Власти рассмотрят введение сбора с маркетплейсов. Или немного о почте России

Аватар пользователя Alexander_Sevas

Вместо эпилога. Нестареющая классика.

— …предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии! По полтиннику штука! — Нет, не возьму. — Но почему вы отказываетесь? — Не хочу. — Вы не сочувствуете детям Германии? — Сочувствую. — А, полтинника жалко?! — Нет. — Так почему же? — Не хочу. — Знаете ли, профессор — если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать! — За что?!.. — А вы не любите пролетариат!

Не так давно обсуждалось введение НДС в 22% с товаров, продаваемых на маркетплейсах, введение единой ценовой политики на маркетплейсах в угоду ущемленному сберу, как решили еще одну проблему решить при помощи маркетплейсов - помощь почте России.

Власти рассмотрят введение сбора с операторов доставки

Власти вернулись к обсуждению инфраструктурного сбора с логистических операторов. Маркетплейсы оценили свои расходы из-за инициативы в ₽90 млрд в год

Минцифры предложило создать специальный фонд для финансирования ремонта и модернизации почтовых отделений в сельской местности и труднодоступных районах. Этот фонд будет пополняться ежеквартально за счет обязательных отчислений операторов доставки посылок и организаций почтовой связи в размере 3% от их доходов от доставки межгородских посылок. Такие предложения содержатся в проекте закона. Копия документа есть у РБК, ее подлинность подтвердили три источника РБК на рынке доставки посылок.

Согласно законопроекту, для доставки посылок участников рынка обяжут стать оператором доставки и получать у Минцифры разрешение или лицензию на услуги почтовой связи. Оператором доставки посылок будет считаться юрлицо, которое принимает, обрабатывает, перевозит, хранит и вручает межгородские посылки весом до 10 кг. Размер его уставного капитала при этом должен быть не менее 5 млн руб. За работу без разрешения или лицензии на услуги почтовой связи будет предусмотрена административная ответственность. Если компании задержат отчисления или будут платить их в неполном объеме, Минцифры сможет взыскать деньги и пени через суд.

При этом Почта России и так уже превратилась в некоторое подобие автолавки, в которой продается все. Навязчивый сервис и продажи продуктов будет дополнена еще и продажей лекарств... 

МОСКВА, 31 дек - РИА Новости. Фармацевтическую деятельность разрешат осуществлять в отделениях "Почты России", расположенных в сельских населенных пунктах, в которых отсутствуют аптеки, следует из проекта постановления правительства РФ, подготовленного Минздравом.

"Установить, что фармацевтическую деятельность в Российской Федерации вправе осуществлять акционерное общество "Почта России" в отделениях почтовой связи, расположенных в сельских населенных пунктах, в которых отсутствуют аптечные организации и индивидуальные предприниматели, имеющие лицензию на осуществление фармацевтической деятельности, медицинские организации, имеющие лицензию на осуществление фармацевтической деятельности, и их обособленные подразделения", - говорится в документе.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ждем нового сбора с операторов такси в пользу РЖД. 

Хочу отметить тот факт, что покупка товара на Али Экспресс подразумевает бесплатную доставку почти всегда, независимо от стоимости. Причем именно почта России тащит товар до почтового отделения. И я сомневаюсь, что бесплатно. Значит как то так налажена логистика и стоимость, что простому китайскому торговцу выгодно отправить в дальний уголок северного соседа товар. А у нас, с безумными тарифами, где заказное письмо 400Р стоит, невыгодно. При условии, что здания построены во времена СССР. За аренду, как всем коммерческим пунктам выдачи платить не нужно. ... 

Комментарии

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(5 лет 9 месяцев)

«Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник» 

Можно ещё добавить про лебедь, рака и щуку и мартышку с очками.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(9 лет 4 месяца)

Лучше про медведя, который муху на лбу у хозяина убил...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 месяца)

При этом Почта России и так уже превратилась в некоторое подобие автолавки, в которой продается все. Навязчивый сервис и продажи продуктов будет дополнена еще и продажей лекарств... 

зарплаты маленькие - почтальонши там и так злые , как мигеры 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(11 лет 11 месяцев)

Когда бываю на нашей, деревенской почте, раз в три месяца дарю им шоколадку. Они её разрывают на толпу, и не такие злые )

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 месяца)

а у нас приезжая из соседнего района 2 раза в неделю по часу

пенсионеров там набивается за пенсией .... !!!

