка 170.000 человек. Это много, но это не миллионы жертв. То же самое касается и голода 1932-33 годов. Никаких миллионов жертв тогда не было. Тогда из жизни ушло примерно 750-770 тыс. человек. Но опять-таки этот голод был вызван прежде всего объективными причинами - засухой.
В царской России голод был перманентный. Так называемый Царь Голод, который был в 1891-1892 годах, охватил основную часть черноземья. Полтава, Харьков, Воронеж и т.д. И Среднее Поволжье, Татария, Самара, Саратов. 17 губерний с населением 36 млн человек. Жертвами этого голода, по самым скромным оценкам, стали от 800 тыс. до 2,5 млн. человек. Его не случайно назвали Царь голод. О нём писали не только Шолохов. Об этом голоде, который Глеб Успенский назвал летописью народного разорения, писали и сам Глеб Успенский, и Лев Толстой, и Антон Павлович Чехов, и Иван Бунин.
В начале XX века голодные годы шли один за другим. В зиму 1900-1901 года голодало по всей России 42 млн человек. Умерло в результате этого голода, по статистике Министерства внутренних дел, 2.8 млн. православных душ. Это о чём говорит? О том, что статистика велась только по православным душам. А сколько умерло магометан и прочих иноверцев? Это не фиксировалось, кстати, вообще. То есть прибавьте, например, в той же Татарии количество жертв этого голода, и вы получите куда большую цифру. За одну зиму 2 млн. 800 тысяч.
Голодными были 1902-1903 года, что переросло в народные бунты. А мы хорошо знаем, что в преддверии революции пятого года начались именно вот эти самые голодные бунты и на территории Малороссии, и на территории Слободской Украины, и даже в Грузии. Для подавления этих крестьянских восстаний только в Полтавской и Харьковской губернии было использовано 200.000 регулярных войск, то есть пятая часть всей русской императорской армии. Это не считая, что в подавлении этих бунтов приняли участие десятки тысяч жандармов, казаков и полицейских.
Голод 1905 года, то есть революционного года, поразил 22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных: Псковскую, Новгородскую, Витебскую и Костромскую. Голод наблюдался и в 1906-08 годах, а уже в 1911 году, то есть на пике так называемой Великой Столыпинской аграрной реформы, голодало 32 млн. человек и умерло в 1911 году от этого города 1 млн. 613 тыс. человек.
Всего же от голода в 1900-1912 годах умерло более 8 млн человек. Причём многочисленные случаи массового голода в России тщательно скрывались и замалчивались. Цензура не пропускала вообще не просто информацию, а даже слово голод. Категорически было запрещено использовать это слово в печати. И вместо этого слова, знаете, какое употребляли? Недород.
В 1908 году Министерство внутренних дел царской России в одном из своих отчётов было вынуждено признать, что "умереть голодной смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России". А в годы Первой мировой войны министр земледелия царского правительства Александр Николаевич Наумов писал: "Русский крестьянин не может позволить себе мяса, яиц, масла, молока, зачастую капусты, и живёт на чёрном хлебе и картошке. Живёт, вы спросите? Нет. Он умирает от недостатка этих продуктов. Россия фактически не вылезает из состояния голода то одной, то в другой губернии, как до войны, так и сейчас, во время войны."



Комментарии
По поводу надуманности "искусственного голодомора" есть хорошая книга М. Таугера https://litmir.club/a/?id=27148 У меня есть бумажная версия.
Буду изучать, спасибо.
Перепутал. Эта книга нужная.
Птенец гнезда Соловьёва
Две капиталистические журнашлюхи. А Мардана нужно наказать.
1983?
Ошибка, поправил.
журналист Сергей Мардан зачем-то разразился антисоветской (и бандеровской) пропагандой(с)
Шайка Соловьева, же.
Работают то что скажут- вызывают ненависть к государству РФ.
Вы будто маленькие- это же вторая древнейшая профессия!
Вспомните, всех этих неполживых правдорубцев второй половины 80-х... отрабатывающих по свистку сверху дикий треш!
Это всё ровно, что в 1988-м вопрошать- почто Огонёк и Комсомольская пгавда мешают с говном Зою Космодемьянскую и Александра Матросова...
Однако херовый признак господа!
Пора купить Сайгу и ящик патрон. Похоже, скоро все сильно изменится.
Да уж, нет ничего странного в информационной войне, но вызывает недоумение, что государственные СМИ иногда воюют против своей же страны.
