От автора "Государствуем от великаго Рюрика*..." - отрывок из послания** Ивана IV шведскому королю Юхану III 1573 года:
"Божественного существа милостью, властью и хотением скипетродержателя Российского царства, великого государя, царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси почетной нашей степени величества слово Юхану, королю Шведскому, и Готскому, и Вендийскому.
На твою грамоту и лай, который в этой грамоте, мы дадим отповедь позже. А сейчас, по своему государскому обычаю, достойному чести нашего высокого величества, посылаем тебе подлинную отповедь со смирением.
Первое: ты пишешь свое имя впереди нашего — это неприлично, ибо нам брат — цесарь римский и другие великие государи, а тебе невозможно называться им братом, ибо Шведская земля честью ниже этих государств, как будет доказано впереди. Если ты говоришь, что Шведская земля вотчина отца твоего, то ты бы нас известил, чей сын отец твой Густав, и как деда твоего звали, и был ли твой дед на королевстве, и с какими царями он был в братстве и в дружбе, укажи нам всех их поименно и грамоты пришли, и мы тогда уразумеем.
...
Спеси же с нашей стороны никакой нет, а писали мы тебе так, как подобает писать нашей самодержавной власти к твоей королевской, — ибо раньше того не бывало, чтобы великим государям всея Руси сноситься со шведскими правителями, сносились шведские правители с Новгородом.
...
А это истинная правда, что вы мужичий род, а не государский. Пишешь ты нам, что отец твой — венчанный король...; но хоть отец твой и мать — венчанные, а предки-то их на престоле не бывали!.. А нам доподлинно известно,... что вы мужичий род, а не государский: когда при отце твоем Густаве приезжали наши торговые люди с салом и с воском, то твой отец сам, надев рукавицы, как простой человек, пробовал сало и воск, и на судах осматривал... Разве это государское дело?... Ты сообщи нам, был ли кто-нибудь королем в Шведской земле до отца твоего...; а мы об этом не слыхали — уж не нашел ли ты этих королей у себя в какой-нибудь кладовой?
...
Ты думаешь, что мы хотим присвоить твои титулы и печать как бы для возвеличения, — нам твоей мужичьей чести добиваться нечего и подлаживаться к твоему величию ни к чему... А твоего титула и печати мы просто так не хотим: если тебе хочется с нами сноситься помимо наместников (тем самым Иван IV указывает на уровень шведского властителя в иерархии правителей, равный, по его мнению, новгородскому наместнику - прим.), то ты подчинись и отблагодари нас как следует..., а сноситься тебе с нами даром не дает права ни твое государство, ни твой род... А если ты хочешь присвоить титулы и печати нашего царского величества, так ты, обезумев, можешь, пожалуй, и государем вселенной назваться, да кто тебя послушает?...
А к наместникам не я тебя приравниваю — так исстари ведется, так Бог твое место определил; а ты Богу противишься и не хочешь по его повелению поступить...
А что ты обращался к нам с лаем и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да и писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду... А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой — бесчестие, а лай тебе писать — и того хуже, а перелаиваться с тобой — горше того не бывает на этом свете, а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты ни напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.
Если хочешь выступить, так наши люди твои пушки видели; а захочешь еще попытаться — увидишь, какая тебе будет прибыль. Если же захочешь мира своей земле — пришли к нам своих послов, и каковы твои намеренья, мы их послушаем, и что следует сделать, то и сделаем."
Умел Иван Васильевич глаголом жечь. Умел и практиковал.
Комментарии
Интересно пишет, бог в написанном как конкретная личность, притом лично знакомая, пусть не ему, так недалёким предкам, а не как виртуальный святой дух.
Тоже подумалось, что написано ведь до раскола и сильно отличается от того, как стали писать после.
Надо бы нам раскол изжить, мало кто задумывается как он повлиял на Россию и русских!
Покаяться для начала!
А там Бог управит!
Раскол - следствие Смуты, когда бояре и епископы польскому королевичу присягнули. Люди после этого захотели хоть чего-то "настоящего", а власть их попыталась вернуть в пошлость.
В таком же смысле и смута 90х со сдачей коммунистами всей страны под снос тоже будет иметь рефлексию лет через 10-15. Язычники в "Русской общине" не просто так собираются.
