И снова о договорянке

Аватар пользователя Знаниевый реактор

Часть экспертного сообщества не унимается от любых новостей по переговорам. Каждый раз пишет, что вот-вот. В итоге нет и не было никакого договорняка.

Еще в мае 2025 года мы публиковали статью «Договорняк-шмяк-шмяк-шмяк…»

https://vk.com/bitvatrendov?w=wall-138183847_11112

С тех пор ничего не поменялось. «Дух Анкориджа» остается духом.

Причем на игре в конце 24го года эти переговоры были. Впрочем, как обычно на играх несколько раньше по хронологии, чем в реальной жизни.

https://vk.com/@bitvatrendov-otchet-po-igre-razdel-ukrainy-prohodivshei-21-go-noyabrya-20

Возвращаясь к старой мысли:

«Если мыслить с использованием Субъектно-Игрового Метода (СИМ), можно представить, что есть несколько субъектов, которым выгодно продолжение войны: Британия, Франция, Германия, евробюрократы, глобальные демократы, Украина и Россия. С другой стороны, быстрое завершение конфликта необходимо только Трампу (точнее, коллективному Трампу). Вопрос в том, перебьют ли его игровые карточки другие игроки. Пока это не происходит.»

На данный момент ничего не поменялось. Но уже происходят глубинные изменения, которые могут коренным образом изменить ситуацию. И вот это мы рассмотрим на игре по Украине в ближайшее время. На прошлых играх базовый сценарий всегда скатывался к разделу между Россией и ближайшими странами ЕС. При этом на какое-то время сохранялось нечто неясное посередине.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Продолжение войны выгодно не только перечисленным. Продолжение войны выгодно всем на этой планете. Все это все. К сожалению.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 11 месяцев)

Продолжение войны выгодно всем на этой планете. 

Погибшим людям это тоже выгодно? 

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Буквально минуту назад посмотрел стрим Олега Комолова. Он говорил, что пока мирное соглашение невозможно. Правящие классы всех государств участвующих прямо или косвенно в конфликте заинтересованы в продолжении военных действий. Пока они извлекают из этого прибыль.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Расскажете про прибыль Путина?

В чем она заключается?

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Сначала удивился вашему вопросу, а потом догадался о причине. Скорее всего, вы не знаете что представляет из себя правящий класс. Я прав?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

В вашем представлении - как он выглядит?

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Правящий класс это экономически господствующий класс, т.е. буржуазия. В период империализма ещё нужно уточнять, что сливки снимают представители монополистического капитала. А чиновники и политики это обслуга интересов правящего класса.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

В таком случае, я не вижу, кто в текущей ситуации в России имеет серьезную прибыль.

Нефтегаз - под санкциями, военное производство - низкомаржинально (если не убыточно), строительство - в минусе.

Ритэйл и банки в плюсе.

Вы утверждаете, что Россией управляет ВТБ и Пятерочка?

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Дело в том, что крупнейшие российские капиталисты уже давно имеют в своём активе различный бизнес, поэтому спады в определённых секторах не являются для них критичными. Форбс фиксирует рост их прибылей, а банкиры так просто жируют.

Буржуазными государствами управляет крупный капитал. 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 5 месяцев)

Буржуазными государствами управляет крупный капитал

Всё-таки Маркс - гений (своего рода, конечно). Он дал своим адептам простой, понятный, универсальный (и неправильный) ответ на все вопросы.

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 2 месяца)

Ответ оказался универсальным только в части "кто виноват".
А в части "что делать - промышленный пролетариат должен взять власть" - вот увы... уже не очень понятно, где он этот промышленный пролетариат... и насколько он хочет чего-то менять в своем положении...
(Впрочем адепты Маркса его разумеется не читали в большинстве своем)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

А в части "что делать - промышленный пролетариат должен взять власть" - вот увы... уже не очень понятно, где он этот промышленный пролетариат... и насколько он хочет чего-​то менять в своем положении...

Любой пролетариат - это тот же капиталист, потому что продает и покупает (именно купля-продажа является признаком капотношений, а не пресловутое "частное владение средствами пр-ва"). Так что мрии марксистов о том, что пролетариат при победе устроит другую экономическую систему, основанную НЕ на купле продаже - при матдетерминистком подходе - безосновательны.