Спицин - пустой демагог, заучивший сталинские сказки. Кормится от секты турбосталинистов. С точки зрения истории он интересен только злостный её фальсификатор.
Его эфиры вызывают отторжение.
Он сам вызывает рвотный рефлекс. Его уже раз убирали с прежнего места работы по многочисленным просьбам слушателей.
Кому-то очень нужны подобные пропагандоны. Может и хорошо, что от этого мразью несет за версту, хуже бы было если бы вызывал симпатию.
Наверно кто-то платит деньги за это, интересно, кто.
у нас да же гос. СМИ под колпаком лондон сити. все расчеты через них же.
Вот не люблю, когда не приводят ссылки.
Я видел разные цифры, почему бы не привести источник.
А то получается как у хохлов: коммуняки устроили голодомор на 5 миллионов.
Тут наоборот - при сильном голоде из-за засухи по всему СССР умерло 750 тысяч, ну дайте же обоснование.
А вместо обоснования Спицын заводит старую шарманку "а у вас во дворе.." в смысле, а в РИ ... - и понеслась кобыла.
С цифрами можно спорить, я видел оценку 900 тыс., тут больше вопрос почему антисоветчики пропагандируют про "рукотворность" голода, потому что с "ссылками" на доказательства этого у них большая проблема. Про естесственные причины голодовок в РИ особо никто и не спорит.
Рукотворность - полный бред, неоднократно доказано.
Да и смысла у ЛЮБОЙ власти нет устраивать умышленный голод - зачем?!
Согласен, но либерасты и свидомые укры и этого не понимают.
Меня при личном общении всегда поражала дикая их иррациональность.
"Я брата родного на деньги нагрел" - говорится при мне соседу. Брат в этом же селе живет.
У меня вопрос: а зачем, вам же дальше жить?
Мне отвечают - а он тупой, почти как ты москаль.
У меня легкий шок, ладно я москаль, но родню на бабки?
А человек гордится.
Удивительным образом голод касался исключительно славян.
Голод в Грузии? Армении? Азербайджане? Средней Азии? Не-а.
Что так?
А нет ли в Вашем вопросе антисемитизма? ))
Евреи - первые страдальцы.
Причем не во всех областях РСФСР.
Моя родня так вообще не заметила.
Ну эээээ.... Если мы про голод времен коллективизации, то.
Масса свидетельств о сокрытии хлеба от властей в ямах, где он потом поражался всякими грибковыми заболеваниями и служил причиной пищевых отравлений.
В данном случае, Вы воспринимаете слово "рукотворный" напрямую, как будто речь только о значении "устроила власть".
Просто случилось сложнее, чем прямое воздействие.
Грубо говоря, вы напугали лошадь, она понесла и с обрыва упала. А вы всего то собирались ее запрячь в телегу.
Ну да, я имел ввиду заранее спланированную организацию голода центральной властью, о чем как раз и толкуют вражеские голоса.
А чем вас не устраивает сравнение??? Тем что не в пользу РИ? ))
Прийдется перетерпеть - все познается в сравнении. У России история была и до революции 1917-го и после контрреволюции 1991-го. Поэтому сравнивать уместно.
Спицин серьезный историк и в его трудах, конечно, есть ссылки, просто формат выступления их не предполагает.
Арина, вы же научный работник, неужели не понятно?
Ну напишу я, что в РИ делали вещи, которые вообще не смогли сделать в ССР - и что?
От этого голод в РИ отменится? Который регулярно был.
Я к тому, что давайте оперировать именно теми данными о которых говорим.
Меня раздражает, когда не приводят ссылки откуда берутся данные. При том, что я с автором согласен - не было никого голодомора.
Я же не хохол, чтобы просто верить.
Это было в прошлой жизни))
Это не доклад на конференции.
В некоторых форматах ссылки не возможны.
Это если мы с вами, никому не известные дилетанты рассуждаем об истории необходимы ссылки, а если признанного авторитетного историка попросили высказать мнение, то какие ссылки в реплике?
Человек автор многотомного учебника по истории России. Здесь вы можете подробно ознакомится со ссылками:
Конечно, у Спицына как у всякого историка может быть свой взгляд на исторические события, своя интерпретация, но(!) такой человек не будет уничтожать свой авторитет перевиранием цифр.
Если на самом деле Спицын заявил о "Царь-Голоде", то одно это уже политизированное враньё, на которое не найдется никаких ссылок: их просто никогда не было и не будет.