Вы не теряйте предпосылок «Смуты».
ЗЫ: Ну и ситуация с словенским язычеством тоже выглядит весьма интересно…
Предпосылки это для умников.
А массы увидели, что "вожак сукой оказался", что элиты такие же люди, что их можно. Этим осознанием, естественно, стараются воспользоваться всякие одиозные личности типа протопопа Аввакума, Троцкого или грядущего условного гибрида Навального и Миши Маваши.
То, что некто самоизолируется от некоторой информации совершенно не означает того факта, что эта информация не оказывает влияния на его среду обитания.
Так.
Ирония в том, что этот некто самоизолировался и от чтения нашего диалога.
друууг... ты с русским значением слова "пошлый" знаком?
Пошлый и Пришлый различаешь?
Пошлый - тот кто пошел от этого места/земли. Пришлый - тот кто пришел на это место.
Так что не надо про новомодность, раз уж тема про Ивана Грозного, ибо иначе - ты лаешь, а не говоришь)
Без обид.
А на счет раскола - так все ты верно сказал. Просто к слову придрался, разумения для. Понимание - основа любви, а безпамятство, особенно смыслов - невежества. Так будем же за знание и понимание!
Иван Васильевич Курбскому писал, что царь отвечает лично перед Богом за свой народ.
Знатный ответ. Вот наверное тогдашние "жахнуть" аплодировали.
Только известен результат подобной дипломатии. Швеция - стала врагом. Россия Ливонскую войну - кстати Швеции в том числе - просрала.
Земли, много "кемских волостей", включая выход к морю в Ингеранмландии. Прикольно конечно, но именно Иван Васильевич как раз Кемские волости то и отдал.
А до того Швеция была конечно же дружественным государством…
Пока Юхан на трон не залез -- да, была.
…а вот мне тут вспоминаются различные реконструкции на тему «логики обстоятельств».
И история Господина Великого Новгорода.
Ну Густав I Ваза как мзды получил, так и не нападал больше.
Да ладно, они с Новгородом кусались лет 300.
Эммм... Так Грозный вообще Новгород разгромил.
Со времен Александра Невского как помню. Все последующие 500 лет непрерывной дружбы.
Помимо шведов, были еще поляки, крымчаки и ногаи - приходилось где то отступать ...
Из письма русского царя Ивана IV Васильевича польскому королю Стефану Баторию, избранному польской шляхтой на престол:
"...Господь ... поставляет и царя и князя и властеля во вся страны и дает власть ему же хощет. И никто же приемлет честь о себе, токмо званный от Бога приемлет...
Государствуем от великаго Рюрика 717 лет, а ты вчера на таком великом государстве.
В своем роду первое (т. е. впервые в твоем роду - прим.) тебя по Божей милости обрали народи и страны королевства Польскаго, да посадили тебя на те государьства устраивати их, а не владети ими...
А нам всемогущая десница Божия дала государство, а от человек нихто же, и Божиею десницею и милостию владеем своим государством сами, а не от человек приемлем государство.
Разве сын от отца отеческое наследие по благословению приемлет самовластно и самодержавно?"
https://t.me/rus_historia/2000
Ну так-то он прав.
Баторий никто и звать никак, выборный король-консорт
Президент
Ничего не понять...какая каша и набор текста...
Харе врать))
Кемска волость...
Для жертв уроков истории в школе и любителей контурных карт высылаем пояснительную бригаду...
Иоанн Васильевич мыслил себя Царём, то есть Цезарем, императором. А своё государство - Третьим Римом, то есть Империей. А для любой империи все приоритетны именно внутренние вопросы, а не внешние.
Как раз внутри страны ему многое удалось сделать.
Что именно, залить страну кровью?
А ну на выход
Не специалист, но вроде-бы Ингерманландию отдал шведам а) Василий Шуйский, б) за союзническую помощь в Смуту.
Кемску волость финны разорили, но Швеции мы её не уступили.
Ливонскую войну закончили без особых территориальных приобретений, но и без особых потерь.
Письмо было написано во время войны.
В ливонской войне участвовали Швеция, Речь Посполитая, Княжество Литовское, Ливонская конфедерация и датское королевство.
