Как Дюков пришел на смену Резуну

Аватар пользователя За_ПраVду

О новой мульке отечественных антикоммунистов про то, что Ленин был не немецкий, а австрийский (!) "шпион".

В топе очередной антисоветчик ссылается на (конечно же) историка Дюкова.
Якобы неизвестно кто утверждал, что разруха после гражданской войны - следствие Первой мировой.
(любимое занятие - "опровергать" неизвестно чьи странные утверждения)

Но историк Дюков с этим утверждением не согласен. Он приводит график падения нацдохода (следите за руками) в границах будущего СССР. Мол, данные разных авторов примерно совпадают. Мол, если 1913 год взять за 100 %, то в 1914-1916 гг. он постепенно снижался, но лишь на несколько %, а в 1917 (до октября 1917, как известно, правили "временные", с октября - большевики) - был примерно 80 % от 1913. А в последующие годы (1918-1921) нацдоход составил лишь 50...40 % от уровня 1913 г.
Тут историк Дюков приводит цитату из Ленина, обзывая его "автором катастрофы". Слова Ленина "мы разрушили капиталистическую промышленность", оказывается, следует толковать буквально - типа, заводы разгромили, рабочих разогнали...

"Ленин принял Россию с промышленностью и развитым товарным сельскохозяйственным производством, а оставил с сохой." - это как? До Ленина в России сохи не знали, что ли?
Производительность труда составляла, мол, менее трети от довоенной (ссылки нет ни на что).
В Поволжье "в 1921 г. в результате уничтожения товарного производства зерна площадь посевов сократилась почти вдвое - до 5,6 млн десятин, а численность сельского населения за счёт бегства из городов в деревню возросла до 10,6 млн человек" (цитирует Дюков какую-то книгу - разумеется, заведомо правдивую). И добавляет: "там, где раньше в результате засухи случились бы продзатруднения, произошел страшный голод с людоедством"

Во-первых, если уж вести речь о последствиях Первой мировой, то фронт ее в 1917 г. проходил в основном как раз по землям, которые в СССР не вошли (Прибалтика, запад Украины и Белоруссии, Бессарабия). Земли западнее этой линии были оккупированы противником - и потому дохода не приносили. А восточнее - боев и разрушений не было, была только мобилизация мужиков... Когда булкохрустам это выгодно, они берут для "сравнения" показатели по всей европейской части империи, включая западные районы, в СССР не попавшие (я приводил пример по детской смертности). Когда не выгодно - наоборот, берут только территорию СССР.

Об интервентах и созданных ими "грабь-армиях" историк Дюков, конечно же, не упоминает. Как и о том, что в 1919 г., например, советская республика была в кольце фронтов, занимая (я как-то это прикидывал) всего ок. 15 % площади империи. На остальных землях промышленность и сельское хозяйство если кто и разрушал, то отнюдь не большевики. Но об этом ни слова.
"Забыл" сей историк и о том, что приход большевиков к власти далеко не везде произошел в октябре 1917, это был процесс постепенный, завершился он к весне 1918, да и то не везде. Поэтому возлагать на большевиков ответственность за экономические итоги 1917-го - верх предвзятости.

Политика большевиков везде была одинаковой, почему ж именно в Поволжье посевы сократились вдвое? Каким образом большевики мешали сеять?
P. S. Книгу, которую цитирует Дюков, я нашел (Литошенко Л. Н. "Социализация земли в России", издана в 2001 г.). Автор, состоя на советской службе, в 20-е годы съездил в "научную командировку" в США, и якобы оставил там "разоблачительную" рукопись (не то с собой привез, не то там и настрочил). Имел виды на эмиграцию, но что-то пошло не так, он вернулся в СССР, в 30-е годы был репрессирован и в войну умер на Колыме. Рукопись же (якобы) так и лежала много лет в американском архиве, уже в наше время была там вдруг "найдена" и отредактирована. И теперь ее охотно цитируют антисоветчики всех мастей.

