Сакранитса им помосет! В Эстонии возникла нехватка дров из-за длительных холодов

Аватар пользователя Барбос Обама

В Эстонии возникла нехватка дров из-за длительных холодов. Об этом сообщает телерадиокомпания ERR.

На фоне продолжающихся холодов жители европейской страны стали запасать дрова впрок, и кубометр древесины подорожал до 75-80 евро.

«Запасы сухих дров иссякли, пока зима не закончилась.... Люди... покупают невысушенное, свежее или зеленое дерево», — отмечают в ERR.

Чтобы пережить зиму, домохозяйству нужно в среднем около десяти кубометров дров. В неделю на нужды одного дома требуется порядка кубометра. Однако из-за теплых зим в последние годы люди уделяли меньше внимания заготовке дров, жалуются лесничие. В то же время из-за растущих цен на электричество промышленные распил и колка дерева становятся экономически невыгодными.

Эстония стала одной из первых стран, отказавшихся от российского газа. В сентябре 2022 года действующий глава МИД европейской страны Урмас Рейнсалу заявил, что запрет на поставки вступит в силу с начала 2023-го. Запрет не повлияет на бытовых потребителей, однако может оказать давление на газовые предприятия Эстонии, лицензия на деятельность которых дает право импортировать природный газ или предоставлять услуги по его транзиту.

Из-за санкций против России в Литве в скором времени возник дефицит древесины. Поставки прекратились уже в 2022 году, в результате чего власти запланировали изменить правила вывоза древесины из страны, так как Литва оставалась последней страной в регионе, где древесину может купить «любой желающий».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Коррачиие иистоонскиие парннии! Зато горючий сланец есть. Запах ничто, тепло все! Не длайте себе замерзнуть. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 2 месяца)

В Сибирь (с)

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

А они нам зачем то нужны? Хоть где. Собершенно бесполезный народишко. Кичливый, паскудный и бесполезный.  

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 2 месяца)

Снег в Сибири убирать 

Весь 

(С)

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 7 месяцев)

Ну почему... В Омской области есть до сих пор две деревни в которых проживают эстонцы. Не ассимилируются, потихоньку вымирают. Нужна свежая кровь, а то прямо иллюстрация вреда инбридинга...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

Вот и не мешайте вымирать.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(13 лет 10 месяцев)

...будете дровами топить? Но за дровами тоже в Сибирь надо ехать. У вас же и дров нет.(с)

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 2 месяца)

Да, именно так звучит полная цитата нашего Мудрейшего.

А ниже мою цитату, вспомните откуда?)

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 2 месяца)
Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(12 лет 5 месяцев)

Пусть топят чурками

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 4 месяца)

Чурки будут против

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(4 года 1 месяц)

чурками нельзя. Скажут - нетолерантно

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 7 месяцев)

Тогда можно поленьями

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(4 года 5 месяцев)

Поленья и людей навешать могут.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(12 лет 2 месяца)

Дрова есть. Просто их сушить нужно.

из-за теплых зим в последние годы люди уделяли меньше внимания заготовке дров, жалуются лесничие

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(8 лет 3 недели)

Дрова есть. Про­сто их су­шить нужно.

Это то и говорит, что их нет.  Пригодных для применения.  Можно топить сырыми конечно, но это неудобно, их надо заметно больше. Поэтому осенью дрова заготавливают в лесу, зимой привозят, ближе к весте пилят и колют и складывают в дровяники в поленицы, где они лето сохнут к следующему сезону.    Та же история с торфом. Его копают и складывают в бурты на просушку. 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

Та же история с торфом. Его копают и складывают в бурты на просушку. 

Торф добывают уже сухим. Сначала болото осущают, потом, действительно специальным комбайнами собирают в бурты, но по дороге очищают от трухлявых пней, которые тоже складывают в бурты. Пней не меньше, чем торфа. Потом прессуют в топливные рикеты.  

Сырыми дровами топить нельзя совершенно. Хотя бы год должны сушится. Если сырых в печку набить, то они там гореть не будут, а только тлеть и чадить, тепла от них не будет.  Их даже разжечь очень трудно, горят очень плохо. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Сырыми дровами топить нельзя совершенно

А северяне и не знают

Какие реальные плюсы у мокрых дров на Севере?