Товарищ Сталин не от балды писал о необходимости введении простого продуктообмена, т.е. обмена без купли-продажи, но марксисткие детерминисты оказались напрочь тупыми, повторяя ленинский лозунг УШЕДШЕЙ эпохи - "всемерное увеличение товарооборота".

Такшта, проблема отнюдь не классово-экономическом статусе, а - в содержании мозгов. Как обычно.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 10 месяцев)

Промышленного пролетарьята и в РИ было мизер (1% населения), и сейчас мало, максимум - 10%.

И мало они сейчас похожи на марксовый пролетарият, т.к. имеют нематериальные активы в виде дипломов, навыков, допусков... 

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 2 месяца)

>> имеют нематериальные активы в виде дипломов, навыков, допусков

- то есть они продают не "рабочую силу" - как положено пролетарию а некие нематериальные активы, в которые раньше вложили силы время и деньги - то есть под определение пролетариата подходят примерно так же, как профессор Преображенский... 

А другой полюс - таксисты и разносчики - это конечно пролетариат, но никак не промышленный и на него надежду не было - не организован никак и на него надежды не было даже у классиков марксизма 

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Буржуазными государствами управляет крупный капитал. 

Ну да. Наши буржуа такие:

- Яхты? Да хер с ними. Особняки в Англии? Да подавитесь?

- Активы в Европе? Да нахрен!

- Деньги на черный день в Швейцарии? Да в пень!

И такие все в России радостные сидять, при ставке ЦБ 15,5%. Лучше и не бывает.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

Немецкие буржуа такие же. Заводы в России и миллиардные инвестиции? Дешевый газ и конкурентоспособная промышленность? Да хрен с ними ради "торжества демократии". 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

И я про то. 

Смешно интересами буржуа принципиальные вопросы государств описывать. 

Но у красных одна извилина. И та мхом покрытая

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 1 неделя)

Очевидно же. СВО - это вынужденная (с его точки зрения, он сам это говорил) мера, а дальше  Крыма 2-0 не получилось. Не говорите мне что в 2022 планировали вот это вот, тогда все еще печальнее.

Теперь у Путина выбор - или победа, или "Акела промахнулся" со всеми вытекающими. Победы, или хотя бы не позорного мира Путину не дают. Дают только позорный мир, с репарациями итд. Если пойти на такой - вполне может найтись еще один Пригожин, только умнее и удачливие. То есть у Путина на кону очень много, жизнь вообще-то.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

То есть у Путина на кону очень много, жизнь вообще-то.

Вы сгущаете краски. Как-то у меня был спор со сторонниками идеи "Путин готовит себе замену". Я им объяснял, что сильную личность, которой в дальнейшем будут подчиняться, не приводят во власть. Она сама приходит на вершину власти попутно убирая предшественника. Раньше буквально убивая предшественника, в 21 веке можно сказать политически устраняя предшественника. Народу расскажут, о законной передаче власти, но вверху все точно будут знать кто кого съел. И только при таком раскладе в сменщике будут видеть сильную личность, которой будут подчиняться. Так вот если РФ суждено получить в дальнейшем сильного лидера, то его приход во власть будет именно таким. А вспомнил я об этом потому, что у меня складываются ощущение (пока именно ощущение, возможно ошибочное, нужно наблюдать и анализировать дальше), что Владимира Владимировича постепенно отодвигают от власти.  

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

пока именно ощущение, возможно ошибочное, нужно наблюдать и анализировать дальше), что Владимира Владимировича постепенно отодвигают от власти. 

Да полноте вам марксист. Вам еще на выборах Путина в очередной раз голосовать))

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Не исключено.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Вам еще на выборах Путина 

Оговорка по Фрейдуsmile3.gif 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Это не оговорка)) 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 10 месяцев)

Можно получать прибыль, перерабатывая ресурсы на сепульки и трансклюкируя их на Нибиру. Можно получать прибыль, развивая страну. Но для второго варианта ресурсов надо намного больше. Больше выбор производимого. Да и экономика должна быть намного проще и стабильнее. Хотя бы предсказуемой на пару пятилеток.
Пока страны Европы занимаются по первому варианту. Это приносит деньги за счёт развития производства ненужного и потребления нужного.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Больше выбор производимого. Да и экономика должна быть намного проще и стабильнее.