Фраза, цитируемая Дюковым, в книге действительно есть, но без всяких ссылок на источник. Впрочем, "компромат" на "эту страну", как известно, "не требует" доказательств.
И, кстати, редактор той книги, профессор Д. (он умер уже, потому фамилию не называю) в предисловии на все лады расхваливает автора-антисоветчика Литошенко и его прекрасную книгу. При этом тот же профессор в советское время, естественно, в своих текстах по истории сельского хозяйства воспевал Ленина, гениальное учение Карлы-Марлы и мудрые решения ВКП (б), хвалил колхозы, "честил" помещиков и кулаков... Голод 1921 г. он там тоже упоминает, но как следствие "гражданской" войны и неурожая, а вовсе не политики большевиков.

* * *

Пора подводить итоги "дюкиады".
1. Никаких фактов, что Ленин получал и выполнял какие-то задания австро-венгерских "органов", нет. Будь то за деньги или за какое-то встречное содействие. В мемуарах сотрудников разведки (Ронге и Рыбака) этого тоже нет.
Чтобы шпионить, надо иметь доступ к каким-то секретам (напрямую или через других людей) и канал их передачи той разведке, на которую работаешь. Но какие секреты мог знать Ленин?
Дюков пишет еще, что, приехав в Швейцарию, Ленин собрал там социалистов и они приняли "пораженческую" резолюцию. Мол, не все революционеры были с этим согласны, но авторитет Ленина перевесил...
При этом историк не утверждает, что Ленин это делал по поручению австро-венгров, а только намекает. А до этого Ленин что, писал что-то иное и вдруг "переобулся"? не было такого. Да и из Австро-Венгрии он ведь уже уехал...
Причем, все антисоветчики перевирают позицию Ленина, выдавая ее за антироссийскую. На самом деле она сводилась к тому, что войну затеяли империалисты, которые хотят переделить колонии да поживиться за счет соседних стран, а работягам все это на фиг не нужно. Посему он предлагал выступать против войны, против военных расходов, заказов и т. д. Мол, воевать надо с буржуями, а не друг с другом. Причем сие относилось ко всем воюющим странам, а вовсе не только к России.
2. Историк Дюков не утверждает, что Л. был агентом, он применяет термины вроде "связи", "сотрудничество", "с большой вероятностью" и т. д. Зато клеветники, ссылаясь на Дюкова, прямо пишут - "шпион", и Дюков этого не опровергает.
3. Дюков ссылается на разные косвенные сведения, которые, мол, вместе взятые, позволяют предположить (!), что Л. пользовался некоей благосклонностью австро-венгерских органов. Типа, предложите другую версию всего этого... (вспоминается аналогичные "аргументы" сторонников Резуна).
При этом Дюков, как правило, не дает точных цитат - что именно пишет источник и с чего он это взял (хотя при этом Д. охотно цитирует посторонние тексты, вроде книги о Сталине). А если источник удается проверить, то там либо нет такого (можно допустить, что Дюков пользовался другим изданием), либо сказано лишь, что кто-то якобы от кого-то что-то слышал (но это подается как доказанные факты). Документов нет.
С другой стороны, а почему австро-венгры "должны были" препятствовать большевикам, чем они им мешали?
4. В СССР эту историю не только не скрывали, о ней много писали и даже сняли фильм.
5. По Дюкову, Л. якобы "работал" на военную разведку (отделение в Кракове). С нею тесно сотрудничала полиция (что естественно). При этом у Дюкова выходит, что как раз военные разведчики для освобождения Ленина почему-то ничего не сделали! Хлопотавшие за Л. депутаты были якобы "конфидентами" начальника полиции. Почему он, если хотел освобождения Ленина, не мог обратиться к военным напрямую, неясно. Обращения в защиту Ленина поступили в Вену, там ходили по инстанциям, потом их "спустили" обратно в Краков и т. д. Все это заняло не так уж мало времени.
6. Дюков строчит про "пилсудчиков" - мол, польские социалисты были связаны с военной разведкой, и еще они же помогали большевикам. Но Ленин мог про их связи просто не знать. И тем более отсюда не следует, что Ленин - тоже агент.
7. Почему Ленин поселился в Галиции (а не в Нью-Йорке, например) - вполне очевидно (и описано в советских книгах). Ему нужно было быть недалеко от России и поддерживать связь с нею (интернета тогда не было). Например, крестьяне из русской Польши приезжали в Краков на базар, и через них можно было передавать письма (только до начала войны, конечно). Письмо из русской Польши в Петербург было внутрироссийским и не привлекало внимания "органов", в отличии от писем из-за границы. Еще жители приграничья имели постоянные пропуска на переход границы, причем их особо не проверяли. Любой мог перейти границу нелегально с таким пропуском, временно взяв его или купив у владельца. Например, к Ленину так приезжал Сталин.
А выводы об историке Дюкове и иже с ним, как всегда, делаем сами.