есть очень упрямые - никак по карте получать не хотят 

А товары там на почте никто не покупает - цена не адекватная

Я в районную почту иногда бываю за посылками из али - им еще и с али запуливают

На али штрих код на получение висит , а на сайте почты нет , да и машинки на почте штрих код читать тоже нет ... так что отдают на веру или по паспорту  :)))

Беда совсем с этой почтой :(

Аватар пользователя kiks
kiks(4 года 3 месяца)

тут всё прекрасно!

Вы щедрый кавалер, они счастливая свора...

Аватар пользователя kroog
kroog(12 лет 3 недели)

попробуй не подарить, самого разорвут

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

На почте бабки до сих пор за коммунальные услуги платят и пенсию получают. Без комиссии. Вот денег и не хватает почте России.

Так может таки комиссию ввести? Тарифа на почтовые услуги пересмотреть. Чтобы почта рентабельной стала. З/пл почтальоонам поднять.

Бабки еще и очередь создают.

Прием платежей - это банковская услуга, конкурент сберу.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Не взлетит.
В том смысле, что социальная функция антагонистична рентабельности.
Причём ещё доставщики паразитируют, ограничиваясь окучиванием высокомаржинальных полянок.
Что вполне уравновешивается отчислениями, пропорциональными разнице в представительстве.

Аватар пользователя Александр_С
Александр_С(4 года 2 месяца)

На почте бабки до сих пор за коммунальные услуги платят и пенсию получают. Без комиссии. Вот денег и не хватает почте России.

Открою страшную тайну. "Бабки" (а также "дедки") без комиссии за коммунальные услуги платят везде, в любом банке, ибо это прописано законодательно.

Аватар пользователя Артания
Артания(5 лет 3 месяца)

Правда что ли? Почта сама по себе  старается не принимать платежи за коммуналку. Чаще всего устроено  таким образом, что в помещении почты  есть Почта банк. Большинство пожилых людей привыкли  нести деньги за коммуналку  в помещение Почты России. И им просто невдомек, что платят они через этот вот банк. И банк  берет  комиссионные только так. На квитанции ведь не написано- пенсионер  получил ее или не пенсионер...

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 6 месяцев)

На деле приходется пенсионерам ехать через весь город, т.к. у банков "нет технической возможности"

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Бабки еще и очередь создают.

А давайте их переморим как клопов.  Ну чтобы очереди не создавали. 

Аватар пользователя kiks
kiks(4 года 3 месяца)

Проще вход в отделения платным сделать, а повторный в полчаса - дабл тариф! Перед входом яму вырыть - бабок за бабки вытаскивать оттуда.

 Нахер думать как работать эффективно, даёшь автоваз!

И ваще, бабки зло. Принять закон и ...закрыть банки)

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(3 месяца 3 дня)

Ну вот у нас получают минималку. При этом у них три выходных, и на работу они приходят на пару часов. 

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(11 лет 4 месяца)

Ну так и цены на пересылку такие.

Вот для примера в Германии: письмо из 2-х листов почти евро, мелкая посылка (бандеролька считай) до 2 кг. без отслеживания и страховки - 4.20, нормальная посылка с отслеживанием и страховкой (до 500 евро) до 5 кг -7.70, до 10 кг - 10.50. И вся Германия 1000 на 1000 км.

При том, что 90% почтовых отделений переданы на прием/выдачу корреспонденции в табачно-газетные магазинчики. Чисто почты осталось 2-3 отделения на 300-тысячный городок.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 месяца)

у нас тоже не дешевые

сделай дороже и вообще ничего посылать не будут

Аватар пользователя rover
rover(7 лет 9 часов)

300-тысячный городок

умилило 

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(11 лет 4 месяца)

А что не так с городком?

Аватар пользователя Правдин
Правдин(11 лет 4 месяца)

У нас примерно такие же цены, но плюс ещё о%уевшие эффективные менеджеры есть:

"По данным отчётности АО «Почта России» за 2024 год, топ-менеджеры компании (генеральный директор, его первый заместитель и заместители генерального директора) получили 346,7 млн рублей в качестве зарплаты. Это на 108 млн рублей больше, чем годом ранее (238,57 млн рублей)."

Не проверял, но думаю близко к реальности.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 7 месяцев)

Вот вам и ответ почему все плохо в Почте РФ.

Аватар пользователя просто пользователь

зарплаты маленькие - почтальонши там и так злые , как мигеры 

Да, вместо корреспонденции они таскают рекламный мусор, который раскладывают по почтовым ящикам.

Зато у высшего руководства ещё столько идей на коммерческой ниве.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 месяца)

Да, вместо корреспонденции они таскают рекламный мусор

у нас уже давно вообще ничего не таскают и ящики пустые

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(11 лет 11 месяцев)

Физическим магазинам станет немного легче.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Да нет, это СДЭК СОРМ у себя не установил просто. Это вопросы безопасности. И каналы распространения вражеской пропаганды хотят придушить

Это, кстати, к вопросу об эффективности капитализма и социализма. И о химерности социализма, который теперь есть все основания рассматривать как не более чем базу для отжатия у эффективных в пользу заведомо неэффективных. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

Это, кстати, к вопросу об эффективности капитализма и социализма. И о химерности социализма, который теперь есть все основания рассматривать как не более чем базу для отжатия у эффективных в пользу заведомо неэффективных. 

Если что, вот это Ради бана несет на полном серьезе, то есть, это не стеб :)

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

ну, для тебя поясню: все эти госкапиталистические решения были относительно эффективны в специально созданных тепличных условиях – в условиях монопольного госсобсвенника, обеспечивающего отсутствие конкуренции. Социализм принципиально не может выжить в условиях конкуренции – отсюда вопросы о возможности построения социализма в отдельно взятой стране, развал СССР в итоге, и судьба всех социалистических предприятий в принципе. Инфантилиат интуитивно это понимает, но не может осознать, что социализм – это принципиальное замедление, отставание и смерть. 

Два события повлияло на способность государственной почты к выживанию – возникновение конкуренции в результате исчезновения тепличных условий и невозможность найти (и организовать мотивацию) руководителя Почты России с капиталистическим подходом к жизни. СДЭКу, Озону, Вайлдберриз и прочим логистическим сервисам это удалось в условиях реальной – нетепличной – жизни, а выращенной в теплице почте – нет. 

Остается единственный инструмент – отжатие бизнеса, финансирования за счет работающего эффективного не работающего неэффективного. Но это – иллюзия, это шаг понизит уровень и качество жизни населения, а почту России не спасет все равно. 

Социалистический менталитет нанес колоссальный ущерб адекватности населения (Трухолод пример) и еще долго будет создавать проблемы.

Вместо того, чтобы искать решение своих проблем, инфантилиат будет фапать на альтруистов и бездарно просирать невосполнимый ресурс – время. Этим будут пользоваться профессиональные мошенники – все эти окололевые (марксисты, троцкисты, коммунисты и прочие профессиональные лжецы), они будут опираться на неадекватные представления масс и обещание халявной райской жизни ради того, чтобы остаться на госфинансировании (они даже уже не хотят реальной власти), и загонять население страны в фарс повторяющейся истории. 

Ты сколько угодно можешь апеллировать к неадекватности инфантилиата, но всего лишь уложишься в мое описание со всеми своими попытками. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 10 месяцев)

То ли дело в бурно развивающемся капиталистическом мире. Что в США, что в ЕС - развиваются, колосятся. Доконкурировались до монополий.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Все, что было начато, когда-то заканчивается. Вопрос, может ли оно само воспроизвестись без революции. Капитализм – может. Социализм – нет, ему для этого нужен еще и капитализм, чтобы было, на чем ехать. Это надо понять.

Отрицательная обратная связь работает и в итоге повышает устойчивость системы.

Рая же не существует, тратить время на его поиски – не стоит. Надо работать. 

Аватар пользователя warden
warden(11 лет 4 месяца)

Хрен тебе на всю рожу.

США сначала революцию сделали.

Англия тоже. Иоанна Безземельного знаешь? Революция как есть.

Франция тоже.

Да везде.

И вопрос на засыпку - а как делать социализм, если на дворе феодализм или тот же капитализм? Кроме революции выхода нет, но на эту простую мысль мозги нужны, дааа.

И насчет будущего - вот оглянись, по всей планете капитализм высасывал колонии всухую, задарма, и все равно периодически валится в кризисы. СССР один тащил на себе кучу "партнеров", надрывался, но держал, и при этом не развалился от финансовых проблем - его сверху пришлось разваливать.

Ссыкло ты брехливое.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Все буржуазные революции были решением прихода к власти уже существующего, эффективного и потому накопившего ресурсы.

Никакой социализм не возникает и не может до прихода к власти кучки революционеров, не имеющего опыта ни в государственном строительстве, ни в бизнесе, но использующих государственное принуждение для построения химеры: никто не знает, что это такое, с чем его едят, и начинаются эксперименты, в итоге заканчивающиеся капитализмом (НЭП, госкапитализм в СССР). 

Ссыкло ты брехливое.

Если ты веришь в то, что ты прав, почему ты так нервничаешь? Я вот спокоен и взвешен.  