В суровых условиях медленное и «ленивое» горение влажной древесины становится её главным достоинством. Вот почему:

  1. Долгое и равномерное тепло. Энергия огня тратится не только на сжигание дерева, но и на испарение влаги. Из-за этого процесс идёт медленнее. Вместо быстрой вспышки жара, после которой печь быстро остывает, мокрые дрова обеспечивают длительное тление и стабильную умеренную температуру на многие часы. Это идеально для поддержания тепла всю ночь без необходимости постоянно подбрасывать топливо.
  2. Естественное увлажнение воздуха. Морозный воздух крайне сух, а интенсивное отопление сухими дровами высушивает его ещё сильнее, что вредно для слизистых и дыхания. Пар от мокрых дров повышает влажность в помещении, создавая более здоровый и комфортный микроклимат.
  3. Безопасность и сохранность печи. Резкий, интенсивный жар от сухих дров может привести к локальному перегреву и даже прогоранию металлических или кирпичных элементов печи или котла. Медленное тление сырой древесины снижает термическую нагрузку, делая отопление более безопасным.

Итог: мудрость, а не бедность

Таким образом, использование мокрых дров на Севере — это продуманная технология, а не следствие бедности или нехватки ресурсов. Она позволяет:

  • Экономить силы и топливо за счёт долгого горения.
  • Поддерживать в жилище комфортный уровень влажности.
  • Минимизировать риски, связанные с перегревом отопительных систем.

Это яркий пример того, как практический опыт и необходимость рождают решения, противоречащие общепринятой логике, но идеально подходящие для конкретных суровых условий. Полностью сухие дрова — не всегда идеал; иногда оптимальным оказывается баланс, найденный многовековой практикой северян, пишет источник.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

Ну не сырыми там дровами топят, сырые и гореть то не могут толком, и дыма от них слишком много и этот дым забивает внутренние полости дымохода. 

Топят не тотально высушенными дровами, иначе они слишком быстро сгорают и дают излишний жар. И такие недовысушенные дрова получаются сушкой год под навесом на улице. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Сырыми,полностью сырыми...smile1.gif Вот сейчас нарезал, буду жечь...

Если с них течет максимум снимем 400 градусов, если малость постояли на веру 500 градусов...Если их мелко поколоть то и 700 можно снять, но тогда нет эффекта длительного горения...

Но систему предварительно надо прогреть сухими...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

Никто в обычных печах не топить такими что бы текло. 

Обязательно год под навесом или без него. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

smile1.gif Обычная печь это чего такое...

Может как раз Вы тут говорите за не обычную???

Печи сейчас достигли своего совершенства, но отсюда выросла требовательность к топливу...Но это Совершенство...

Обычная печь как раз все ядна, в ней горит все....

Это как с ДВС.

Пы как интересно устроен этот мир....Обычным стало то что раньше считалось Роскошью...

Но вот целая статья где сказано что Роскошь в темные времена редкая обуза...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 1 месяц)

Бред не пишите. Сырые дрова не горят, точнее херово горят и не дают тепла. хоть в печи, хоть в котле. А уж топка сырыми дровами в режиме тления это пц котлу - конденсат, деготь и прочие радости.

И да, лично топил свежепиленными дровами, лет 20 назад, по причине отсутствия денег и беззалаберности. В простом чугунном котле. Этот пц сложно забыть. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Тю открываю топку, горят...Бгггг...Предлагаете не верить своим глазам????

Шо ж такое??? 

Новая физика....Надо патентовать...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 1 месяц)

Патентуйте. Кстати, что даст больше тепла 10кг сосны или 10кг дубовых дров?

А также поинтересуйтесь теплотворной способностью сухих 6-8%, после года сушки 20% и свежих дров. 

Если вам не жалко своего труда, денег, то топите сырыми дровами. Нормальные люди как минимум сезон выдерживают (так себе результат), а лучше два.

У меня два года редко выходит, я в топку кидаю пополам дрова и брикеты. И скажу, что разница с моими дровами сезонной выдержки и брикетами день и ночь. Хрен я подниму температуру в доме выше 20с дровами. А брикетами влегкую. Почему пополам - футеровка в котле долго не живет на одних брикетах, поэтому разбавляю дровами. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Какая разница что даст больше тепла, если Важно сколько я его могу взять...

А взять я его могу только при помощи некоего приспособления которое имеет свои характеристики...smile1.gif

Если бы мы могли брать все тепло от топлива, то мир бы изменился на корню.

Но всегда есть ограничения...

А у нас предметно котлы и печи...А печь и котел возьмет лишь столько сколько ему надо, остальное или вылетит в дымоход или будет задушено заслонкой...Так что нам эта температура нафиг не нужна...

А ограничение по отоплению всегда начинается с точки росы желательно что бы она начиназась выше дымохода...Отсюда на выходе из системы должно быть не меньше 60 градусов.... Выше тоже не хорошо, атмосферу греем.