P.S.Унылый фальсификатор Дюков прекрасно раскрылся еще во времена попыток оправдывать нацистскую Германию оправдывая геббельсовскую версию Катыни.
Раньше еще пытался играть в объективизм и даже пытался прикрываться красным флагом, а сейчас в плане очернения отечественной истории он мало чем отличается от своих украинских побратимов из института национальной памяти. Наверное очень жалеет, что в России нельзя как на Украине сносить памятники Ленину, во всяком случае пока. Но он над этим работает, очень хочется внедрить передовой опыт Европы, Прибалтики и Украины. Такой себе маленький Вятрович в борьбе "с тоталитарным советским прошлым".
Принцип же действий Дюкова прост и хорошо известен "Лги, клевещи, что-нибудь да останется". Все по заветам доктора Геббельса.
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

Книгу, которую цитирует Дюков, я нашел (Литошенко Л. Н. "Социализация земли в России", издана в 2001 г.). Автор, состоя на советской службе, в 20-е годы съездил в "научную командировку" в США, и якобы оставил там "разоблачительную" рукопись (не то с собой привез, не то там и настрочил). Имел виды на эмиграцию, но что-то пошло не так, он вернулся в СССР, в 30-е годы был репрессирован и в войну умер на Колыме. Рукопись же (якобы) так и лежала много лет в американском архиве, уже в наше время была там вдруг "найдена" и отредактирована. И теперь ее охотно цитируют антисоветчики всех мастей.

Удивительно как не на архивы Троцкого smile3.gif

Чуваки совсем удила закусили, такое ощущение, что на дворе Перестройка и населению можно скармливать любое дерьмо.

Дюков же, опустился куда-то совсем ниже плинтуса. Тележный историк на хайпе. 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

"Ленин принял Россию с промышленностью и развитым товарным сельскохозяйственным производством, а оставил с сохой."

А что не так? Более того, большевики ничего не делали для развития страны. До тех пор, пока их не "подвинули" Сталинские коммунисты. Потом они большевиков расстреляли как врагов народа.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Ложный вызов
Ложный вызов(2 недели 6 дней)

Ленин большевик?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Да.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 6 месяцев)

-- Ленин и Троцкий большевики-интернационалисты, релоканты из-за границы (пломбированного вагона).

Сталинская гвардия уже начала строить разрушенное буйными. 

"Ленин принял Россию с промышленностью и развитым товарным сельскохозяйственным производством, а оставил с сохой."

-- И да, Россия после гражданской несла огромные потери. 2млн убитыми и около 10млн от голода и болезней. + 2млн эмигрантов на теплоходах.


Сменили Советскую власть рабочих и крестьян сменили на советы народныхкомиссаров! (а кто выбирал комиссаров ? откуда народные. Большевики и были самыми антисоветскими == партократами).

Как только большевики узурпировали власть и подписали позорный брестский мир с капитуляцией и репарациями, то многие территориальные образования ломанулись от России. Ушли в целом 55млн чел с прибалтами, кавказцами, азиатами, из них 35 млн безвозвратно: Финляндия, Польша, Бессарабия.