(РКМП-шничеством никогда не страдал
)
Причем, определение голода 1891-го - 1892 гг. возникло не в советской литературе, его так определяли современники, а затем оно вошло в историческую науку
Так в чем вы так пафосно обвиняете историка Спицина? В употреблении исторических терминов? )))
Я вам дала ссылку на исторический труд.
Кстати, вторая ссылка на грамотное и четкое историческое объяснение причин и последствий голода, уже в формате статьи. Там кратко можете прочитать и поспорить, с научныз позиций раз вы такой специалист в этом вопросе))
1. Не догадываетесь, что если назвать голода в РИ "Царь-Голодом", то тогда таковые в СССР придётся окрестить "Император-Голодом"? Это даже без определения виновных или невиновных, сугубо по масштабности. И безо всякой голодоморщины, которую сам терпеть не могу.
2. Вот по первой ссылке читаю:
3. По второй ссылке читаю:
А где ссылка или ссылки? А автор где? Хотя ТопВар, конечно ... :)
Итак, имеем в первом случае компетентную научно-историческую статью, рассказывающую о голоде в одной локации, причём не имевшем массовой смертности. Во втором - некую непонятную беллетристику.
Где ваш научный труд, которым может являться только и исключительно монография?
На этом фоне ваша попытка поехидничать выглядит на самом деле сугубо любительски. :)
Вы там на мне неплохо знакомого Анатолия Башкина ссылаетесь, но это только по советскому периоду - на здоровье. У него солидные статьи, в т.ч. вместе с Назаренко (Назаровым), их можно обсудить. Но сначала хорошо бы разобраться с РИ.
Повторю две своих ранее выложенных ссылки:
Вот давайте от них и оттолкнёмся.
И Вики добавим (для затравки):
Вы написали конкретно насчет применения термина
Я вам привела ссылку, остальное, ваши выкрутасы.
Сопутствующие факторы типа эпидемий, пораженного спорыньей зерна, я уж не говорю про перемещение гораздо больших масс народа имели место быть и в 30-е годы. Как и другие объективные и субъективные факторы.
Сравнивать цифры умерших от голода не корректно, учитывая то, что в РИ и учета как такового не было. Там детская смертность перекрывала смертность по другим причинам, тем более, младенцев не сразу регистрировали/крестили.
В РИ первая перепись произошла в 1897-м году. Какая вменяемая статистика там могла быть? Только чисто оценочная и политизированная если правительство запрещало даже называть голод голодом, а называло недородом. Кто тех крестьян считал, если привилегированные сословия их за людей не считали?
Так что, Спицын источник не хуже многих других. Нравится он вам или нет. Кстати, лично мне он не симпатичен, но какое это имеет отношение к приведенным им цифрам?
Лихо. Без ссылок, которых не будет, потому что их нет.
Да, писал:
==========================
Вики. Комплексно подходивший к вопросу Л. Н. Толстой считал основной проблемой не столько голод, сколько систематическое ухудшение здоровья крестьян от недоедания (текст 1898 года) [21]:
Всё на этом, далее нет смысла.
Недоедать годами, это печально, мягко говоря. И как-то не вяжется с благостными сказками из телевизора.
Конечно, поэтому РКМП-шничающие частенько выглядят абсурдно и нелепо в своём желании в обязательном порядке отлакировать реальную действительность РИ (в пику советской).
Другое дело, что и Спицын в данном случае почему-то набросал откровенных горбылей, чего за ним обычно не водится. Зачем - не гадать же о причинах.
Это примерно то же самое, когда в пандан щеневмерлому "голодомору" (полностью высосанному из пальца) пытаться выставлять такой же т.н. американский Б.Борисова.
Хотя последний даже настроенные просоветски юзеры в подавляющем большинстве своём приняли весьма кисло, поскольку белые нитки аргументации уж очень явно бросались в глаза.
Более того, когда критик №1 Борисова judeomasson (дичайший антисоветчик и русофоб в одном флаконе) заявился к тому в журнал, он просто слился - и это уже неоспоримый факт для истории:
https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=3
Как ляпнешь, так ляпнешь.
В который уже раз ...
А что ? это официальный , юридически обязывающий документ . Причина его появления то же понятна . Сам голод мы с тобой разбирали и причины то же. В целом насколько помню особых различий не было , так там в мелочах в тонкостях.
Тебе же объяснял , что иконка у меня есть , Божья матерь , с крошками хлеба и стеклышком прикрыто . что бы крошки фиксировались . Видимо не совсем каноническая. Но появилась у нас в семье по результатам тех событий , не все мои родственники пережили то . Я же достаточно объективен - отход отдельных товарисчей от 1-го пятилетнего плана , и вызвал голод в Стране . Да и много ещё чего страна впоследствии потеряла из этого отхода .. но это другая тема.