В годы ливонской войны с юга на Русь нападало Крымское ханство.
Одному человеку против своры псов тяжело.
Песня. Нашим мидовцам да и в АП надо заучивать наизусть. Умели же предки сущность наших врагов показать просто письмом.
Наш МИД напоминает ученика балетной студии, заснувшего после уроков за сценой и проснувшегося в полночь свершающегося зомби апокалипсиса. Он им про па-де-дё, а у них с клыков кровища капает и голодная икота.
Говорят, это всё ради убеждения наших партнеров в наших высоких устремлениях. Тем хуже, если это так.
Пиндеть не мешки ворочать. Писать складно вон и медвед может. Но надо еще дивизии иметь и использовать. И уметь использовать так, чтобы их не использовать. А если использовать, то дотла. Иначе потом опять сорняки.
Отличное руководство на каждый день! Аффтар жжот!!!
Да, копирайтерам Медведева на заметку.. Покамест лай и читаем, вестимо, мужицкий в его летописях
Это какое чувство достоинства было у наших предков уже до Полтавы, до разгромов Бонапарта и Гитлера. Насколько оно должно было быть выше в 80-ых, после кровавых побед! И как его уронили в ЦК КПСС. На фоне завоеваний космоса, блестящих атомных проектов. Что сказал бы Иван IV о генеральных секретарях ЦК КПСС и их наследнике Ельцине?
Ну Сталин то тоже не царского рода был, а поди же!
Вот про Хрущева и Брежнева с днепропетровским кланом вы правы! Холопы на царстве, просрали полимеры и страну, повинны смерти.
Горбачев- Ельцин технические люди, петрушки с рукой в жопе исполнявшие грязную работу.
Вот как раз царского, внук царевича, незаконорождëнный.
Мужик, глыба.
Не зря его так ненавидели англосаксы, обрезали династиию.
И в веках создали славу безумного сыноубийцы и тирана.
Жаль, что этот образ и в наше общественное сознание продавили. Спроситп у любого прохожего на улице, кем был Иван Грозный.
Оно гармонично вписывается в линии, представленную феноменом РКЛ.
Однако известную парсуну рисовал не приглашённый… профессионал.
И на памятнике к 1000 Руси кто Ивана решил не изображать?
Неужто англосаксы?
Обычная опускация с маскировкой вдохновителя полезным туземным петрушкой.
Интереснее история с Иваном Грозным…
Ленин, больше некому.
Основатель Империи. С ним даже Тимур договаривается. Орду прикончил Тимур, а Казань оставил Грозному. Волга.
1521 году начинается совместный поход: с одной стороны, из Крыма идет Мехмед Герай с крымскими войсками, а с другой ‒ новый казанский хан Сахиб Герай, чтобы отплатить Москве за попытку лишить его престола. И где-то 1 августа 1521 года казанские и крымские войска, объединившись под Коломной, подходят к Москве.
3 июня 1571 г., крымский хан Девлет-Герай подошел к Москве. "Найдя ее покинутой государем Иваном Грозным", татары подожгли Москву сразу в 30 местах.
Иван Грозный оказался грозным лишь против своих подданных, но не против внешних врагов. Он уехал в Ростов и там отсиживался. А Девлет Герай без преследования с огромным пленом вернулся в Крым.
Имея таких приятных, можно не только речь иметь. Азию. Ведь сам Тамерлан. Который не пёс. А вроде чингизид. Который своего дальнего Ахмета. Который Москве кирдык.
Македонии до Тамерлана далеко. Узбекистан. Сторону превосходит на порядок. Во многом. Греки.
Тон безусловно хорош, но бесполезен. Швеция с мужицким царем отжала у Московского царства и денкг и влияния, и земли. И была чильной державой 200 лет. А слова они так. Слова.
1573 + 200 = 1773. Ну-ну.
Их славно били с 1709. Они проиграли России три войны, да так, что превратились из сильной державы в подстилку.
Успешный успех для страны, да.
…но хорошо подгадили в идеологической области…
ЗЫ: И да: пишите даты *правильно*!!!
В наше время а интернете именно так общаются. Сходство поразительное.
"Где пруфы Билли? " (с) 🤣
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы