Сакранитса им помосет! В Эстонии возникла нехватка дров из-за длительных холодов

Аватар пользователя Барбос Обама

В Эстонии возникла нехватка дров из-за длительных холодов. Об этом сообщает телерадиокомпания ERR.

На фоне продолжающихся холодов жители европейской страны стали запасать дрова впрок, и кубометр древесины подорожал до 75-80 евро.

«Запасы сухих дров иссякли, пока зима не закончилась.... Люди... покупают невысушенное, свежее или зеленое дерево», — отмечают в ERR.

Чтобы пережить зиму, домохозяйству нужно в среднем около десяти кубометров дров. В неделю на нужды одного дома требуется порядка кубометра. Однако из-за теплых зим в последние годы люди уделяли меньше внимания заготовке дров, жалуются лесничие. В то же время из-за растущих цен на электричество промышленные распил и колка дерева становятся экономически невыгодными.

Эстония стала одной из первых стран, отказавшихся от российского газа. В сентябре 2022 года действующий глава МИД европейской страны Урмас Рейнсалу заявил, что запрет на поставки вступит в силу с начала 2023-го. Запрет не повлияет на бытовых потребителей, однако может оказать давление на газовые предприятия Эстонии, лицензия на деятельность которых дает право импортировать природный газ или предоставлять услуги по его транзиту.

Из-за санкций против России в Литве в скором времени возник дефицит древесины. Поставки прекратились уже в 2022 году, в результате чего власти запланировали изменить правила вывоза древесины из страны, так как Литва оставалась последней страной в регионе, где древесину может купить «любой желающий».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Коррачиие иистоонскиие парннии! Зато горючий сланец есть. Запах ничто, тепло все! Не длайте себе замерзнуть. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 месяц)

В Сибирь (с)

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

А они нам зачем то нужны? Хоть где. Собершенно бесполезный народишко. Кичливый, паскудный и бесполезный.  

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 месяц)

Снег в Сибири убирать 

Весь 

(С)

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 6 месяцев)

Ну почему... В Омской области есть до сих пор две деревни в которых проживают эстонцы. Не ассимилируются, потихоньку вымирают. Нужна свежая кровь, а то прямо иллюстрация вреда инбридинга...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Вот и не мешайте вымирать.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(13 лет 9 месяцев)

...будете дровами топить? Но за дровами тоже в Сибирь надо ехать. У вас же и дров нет.(с)

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 месяц)

Да, именно так звучит полная цитата нашего Мудрейшего.

А ниже мою цитату, вспомните откуда?)

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(12 лет 3 месяца)

Пусть топят чурками

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 3 месяца)

Чурки будут против

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(3 года 12 месяцев)

чурками нельзя. Скажут - нетолерантно

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 5 месяцев)

Тогда можно поленьями

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(4 года 4 месяца)

Поленья и людей навешать могут.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(12 лет 2 недели)

Дрова есть. Просто их сушить нужно.

из-за теплых зим в последние годы люди уделяли меньше внимания заготовке дров, жалуются лесничие

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

Дрова есть. Про­сто их су­шить нужно.

Это то и говорит, что их нет.  Пригодных для применения.  Можно топить сырыми конечно, но это неудобно, их надо заметно больше. Поэтому осенью дрова заготавливают в лесу, зимой привозят, ближе к весте пилят и колют и складывают в дровяники в поленицы, где они лето сохнут к следующему сезону.    Та же история с торфом. Его копают и складывают в бурты на просушку. 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Та же история с торфом. Его копают и складывают в бурты на просушку. 

Торф добывают уже сухим. Сначала болото осущают, потом, действительно специальным комбайнами собирают в бурты, но по дороге очищают от трухлявых пней, которые тоже складывают в бурты. Пней не меньше, чем торфа. Потом прессуют в топливные рикеты.  

Сырыми дровами топить нельзя совершенно. Хотя бы год должны сушится. Если сырых в печку набить, то они там гореть не будут, а только тлеть и чадить, тепла от них не будет.  Их даже разжечь очень трудно, горят очень плохо. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Сырыми дровами топить нельзя совершенно

А северяне и не знают

Какие реальные плюсы у мокрых дров на Севере?

В суровых условиях медленное и «ленивое» горение влажной древесины становится её главным достоинством. Вот почему:

  1. Долгое и равномерное тепло. Энергия огня тратится не только на сжигание дерева, но и на испарение влаги. Из-за этого процесс идёт медленнее. Вместо быстрой вспышки жара, после которой печь быстро остывает, мокрые дрова обеспечивают длительное тление и стабильную умеренную температуру на многие часы. Это идеально для поддержания тепла всю ночь без необходимости постоянно подбрасывать топливо.
  2. Естественное увлажнение воздуха. Морозный воздух крайне сух, а интенсивное отопление сухими дровами высушивает его ещё сильнее, что вредно для слизистых и дыхания. Пар от мокрых дров повышает влажность в помещении, создавая более здоровый и комфортный микроклимат.
  3. Безопасность и сохранность печи. Резкий, интенсивный жар от сухих дров может привести к локальному перегреву и даже прогоранию металлических или кирпичных элементов печи или котла. Медленное тление сырой древесины снижает термическую нагрузку, делая отопление более безопасным.

Итог: мудрость, а не бедность

Таким образом, использование мокрых дров на Севере — это продуманная технология, а не следствие бедности или нехватки ресурсов. Она позволяет:

  • Экономить силы и топливо за счёт долгого горения.
  • Поддерживать в жилище комфортный уровень влажности.
  • Минимизировать риски, связанные с перегревом отопительных систем.

Это яркий пример того, как практический опыт и необходимость рождают решения, противоречащие общепринятой логике, но идеально подходящие для конкретных суровых условий. Полностью сухие дрова — не всегда идеал; иногда оптимальным оказывается баланс, найденный многовековой практикой северян, пишет источник.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 3 месяца)

Ну не сырыми там дровами топят, сырые и гореть то не могут толком, и дыма от них слишком много и этот дым забивает внутренние полости дымохода. 

Топят не тотально высушенными дровами, иначе они слишком быстро сгорают и дают излишний жар. И такие недовысушенные дрова получаются сушкой год под навесом на улице. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Сырыми,полностью сырыми...smile1.gif Вот сейчас нарезал, буду жечь...

Если с них течет максимум снимем 400 градусов, если малость постояли на веру 500 градусов...Если их мелко поколоть то и 700 можно снять, но тогда нет эффекта длительного горения...

Но систему предварительно надо прогреть сухими...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 3 месяца)

Никто в обычных печах не топить такими что бы текло. 

Обязательно год под навесом или без него. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

smile1.gif Обычная печь это чего такое...

Может как раз Вы тут говорите за не обычную???

Печи сейчас достигли своего совершенства, но отсюда выросла требовательность к топливу...Но это Совершенство...

Обычная печь как раз все ядна, в ней горит все....

Это как с ДВС.

Пы как интересно устроен этот мир....Обычным стало то что раньше считалось Роскошью...

Но вот целая статья где сказано что Роскошь в темные времена редкая обуза...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 4 дня)

Бред не пишите. Сырые дрова не горят, точнее херово горят и не дают тепла. хоть в печи, хоть в котле. А уж топка сырыми дровами в режиме тления это пц котлу - конденсат, деготь и прочие радости.

И да, лично топил свежепиленными дровами, лет 20 назад, по причине отсутствия денег и беззалаберности. В простом чугунном котле. Этот пц сложно забыть. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Тю открываю топку, горят...Бгггг...Предлагаете не верить своим глазам????

Шо ж такое??? 

Новая физика....Надо патентовать...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 4 дня)

Патентуйте. Кстати, что даст больше тепла 10кг сосны или 10кг дубовых дров?

А также поинтересуйтесь теплотворной способностью сухих 6-8%, после года сушки 20% и свежих дров. 

Если вам не жалко своего труда, денег, то топите сырыми дровами. Нормальные люди как минимум сезон выдерживают (так себе результат), а лучше два.

У меня два года редко выходит, я в топку кидаю пополам дрова и брикеты. И скажу, что разница с моими дровами сезонной выдержки и брикетами день и ночь. Хрен я подниму температуру в доме выше 20с дровами. А брикетами влегкую. Почему пополам - футеровка в котле долго не живет на одних брикетах, поэтому разбавляю дровами. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Какая разница что даст больше тепла, если Важно сколько я его могу взять...

А взять я его могу только при помощи некоего приспособления которое имеет свои характеристики...smile1.gif

Если бы мы могли брать все тепло от топлива, то мир бы изменился на корню.

Но всегда есть ограничения...

А у нас предметно котлы и печи...А печь и котел возьмет лишь столько сколько ему надо, остальное или вылетит в дымоход или будет задушено заслонкой...Так что нам эта температура нафиг не нужна...

А ограничение по отоплению всегда начинается с точки росы желательно что бы она начиназась выше дымохода...Отсюда на выходе из системы должно быть не меньше 60 градусов.... Выше тоже не хорошо, атмосферу греем.

Вот отсюда и пляшем...

Блин надо писать статью, а то полная задница в понимании инертных систем...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Тю товарищ, а Вы видели как леса горят, сухое сырое все горит, а какое должно быть необходимое условие???? Ветер товарищ ветер...

Пы дымход у Вас дерьмо...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 4 дня)

Вы видели как леса горят, сухое сырое все горит, а какое должно быть необходимое условие???? Ветер товарищ ветер...

Только вот странно. Зимой леса не горят и осенью тоже. В основном летом в сухую погоду. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Потому что их пожечь трудно, но если создать условия, то будут гореть как миленькие...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Мой личный опыт говорит об обратном. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Тоесть другой опыт Вы не рассматриваете впринципе???

Тогда к чему эта дискуссия....Не понимаю...

Вроде в статье сырые дрова, и возможность отопления с их помощью...

Нафига они тогда вообще их покупают

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

А зачем мне чужой опыт, если я по своему хорошо знаю что будет если в печку сунуть сырое полено. Не горит оно, и другим гореть мешает, плюс чадит не по детски. А если все сырые, то вы печку просто не растопите. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Это значит одно, Ваше устройство для отопления ограничено в виде топлива...

А других, в частности у меня стоит более универсальное устройство, которое не ограничено...

И Вы не имеете опыта работы с универсальными устройствами...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Я как то в дестве растапливая печь, для лучшей горючести плеснул в топку керосинчика. Когда мне в ноги оттуда вылетел сноп пламени, я хоть и маленький был, еще только в начльные классы ходил, но понял, не всякое топливо для печи годиться. А дрова чем суше, тем меньше расход на протопку помещения. Сколько я в свое время этиз дров напили и наколол! 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Видел. После пожара стоят обгорелые сверху стволы. Бывает, после пожара эти стволы еще и оживают, но чаще погибают. При пожаре стволы не сгоряют полностью, а только мелкие ветки и кора. 

Типичная картина леса после пожара. Обратите внимание древесина где отлетела кора даже не обуглилась сверху.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Обратите внимание все ветки сгорели начисто....А они ведь тоже сырые...

И подумайте почему....

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 4 дня)

И подумайте почему....

Потому что влага в ветках испарилась быстрее. Дальше рассказывать или физику в школе не прогуливали. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Тю..Блин

При низовом пожаре сгорает лесная подстилка, лишайники, мхи, травы, опавшие на землю ветки и т. п. Скорость движения такого пожара составляет по ветру 0,25—5 км/ч. Высота пламени достигает 2,5 м. Температура горения около 700 °C (иногда выше). Низовые пожары бывают беглые и устойчивые: при первом сгорает верхняя часть напочвенного покрова, подрост и подлесок. Такой пожар распространяется с большой скоростью, обходя места с повышенной влажностью, поэтому часть площади остается незатронутой огнем. Вторые же, беглые пожары в основном происходят весной, когда просыхает лишь самый верхний слой мелких горючих материалов. Верховой лесной пожар охватывает листья, хвою, ветви, и всю крону, может охватить (в случае повального пожара) травяно-моховой покров почвы и подрост. Скорость распространения от 5—70 км/ч. Температура от 900 °C до 1200 °C. Развиваются они обычно при засушливой ветреной погоде из низового пожара в насаждениях с низкоопущенными кронами, в разновозрастных насаждениях, а также при обильном хвойном подросте.

 Обращаем внимание на цифры...А именно зависимость температурных режимов от скорости ветра....

А теперь смотрим на свое фото и думаем что происходило, каков вид пожара имеем, какова температура...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Потому, что тонкие, а потолще остались. Про стволы даже не говорю. 

Аватар пользователя Карвель
Карвель(7 лет 3 недели)

Херово - это как? Служил на севере 2 года. Зимой, на дальних стоянках посты - вагончик с дежурными. Вагончик - печка, стол, стулья, тумбочки, кровати (нары). На улице -40, печка топится круглосуточно. И в мыслях ни у кого не было уголь, сухие дрова... С части приехал человек с бензопилой - пару сосен свалил, на чурбаки попилил. Топоры в наличии, колешь, да топишь. Замечу отдельно, что даже навесов никаких не делали, просто в кучу на снегу сваливали чурбаки. Впрочем при минус сорока снег, как порошок, ничего не намокает.

Сосна заканчивается - снова ждешь человека с пилой. Никаких проблем не было. И да - развести костер из свежесваленной сосны, дело пяти минут при наличии топора.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 4 дня)

Херово - это как?

Херово это когда вместо 19-20, температура в доме больше 13-14 не поднимается. 

Служил на севере 2 года. Зимой, на дальних стоянках посты - вагончик с дежурными. Вагончик - печка, стол, стулья, тумбочки, кровати (нары). На улице -40, печка топится

Так печка избыточной мощности, поэтому проблем не было. И потом подозреваю, что на северах, при морозах влаги в древесине мало. Или у вас чел с пилой знал что валить - сухостой.

Я иногда хожу с детьми в микропоходы зимой. Костер пожечь, сосиски пожарить. Хрен там что-то горит, если сухих дров не возьмешь, останешься с дымовухой и все. Но тут опять же климат - сначала 3-4 месяца дождей, потом это замерзает. Весь лес насквозь мокрый.

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Какой главный армейский принцип? Круглое носить, квадратно катить. Какой то лесник или лесничий, выкатил нашей части претензии по поводу прилежащей к части территории леса. Зам. командира полка взял меня и еще одного зачем то с собой. Ну, лесник показывает какой бардак царит, объясняет что надо сделать. "Попросите на стройке экскаватор, он выроет канаву, туда все спихнете, он и закопает.Немного дадите экскаваторщику за труд.", "А зачем мне экскаватор? Я возьму десяток бойцов, они мне тут все бесплатно лопатами закопают.". 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Два солдата из стройбата

Заменяют экскаватор ...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Стройбат у нас через забор был. А мы ПВО. Была одна батарея, ее зампотылу отдали на откуп, так они траншею, пожалуй, могли выкопать и быстрее экскаватора. 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Вы, видимо про буржуйки. Там тоже от сырых дров току мало. Настоящая печь нагревается за пару-тройку часов, потом отдает свое тепло. Буржуйка греет только пока горит. И КПД у буржуйки и печи разные, печь греет дом, буржуйка улицу. 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Если мелко поколоть, то это уже не дрова. Основная задача для дров, это уголь. При горении сверху, идет обугливание внутри. Тепло дают угли. Печь это не костер. Хотя, как раз и в костре больше пользы от углей. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Трудно Вас понять. Если мелко поколоть это не дрова, а что это???

Дрова это нарубленая древесина предназначеная для сжигания с целью получения тепла. Может быть мелкой нарубки а может и крупной, какой угодно...Но все это дрова.