Сколько Россия потеряла???

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

Набор на редкость абсурдной  особенно про 10 миллионов умерших от голода... Только полный идиот может говорить что "партократия" это что то плохое... Небось и в свободные выборы верите ... И как раз Средняя Азия была советской всю гражданскую войну . Ну а эмигранты на теплоходах(с) это что то с чем то...

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 6 месяцев)

особенно про 10 миллионов умерших от голода..

-- А вот тебе, неграмотному 

Количество жертв, павших в ходе той войны, не было и никогда не будет установлено. Существующие оценки демографических потерь доходят до 25 млн человек.  https://dzen.ru/a/YukKFcvzSTIDldEx

-- И что, цифры еще больше!

"партократия" это что то плохое... 

-- Я и не говорил слово "плохо"! Я говорю, что большевики и были АНТИСОВЕТЧИКИ !

За власть большевиков и комиссаров, но Против власти рабочих и крестьян ! 

Средняя Азия была советской всю гражданскую войну

 -- Не свисти! хотя, плевать, там небольшой процент....

эмигранты на теплоходах(с)

-- Теплоходы упомянул, чтоб ты не спрыгивал. ;)))

на 1 ноября 1921 года американский Красный крест оценивал русскую эмиграцию уже в 2 млн человек[1]

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 7 месяцев)

на 1 ноября 1921 года американский Красный крест оценивал русскую эмиграцию уже в 2 млн человек

На фоне цифр, эмигрировавших после черносотенных погромов, не сильно впечатляет. 

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 6 месяцев)

-- А этом фоне 

Ушли .... 35 млн безвозвратно: Финляндия, Польша, Бессарабия.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 7 месяцев)

Молдавию вернули. Ну и как же жить то без русофобов поляков и финнов.

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 6 месяцев)

-- Когда ?

И какой части ВВП мы лишились по сравнению с царской Россией из-за этих потерь???

Ленин откинул страну на десятилетия. А Сталину потом пришлось догонять : десятилетия за пятилетки. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 7 месяцев)

И какой части ВВП мы лишились по сравнению с царской Россией из-за этих потерь???

Ленин откинул страну на десятилетия. А Сталину потом пришлось догонять : десятилетия за пятилетки

Дооо

к «Российская Империя входила в число самых развитых экономик мира» от…

userinfo_v8.svg?v=17080&v=907.2alan_a_skaz

August 14th, 2022

01. Индия на начало 20 века не была ни промышленно развитой страной, ни самостоятельной страной вообще.
Это была колония Британской империи, и не более того.
Поэтому любой автор, пишущий чушь вроде "в 1913 году экономика Российской Империи была на четвёртом месте в мире. Мы опережали Британию, Индию, Францию, Италию и, разумеется, Японию" — а также любой чудозвон, способный эту чушь затем всерьёз копипастить без сомнений и примечаний, — заведомо недостойны доверия ни в каком отношении.

02. Если есть цель сравнивать что-то всерьёз (а не доказывать заведомую чушь с заранее принятыми желаемыми результатами "сравнения"), то начинать надо с критериев (и методик) сравнения.
По ссылке поясняется то, что автор не захотел пояснять. Там берется для сравнения GDP(PPP), т.е. Gross Domestic Product (Purchasing Power Parity) — в переводе, Внутренний Валовой Продукт, ВВП, (с поправкой на Паритет Покупательной Способности, ППС). Что это такое, и почему это не является исчерпывающим по значимости критерием, а скорее является механизмом для манипуляций и подтасовок, см. хотя бы https://sgolub.ru/vcollege/vvp-gdp-pps-ppp/

03. Мне вот интересно, по каким критериям царская Россия образца 1913 года могла "опережать" Францию, от которой глубоко зависела финансово и технологически, а потому и политически; из которой получала чертежи, лицензии и комплектующие на производство весьма значительной части "РусскихЪ" автомобилей и подавляющего большинства "РусскихЪ" самолетов; значительную часть "РусскихЪ" боевых кораблей, иногда уступавших "РусскимЪ" кораблям из других развитых стран, но уж точно не вправду-русским по конструкции.
Аналогично, интересно "сравнение" РИ с Британией, Италией и Японией, которые по технологическому развитию в начале 20 века сильно и явно опережали царскую Россию.
Также было явным и очевидным их превосходство над РИ в отношении образования, и по многим прочим важным показателям.