А документ то юридически обязывающий , то факту с этой целью и изготовлен был ..
К чему и кого обязывающий? Каким образом? А что будет за его неблюдение? И санкции (репрессии) за такое "безобразие" кто будет выносить и проводить в жизнь?
Что будет за несоблюдение ? Предполагаю . что из судей выгонят . Цель этого документа , ограничить возможности гражданских исков против РФ. После этого Постановления и иск к рассмотрению приниматься не должен , нет оснований .. А если кто то примет к рассмотрению это безусловное основание для отмены решения будет . Но именно поэтому у него и есть доказательная база на ту цифру которая там указана ..
Блджад, мы здесь об истории или о чём? Вот я публично заявляю: на самом деле в голоде 1932-1933гг. погибло до 3 млн. человек. Дальше что?
Как видишь , ничего тебе за это нет . Ты же голод не отрицаешь ? Нет ты споришь о количестве жертв . Причем цифру огромную называешь . То есть если с точки зрения историю у тебя нет противоречий с этим Постановлением Госдумы .. А вот у учителя Спицына есть .
Если уж количество потерь в ВОВ мы не можем однозначно посчитать , всё тот же вопрос что относится к потерям .
Ты считаешь 3 млн , а я считаю по косвенным признакам , что такое количество было только в Южной Сибири : На юге Уральской области и юго- западе Сибирского Края и севере современного Казахстана . Может и ошибочно считаю , доступ нужен к статистике населения , а его нет он закрыт . а то что есть открытым показывает на демографическую катастрофе в этом регионе в то время. Но тогда в 30-е и закрыли , и насколько помню что то и с переписью населения было не так в целом по стране в то время .
Официальный обязывающий ... это вот в таких случаях:
Всё остальное - болтовня, не лучше, чем у Спицына: надо опираться на релевантные факты и цифры из валидных источников. Их нет - помалкиваем. Это и к РИ относится, вот тебе примеры по упомянутому голоду:
1892 г.: голод vs. холера: allemand1990 — ЖЖ
1892: предварительные итоги по губерниям: faf2000 — ЖЖ
И как наличие голода в 1892 году , влияет , на не желание называть голод 1932-1933 голодом ? И отрицать его . Ну если объективно совсем . Ну неужели не до сих пор не понятно , что взвешенный и правдивый ответ о голоде 1932 , с реальным указанием мест , что это было и было не только на украине . Выбил бы опору у тех кто на танцах о Голодоморе сформировал широкую прослойку бендеровцев .. Кто мешал настоящему историку сказать правду , что огромное количество людей в эпоху коренизации -украинизации было насильно записаны в украинцы , причем далеко за пределами УССР . Просто анекдот - у меня дед средний брат из трёх братьев , его в хохлы записали , так решил сельсовет и не в УССР , а в Карачае . Анекдот родители русские оба , братья и сестры русские , а он хохол , да ещё в Карачае .. Он и вышел их хохлов при первом удобном случае. Именно из-за таких как он и количество хохлов между переписями сократилось на 7 млн , были там и умершие от голода , но и такие как мой дед .. А хохлы тыкали в эти переписи , а эти "историки " молчали .. и блеяли , как спицын здесь о отсутствие голода в 1932 И на этом молчании и блеянии получили довесок в ВСУ в марте 2022 .
Это кому?
Не добавить, не убавить.
Доступ к цифрам есть, достоверность так себе, все же методы учета хоть и были на порядки лучше чем в РИ(советская власть это учет и контроль))), но еще далеки от совершенства.
https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html
Избыточная смертность по стране в 1933-м 2-2,5 миллиона.
Не из этой таблицы согласится с вашим выводом о 2-.5
Есть официальный документ Гос. Думы о голоде в 1932 . Есть официальная цифра о 7 млн. погибших от голода , а голодающих, но выживших в тот год было в разы больше чем умерших. Откуда у Спицына такое не уважение к тем умершим , смерть многих была не легче чем смерти в Блокадном Ленинграде .
Можно ссылку, пожалуйста. Не на заявление депутатов (прости Господи) Думы, а на что-нибудь историко-архивное.
А то я с коммунистами спорю из-за тех же вещей.
Утверждать можно что угодно, хоть 700 тыс, хоть 7 млн.
Хотелось бы реальные цифры увидеть.
Страницы