Тепло как Вы говорите дает горение древесины. Которое в свою очередь тоже делится на этапы.

Температура прогоревшей древесины  (углей) не более 300 градусов, температура огня до 900...Странно а у Вас наоборот.

Печь может быть и костром главное что бы кладка держала...Но добится этого температурного режима не легко и печь перегревается...

Хотя печь с варочной поверхностью может гореть целый день, там канал прямой, основная температура забирается варочной поверхностью без проблем. Раньше она у хозяйки почти целый день горела...

Что еще не так???

Мож статью написать с цифрами??? Расчеты тяги(дымохода) поизвести

Показать режимы ручной кочегарки и автоматической

Что Вы оспариваете,не понимаю... 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Трудно Вас понять. Если мелко поколоть это не дрова, а что это???

Щепа, лучинв, мусор. Для понимания нужно знать, что главное в дровах это угли. Они долго тлеют, дают много тепла. Лучина быстро прогорает и не дает того тепла, большая часть тепла улетает в дымоход. 

Тепло как Вы говорите дает горение древесины.

А вы внимательно почитайте что именно я говорю. Основное назначение дров, это дать угли. Тепло дают угли, а не открытый огонь. 

Температура прогоревшей древесины  (углей) не более 300 градусов, температура огня до 900...Странно а у Вас наоборот.

Те же кузнецы и металлурги странным это не считают и греют металл не на дровах, вопреки вашим доводам, а на углях. Температура ковки и закалки выше 500°. И сталь варят не на дровах, а на угле, а это всяко выше 1200°, а чаще выше 1550°. Не знаю откуда у вас такая информация, что уголь больше 300° не дает. И с чего вы решили что сырая древесина вам даст 900°? В печи вопрос не в температуре, а в теплоотдаче. Видимо, вы зафиксировавшись на температуре, как то вопрос, что лучина прогорает за секунды, а обгоревший уголек такого же объема будет давать тепло минуты. Большая часть тепла лучины вылетит вместе с дымом и воздухом, мало чего успев нагреть, а вот уголек будет как раз греть. Когда дрова прогорают до углей, то трубу прикрывают, уменьшая поток воздуха через дымоход. А вот с горящим дровами прикрыв трубу, получите только дым в помещение. Для меня очевидные вещи, усвоенные еще в детстве. 

Мож статью написать с цифрами??? Расчеты тяги(дымохода) поизвести

А смысл в чем? Кто в курсе технологи плавки стали, тот знает, что процесс нагрева состоит из двух циклов. Сначала от нагрева улерод окисляется до СО с поглощением тепла, затем доокисляется до СО2 с выделением тепла. 

Что касается температуры горения, то при стандартных атмосферных условиях пламя монооксида углерода достигает примерно 2095°C. - https://www.shenhai-ex.com/ru/what-is-the-combustion-temperature-of-carbon-monoxide/

Стандартный вопрос на засыпку, который задают студентам, пришедшим на обзорную экскурсию в доменный цех в рамках курса "Технологии производства металлов и конструкционных материалов", экскурсоводы. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Шепа это мусор который появляется в результате нарубки дров...

Древесный уголь это древесина сожженая без доступа кислорода...

Основное значение как дров так и древесного угля дать кВт энергии...

Кузнецы при дубом топливе, дуют на него ветром...Именно насыщение кислородом зоны горения дает огромную температуру...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 1 неделя)

Кузнецы при дубом топливе, дуют на него ветром.

А, чтобы обеспечить ветры, едят много гороха. Шутку оценил. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Это не шутка, это банальная правда, приспособа называется кузнечные меха...

Печь работает на природней тяге, отсюда температура горения будет зависеть лишь от скорости потока(тяги). При минимуме сухие дрова дадут 700 при мах 900

Свеже спилиные мин гореть не будут на максимуме дадут 500...

Отсюда температура горение дров зависит от скорости притока кислорода в камеру сгорания...

Страницы