03. Число сколько-нибудь промышленно развитых стран в конце 19 — начале 20 века было невелико: Западная Европа (практически вся) и США.
Очень спорным было приписывание России к той же категории, но пока — допустим.
В такой обстановке считаться "в числе самых развитых экономик мира" было совсем не сложно. Это примерно как быть "в числе самых развитых районов" для области, включающей в себя не более десятка районов. Или "в числе лучших футбольных команд" для райцентра такого района. ;-)

04. Вообще-то обычно по валовому (!) промышленному производству РИ оказывается на 5 месте в мире.
Но это — по валовому.
Это включая производство на внутренний рынок тканей, обуви (легкой промышленности), гвоздей и посуды (скобяных изделий), керосина (добывающей и перерабатывающей т.н. промышленности), пищевой продукции (пищевой т.н. промышленности), т.е. того, что промышленную мощь страны и развитие технологий в ней совсем не показывает.
Если взять удельное производство, т.е. на душу населения, — там РИ сразу окажется в хвосте списка развитых держав, или даже под хвостом.
А если взять такой показатель, как экспорт промышленной продукции; особенно если исключить из него ткани, нефтепродукты и т.п. — т.е. продукцию легкой, пищевой и добывающей т.н. "промышленности", — то там даже без деления на душу населения РИ окажется далеко отстающей от реально развитых стран, даже от "отсталой" Италии с населением впятеро меньше, и т.п.
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий
UPD. не стал в комментарии, уже и так разросшиеся слишком, запихивать, лучше сюда. Про картину, вынесенную в начало обсуждаемого поста, хорошо было написано 7 лет назад: https://vikond65.livejournal.com/340042.html . Рекомендую ознакомиться. Я в свое время получил немалое удовольствие и полагаю, вы получите такое же.
А если кому-то некогда/лень, то вкратце - художник был от слова худо. Он элементарно не умел рисовать. Если в отношении авиации и техники его грубые ошибки можно списать на недостаток знаний (и нехватку соображения хотя бы найти консультанта!), то незнание перспективы, неумение рисовать людей, явные диспропорции фигур царя и якобы-Сикорского - это уже не лечится. Это школа широко известных живописцев Остапа "потомка янычар" Бендера и И.М. "Кисы" Воробьянинова. "Киса, скажите мне, как художник художнику. Вы рисовать умеете?"(С)
Для =такого= текста - прекрасная иллюстрация! Дивная гармония картины с текстом! :-)))

Довнар-Запольский М.В. Задачи экономического возрождения России (Киев, 1915 г.)
С. 63. Приложение 1. Добыча каменного угля. 1907-1910 гг: Россия еле-еле перегоняла Бельгию и девятикратно отставала от Германии. Отставание от Англии еще больше.
С. 64. Приложение 2. Производство стали. 1907-1911гг. На душу населения, пудов. РИ: 0,8-0,9. Франция: 4,2-5,7. Англия: 9,2-8,9. Германия: 11,9-14,0.
С. 65. Приложение 3. Производство чугуна. 1907-1911гг. На душу населения, пудов. РИ: 1,1-1,1. Франция: 5,6-6,8. Англия: 14,1-13,3. Германия: 14,1-14,2.
https://bodmich.livejournal.com/29869.html )

В.И. Денисов. Член Государственного Совета. Наша промышленность (по поводу экономической записки министерства финансов). Часть 3. 1913 год.С. 50-51: "В процентном отношении добыча нефти в России в 1901 г. была равна 50,6% мировой добычи, против ее 41,2% добычи Америки. Но в 1911 г. доля Америки в мировой добыче достигла 63,1%, тогда как доля России упала до 19,6%." В абсолютных цифрах добыча тоже падала. 1901 —706,4 млн. пудов, 1912—560,0 млн. пудов.
https://bodmich.livejournal.com/26241.html )