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 6 месяцев)

например Франция с её реставрациями, империями и пятью республиками, смотрит на вас с некоторым удивлением! "накопившего ресурсы" - ага!

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

это чисто политическое бурление, которое в итоге привело к власти банкиров (тех, у кого ресурсы). Просто у старых элит какое-то время были "старые деньги" и воля. Процесс на то и процесс. А вопрос власти есть вопрос власти, и решаться может как угодно, в интересах кого угодно, и что думает обыватель по этому поводу (я тоже обыватель, если что), может быть никак не связано с реальностью

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 10 месяцев)

Трижды "пфуй". Воспроизведется оно прямо в феодализм. За примером недалеко ходить - в Мексику, в Хуарец. Податное население, территории, прямое насилие как инструмент власти и семейные связи сверху. Вот и кончился капитализм.

Европке приготовится к тому же. За примером - в Албанию и в Косово. Далее - везде.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Есть капитализм как модель, а есть люди, которые используют накопленные с помощью капитализма как модели ресурсы для решения своих вопросов. Модель не умирает, а частные решения отдельных людей могут вырождаться во что угодно – и умирать. Это не влияет на жизнеспособность модели – она все равно воспроизводится вновь и вновь. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 10 месяцев)

Как бы вы охарактеризовали текущую ситуацию на Гаити, или, к примеру, в Ливии, в Сомали? Имеет ли там место капиталистическая модель сейчас?

Без изобилия ресурсов вы никакой капитализм не построите. Как только они кончаются - добро пожаловать на предыдущую ступень. И так до первобытно-общинного.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Вы путаете модель политического устройства с экономической моделью капитализма. Модель везде и всегда одна: капитал это дело, приносящее прибыль, капиталист это тот, кто создал капитал. Все. И эта экономическая модель – условно, предпринимательство – существовало во все времена. Даже в первобытно-общинном. Распределение всегда второй вопрос – это даже Маркс отмечал, при все его косности и заточенности на гражданскую войну. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 10 месяцев)

Ага. Щаз. Пусть крестьянин попытается начать "дело" при живом феодале. Купец при патрициях города, а феодал - на "своей" земле. Сами же только что распинались, что "злой коммунизм" не дает "работать" капиталистическим отношениям. В предыдущих формациях все то же самое. Не работает оно.

С кем вы торговать собрались в темные века? Или пожирание трупа лошади в канаве является делом по приумножению капитала?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Мне кажется, что если Вы уберете свой запал, а просто начнете искать ответы на свои вопросы – Вы их найдете очень быстро и без меня. 

А зачем Вам вот эта запальчивость?) Почему Вы так энергичны? Ну, просто задумайтесь об этом. Вы всегда такой, или почему-то пришли в измененное состояние сознания? Это такой интересный признак и причина для рефлексии.

Я не хочу Вас обидеть, но обратите внимание – разговор был спокойным – с моей стороны, как минимум – и вдруг такой запал. Почему? Это важно понять

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 10 месяцев)

Да, действительно, чего это я решил пообщаться с троллем и деконструктором... Любопытно измерить глубину логики! Редко когда удается пообщаться с представителем внеземного разума. К примеру, считаете ли вы уличного грабителя с капиталом в виде "чоткости и решительности", а также кастета и дубинки, ну, и возможностью продавать отобранное в комиссионку предпринимателем? Очень любопытно!

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

ну вот к чему все это? Вы спрашиваете, чтобы что?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 10 месяцев)

Чтобы получить ответ. Ну реально же интересно. Вот еще бы уточнить, а может ли работать капитализм в животном мире, если он и в первобытно-общинном строе работает?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Да, животные обучаются сами, передают свои знания детям и становятся более эффективными. Во главе стаи становится не самый сильный, а самый умный – тот, кто своими умными решениями способен обеспечивать выживание стаи. Почитайте про стайное поведение и про волков. Очень интересно и поучительно. 

Прочитайте про использование животными орудий. Тоже очень интересно. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Неа. Не всегда. Например, франки времен ранних Меровингов возразили бы вам, что "капитал" свой оставьте обираемым галлам и римлянам, землей под франками торговать нельзя - земля у общины, и налогами землю облагать нельзя - франки платят королям кровью сыновей, а за деньгами идите к тем же галлам, тут же выдадут только по зубам хоть сборщику, хоть лично королю. Или же условный Потемкин или Ришелье послал бы несговорчивого капиталиста куда подальше во глубины руд, если его активы были бы нужны стране для дел разной степени величия. Потому что место дает деньги и защиту, а деньги только привлекают желающих ими воспользоваться.