Как у вас получается противоречие в соседних предложениях формулировать? Если производится больше и разнообразнее, то экономика явно сложнее - больше связей, логистики, согласования планов. А если заточить экономику под производство и продажу одного или парочки товаров, то это заведомо проще для управляющих - следим за конъюнктурой одной позиции и пофиг на всё остальное, инфраструктуру, людей и пр.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 10 месяцев)

И вы абсолютно правы! Но есть нюансы. Иногда связи и логистика таки рулят. А санкции - нет. И если обратить внимание на такие многовекторные страны как Венгрия, Казахстан, Китай то можно увидеть интересное: они не пророссийские, но и не проамериканские. Они плывут туда, куда им надо. Если им выгодно - поддерживают Украину. Если выгодно - Россию. Не заморачиваются какими-то политическими предпочтениями или некоей "верностью": политики этих стран берут где могут и делают так, чтобы польза была для их стран.Видимо, в отличии от какой нибудь Польши, отгородившись от кипиша на территории Украины. Что не мешает таки отож, способствовать этому. Про то, что с Казахстана на Украину идут целеуказания а с Украины в Казахстан - дроны в пабликах Казахстана вяло бормочут уже не первый год. На уровне слухов и формы "лёгкого заработка". Для правильных людей. Венгрия прямо поставляет на Украину оружие. Как и Китай, продающий свои товары не самого мирного применения куда получится и как сумеют купить.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

Правящие классы всех государств участвующих прямо или косвенно в конфликте заинтересованы в продолжении военных действий.

в России многие члены правящего класса потеряли деньги

Пока они извлекают из этого прибыль.

далеко не все

________________

поверхностный, я бы сказал догматический, взгляд на СВО

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

в России многие члены правящего класса потеряли деньги

Произошло перераспределение. Часть правящего класса пошла на корм. Те, кто выжил, усилили свои позиции. Банки так вообще процветают.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

Часть правящего класса пошла на корм

часть правящего класса это т.н. "партия мира" или 5-я колонна, так она лишилась многих своих зарубежных активов - вверху идёт борьба не на жизнь а на смерть

упрощение понимания сегодняшней обстановки до добра не доведёт

Банки так вообще процветают.

они никогда не бедствовали

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

упрощение понимания сегодняшней обстановки до добра не доведёт

Ну да. Таки што получается - эта пресловутая колонна четыре года назад не догадывалась - в какие лишения выльется заруба с Западом?

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

эта "партия мира" против СВО - не просто догадывалась, а знала

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Она знала - и не остановила суверенофилов. Суверенофилы знали - и не остановили колонну. 

Так и стоим всей Россией нараскоряку. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

Она знала - и не остановила суверенофилов.

в 2014-м остановила

Суверенофилы знали - и не остановили колонну. 

борьба идёт

Так и стоим всей Россией нараскоряку. 

выбор пути

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 8 месяцев)

Не вижу ни малейших вариантов раздела Руины на 3 части.

Нет ни механизмов для такого раздела,

ни политической воли у всяких там Румыний и Польш.

Пысы : всегда удивлялся таким околонулевым по базе

предсказаниям.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 4 месяца)

Если мыслить с использованием Субъектно-​Игрового Метода

 Мыслить -- лишнее слово. Если читать дальше...

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

«Дух Анкориджа» остается духом.

Дух

Слон

Черпак

Дед

Дембель

Еще много времени пройдет.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 7 месяцев)

«Дух Анкориджа» остается духом.

Даже можно сказать, что "душком".

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 5 месяцев)

В договорняк может я и не верю. Но не понимаю, почему ещё стоят мосты через Днепр?

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Снести плохо, не сносить тоже плохоsmile37.gif

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 4 месяца)

Уже всем стало ясно ,что никакие делегации в Стамбулах-Дубаях-Женевах ,как и сама киевская кодла 95-го квартала не решают НИ-ЧЕ-ГО .Зелефюрер со своей сворой делает вид,что  исполняет хотелки Трампа.Наши тоже делают вид, что готовы к разговорам про мир...
И чо толку-то ? Давить их надо продолжать, что и происходит. И никакая надежда киевскиой кодлы  на выборы  в  США ничего не изменит..Они всё равно уйдут из российских земель. СВО ещё далеко НЕ завершено. Года два - точно ещё пройдет..увы.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Увы...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

"Свидетели договорняка" не понимают, что армия является инструментом политики, а не наоборот.
Армия - изменила статус России. Дипломаты - это изменение статуса фиксируют. Процесс идёт.