Вот отсюда и пляшем...

Блин надо писать статью, а то полная задница в понимании инертных систем...

Аватар пользователя Hover
Hover(9 лет 11 месяцев)

Все-таки не понятно, почему внешний подвод воздуха к сырым дровами это лучше, чем просто использование сухих?)

Во-первых, тут очень высокие требования к герметичности печи появляются (хотя в принципе можно сделать не нагнетающий вентилятор, а наоборот, отсасывающий)

Во-вторых, этот внешний воздух, по-идее, и улетать из трубы будет быстрее, это же избыточное давление получается, и он будет уносить с собой тепло в трубу?

В-третьих, какой смысл тратить энергию топлива на кипячение воды, которая в нем содержится? У сырых дров влажность думаю процентов под 70 будет. Смысл греть эту воду до состояния пара, чтобы затем выпустить в трубу? 

В-четвертых, что делать с конденсатом, который там точно будет образовываться? Он же будет химически агрессивный, будет разрушать кирпич.

Можно конечно сделать хитрую систему каналов для прохода этого воздуха, но сколько эти каналы смогут просуществовать при таком кол-ве смол, сажи и конденсата?

Или есть еще какие-то хитрости, о которых я не подумал?))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Тю товарищ, а Вы видели как леса горят, сухое сырое все горит, а какое должно быть необходимое условие???? Ветер товарищ ветер...

Пы дымход у Вас дерьмо...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 1 месяц)

Вы видели как леса горят, сухое сырое все горит, а какое должно быть необходимое условие???? Ветер товарищ ветер...

Только вот странно. Зимой леса не горят и осенью тоже. В основном летом в сухую погоду. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Потому что их пожечь трудно, но если создать условия, то будут гореть как миленькие...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

Мой личный опыт говорит об обратном. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Тоесть другой опыт Вы не рассматриваете впринципе???

Тогда к чему эта дискуссия....Не понимаю...

Вроде в статье сырые дрова, и возможность отопления с их помощью...

Нафига они тогда вообще их покупают

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

А зачем мне чужой опыт, если я по своему хорошо знаю что будет если в печку сунуть сырое полено. Не горит оно, и другим гореть мешает, плюс чадит не по детски. А если все сырые, то вы печку просто не растопите. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Это значит одно, Ваше устройство для отопления ограничено в виде топлива...

А других, в частности у меня стоит более универсальное устройство, которое не ограничено...

И Вы не имеете опыта работы с универсальными устройствами...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

Я как то в дестве растапливая печь, для лучшей горючести плеснул в топку керосинчика. Когда мне в ноги оттуда вылетел сноп пламени, я хоть и маленький был, еще только в начльные классы ходил, но понял, не всякое топливо для печи годиться. А дрова чем суше, тем меньше расход на протопку помещения. Сколько я в свое время этиз дров напили и наколол! 

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 3 месяца)

Потому что для горения надо дерево нагреть до температуры выделения горючих газов (дыма) как минимум.  Зимой в 20 мороза и свечку на улице фиг подожжешь, пламя не осилит парафин растопить. И с лесным пожаром так же, холодно и куча снега в кронах, для верхового пожара нужен ветер, который неплохо все так охлаждает.

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

до температуры выделения горючих газов (дыма) как минимум.

До температуры восламенения, начала реакции окисления. Парафин может не подняться по фитилю в зону горения. Лесные пожары зависят от влажности валежника, поскольку он и горит. Тут даже не столько температура, как засуха влияет. 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

Помню историю невероятно высокой теплотворности угля из США, который закупала Украина. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Зимой леса не горят и осенью тоже. В основном летом в сухую погоду. 

Что значит, что зимой не горят? Да, лесные пожары в основном летом. Но бывают и зимние  лесные пожары

11/12
2008

В декабре 2008 года из-за теплого и малоснежного начала зимы в лесах Челябинской области возобновились лесные пожары - чего в этом регионе в это время года ранее не случалось. За выходные 6-7 декабря в области отмечено 27 очагов лесных пожаров на общей площади 105,2 га, а 10 декабря обнаружен и потушен пожар в Ильменском заповеднике на площади три гектара.

10 февраля 2025 06:53

В России зафиксировали зимние природные пожары

Берегите лес от пожара!. 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

Видел. После пожара стоят обгорелые сверху стволы. Бывает, после пожара эти стволы еще и оживают, но чаще погибают. При пожаре стволы не сгоряют полностью, а только мелкие ветки и кора. 

Типичная картина леса после пожара. Обратите внимание древесина где отлетела кора даже не обуглилась сверху.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Обратите внимание все ветки сгорели начисто....А они ведь тоже сырые...

И подумайте почему....

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 1 месяц)

И подумайте почему....

Потому что влага в ветках испарилась быстрее. Дальше рассказывать или физику в школе не прогуливали. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Тю..Блин

При низовом пожаре сгорает лесная подстилка, лишайники, мхи, травы, опавшие на землю ветки и т. п. Скорость движения такого пожара составляет по ветру 0,25—5 км/ч. Высота пламени достигает 2,5 м. Температура горения около 700 °C (иногда выше). Низовые пожары бывают беглые и устойчивые: при первом сгорает верхняя часть напочвенного покрова, подрост и подлесок. Такой пожар распространяется с большой скоростью, обходя места с повышенной влажностью, поэтому часть площади остается незатронутой огнем. Вторые же, беглые пожары в основном происходят весной, когда просыхает лишь самый верхний слой мелких горючих материалов. Верховой лесной пожар охватывает листья, хвою, ветви, и всю крону, может охватить (в случае повального пожара) травяно-моховой покров почвы и подрост. Скорость распространения от 5—70 км/ч. Температура от 900 °C до 1200 °C. Развиваются они обычно при засушливой ветреной погоде из низового пожара в насаждениях с низкоопущенными кронами, в разновозрастных насаждениях, а также при обильном хвойном подросте.

 Обращаем внимание на цифры...А именно зависимость температурных режимов от скорости ветра....

А теперь смотрим на свое фото и думаем что происходило, каков вид пожара имеем, какова температура...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

Опять цифры. Если цифра ни о чем, то и толку нее никакого. За цифрами вы не в состоянии понять одну простую истину: в лесном пожаре живые деревья не горят! Почти по Булгакову: рукописи не горят. Кстати, бумага в стопках тоже очень плохо горит, книги плохо горят. Это уже пожарники говорят. На картинку посмотрите. Сгорает все мертвое. И хвоя. Хвоя хорошо горит из-за высокого содержания эфирных маслов. Вот хвоя и дает тот самый верховой пожар, который распростаняется с высокой скоростью. Как только все сухое внизу выгорает, пожар прекращается. Хвоя на высокой елке сгорает за несколько секунд, достаточно поджечь хвою внизу. Это я видел вблизи как то. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

При температуре 1200 градусов горит все....

А вот если гдето температура не доходила до 300 градусов, там горения не будет, будет тление...

Большое полено прогреть до такой температуры нелегко, даже сухое оно гореть не будет. Просто будет тлеть...

Блин опять цифры....

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

Нет у вас элементарного системного подхода. Вы якоритесь на цифрах, неизвестно откуда взятых, не берете в рассчет к чему они должны быть применены, что то просто откидываете, вот и получаете парадоксальный ответ. Набрали цифр, куда применить не знаете. 

Что в дровах горит? Попробуйте с этого начать. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 6 месяцев)

1200 это в эпицентре.

И теперь просто посмотрите что происходит дальше.

А дальше просто - при таких температурах происходит то что на бытовом уровне называется "тяга". Т.е. разогревшийся до высоких температур кислород стремительно вылетает "в трубу", внизу его остается очень мало для серьезного и постоянного, "вдумчивого", горения.

В чем-то схоже с металлургией, где в доменных печах для поддержания высоких температур и постоянного горения применяют принудительный наддув воздуха.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Бумага не горит потому что нет доступа и кислорода и температурные режимы...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

И тепловодность низкая. Горение только по поверхности. Простая газета, намотанная на ногу и всунутая в обувь, дает эффект шерстяных носок. Опыт от бывалого рыбака. 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(7 месяцев 3 недели)

Потому, что тонкие, а потолще остались. Про стволы даже не говорю. 

Аватар пользователя Карвель
Карвель(7 лет 2 месяца)

Херово - это как? Служил на севере 2 года. Зимой, на дальних стоянках посты - вагончик с дежурными. Вагончик - печка, стол, стулья, тумбочки, кровати (нары). На улице -40, печка топится круглосуточно. И в мыслях ни у кого не было уголь, сухие дрова... С части приехал человек с бензопилой - пару сосен свалил, на чурбаки попилил. Топоры в наличии, колешь, да топишь. Замечу отдельно, что даже навесов никаких не делали, просто в кучу на снегу сваливали чурбаки. Впрочем при минус сорока снег, как порошок, ничего не намокает.

Сосна заканчивается - снова ждешь человека с пилой. Никаких проблем не было. И да - развести костер из свежесваленной сосны, дело пяти минут при наличии топора.

Страницы