"Капитализм" как явление неотделим от прав личности как таковой. Только с появлением системы защиты прав всех граждан (кого считать гражданами отдельный вопрос, но происхождение точно потеряло значение) от всего, что не прописано в ранее принятых законах, и с появлением возможности принудить кого угодно внутри страны к исполнению договоров, не противоречащих закону, появился "капитализм".

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Да, они бы возразили. Но все, что Вы описали, это проявления конкретного политического устройства, которое создает или не создает сложности для реализации модели. Но ростовщики были всегда, и модель тем самым существовала всегда. Права личности как институт – достижение капиталистов, которым было некомфортно работать без такого института. И, собственно, эффективностью капитализма (тем, насколько он может аккумулировать и предоставлять ресурсы здесь и сейчас) обусловлена его победа. Когда же накопленное – трансформировавшееся во власть – начинают использовать, чтобы удержаться не за счет эффективности, а чтобы удержаться, капитализм как модель загоняется опять на социальное дно. Но не умирает. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Капитализм не равен ростовщичеству. Ростовщикам сто лет в обед, а капитализм почему-то возник не так давно, причем в периферийных к древней истории странах.

Без прав личности капитализм невозможен. Пришел рыцарь и все забрал. Королю жаловаться бесполезно, пацаны его не поймут, если он такого же пацана обидит в его праве.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Вы смешиваете капитализм как модель и промышленный капитализм как вариант ее воплощения. 

Банковский капитализм и промышленный капитализм возник тогда, когда ростовщики решили вопросы легализации модели на государственном (Голландия) и религиозном (протестантизм) уровне. Легализация модели была обеспечена уже накопленными ресурсами капиталистов. 

После того, как ростовщики легализовали капиталистическую модель, у них возникли проблемы с контролем промышленных капиталистов – слишком быстро они накапливали ресурсы, а ростовщиков, как несопоставимо продвинутых и опытных капиталистов это не устраивало. Собственно, так появился марксизм и рабочее движение против промышленных капиталистов. 

Права личности появились потому, что существующим капиталистам нужна постоянно действующая защита в виде логик, дискурсов, религии и права. Это намного дешевле, чем каждый раз решать проблему частным порядком. Право, религия в обычной ситуации лишь оформляет и окормляет фактически сложившиеся отношения, обеспечивающие выживание и воспроизводство общества. Если право и религия этого не обеспечивает, они а тем или иным способом. Именно потому марксизму потребовалась железная поступь истории и "законы" исторического развития, что в реальности у него практики выживания и воспроизводства в социалистических отношениях не было. А задачу решать надо было. 

Именно поэтому, кстати, возникает вопрос, какую это задачу взялся решать Авантюрист, коль скоро он подтянул тему "возраста" общества, как некий закономерный и неизбежный исторический этап. 

У истории нет эйдоса, цели и задачи. Как следствие, нет железной поступи к этой цели и "исторических законов", которое это движение к цели бы обеспечивало. У обществ нет "возраста", опыт от поколения к поколению передается очень плохо. Общество всегда молодо. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Я пишу у капитализме как об общественном строе, где возможно функционирование производительных сил по капиталистическим принципам - существование капитала (работающее на приумножение богатство), а не только воплощеного богатства, рынков, включая рынок наемной рабочей силы, договорных отношений, обязательных для сторон. Не более и не менее. Ни один из компонентов не работает без стабильных прав личности (не всех личностей).

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

 Я пишу у капитализме как об общественном строе, где возможно функционирование производительных сил по капиталистическим принципам

это понятно. А я пишу о капиталистической экономической модели. Которая и требует института прав личности. И вот когда экономическая модель дает ресурсы достаточные, чтобы голос капиталистов был слышен, тогда и появляются и права, и общественный строй. А когда капиталисты начинают зарабатывать с помощью власти, они перестают быть капиталистами, и общественный строй перестает быть капиталистическим. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Неа, права появляются как вынужденная мера для все более расширяющихся категорий граждан - сначала ничего нельзя отнять у слегка оборзевшего феодального землевладельца, потом у того, кто ему дал в долг (иначе в долг дадут другому, и он все равно все отберет - см. далее), потом у того, кто работает на выдающего в долг и т.д. Нигде банкиры не ввели капитализм, только уже имевшие власть закрепляли отрыв прав владения (а значит и личности) от допуска к власти, параллельно с прогрессом еще появилась необходимость финансировать растущие численно и технически армии и флоты не только трофеями с поля боя, ну и понеслась.

Страницы