Там же, с. 44: "Наконец, душевое потребление каменного угля в России также ничтожно по сравнению, например, с Германией, 1912 г (пудов): РИ 10,2 / Германия 220 / Англия 368".
https://bodmich.livejournal.com/25495.html )

О "взлете ракетой" промышлености РИ :
- РИ росла вместе со всем миром. Так же как и США, Италия, Германия и Канада. То есть ничего особенного.
- Если продолжить линии, то послевоенная ВБ себя довоенную не догнала.
- Если продолжить линии, то послевоенный СССР догнал (и уверенно обогнал) РИ грубо в конце 30-х.
- Единственный взлет ракетой — у СССР.
https://bodmich.livejournal.com/15843.html )

Генерал Ю.Н. Данилов. Россия в мировой войне 1914-1915 г.г. Книгоиздательство "Слово", Берлин, 1924. С. 29:
"Независимо того, несмотря на наличие богатейших залежей руд разных металлов, у нас почти отсутствовала добыча и производство свинца, олова, алюминия, цинка и некоторых других металлов, необходимых для военного производства. Это обстоятельство, равным образом, должно было ставить страну, с открытием военных действий и затруднением внешних сношений, в очень неблагоприятное положение.
Что касается, наконец, химического производства, которое, как известно, стало приобретать всё более выдающуюся роль в военной технике, то таковое находилось в России в самом зачаточном состоянии. Оно не только не могло удовлетворить потребностям военного времени, но даже не было обеспечено — совсем, или в сколько-нибудь достаточной мере — наличием многих основных материалов, необходимых для выработки соответственных для военных потребностей продуктов".
https://bodmich.livejournal.com/2532.html )

Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Министерство земледелия. Петроград. 1917. С. 392. Таблица. VII. A. 47. Привоз кос и серпов (в пудах):За 10 лет привезено 1 703 тысяч пудов кос. (27,8 тыс. тонн). За 10 лет привезено 50 тысяч пудов серпов. (0,824 тыс. тонн). Хайтек же!!!
https://bodmich.livejournal.com/10565.html )

И (барабанная дробь) : О внешней торговле РИ 1902-1914 гг.
"Жизненные припасы" + "Сырые и полуобработанные материалы" — более 90% экспорта и среднепотолочно 70% импорта. И так тринадцать лет подряд.

https://bodmich.livejournal.com/7261.html )

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 6 месяцев)

-- Пропагандонская маска большевиков! Их Пиар.

А комиссаров "народных" никто и не назначал. И даже съезд Советов 1922г, когда старостой выбрали Калинина на 96% состоял из партноменклатуры большевиков. 

Потому как народ требовал ВЛАСТИ_СОВЕТОВ РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН! 

1. Ижевское восстание. Рабочие требовали власти советов рабочих.

2. Тамбовское восстание -- требовали власти советов крестьян.

3. Кронштадтское восстание -- требовали власти матросов и солдат.

Но узурпаторы власти большевики-интернационалисты русофобы всех восставших расстреляли. 

п.с. Еще и Новочеркасский расстрел рабочих устроили.  

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 7 месяцев)

Правом на насилие обладает только государство, любые поползновения будут пресекаться при любом строе. Я уж молчу, что ваши упрощения далеки от реальности. Расскажите лучше про демократический  расстрел толпы у Останкино.

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 6 месяцев)

-- Я за социал-демократию и дружбу с эсерами.

А с псевдо-левыми и либералами на одном поле не присяду. smile12.gif 

Так что спрашивай у своих боссов

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

Тамбовские волки бандиты и взбесившаяся матросня это не народ. Как и новочеркасская казачня-погромщики

Вот что рассказывает А.Роджерс

https://alexandr-rogers.livejournal.com/1392568.html

Важную роль в событиях вечера 1 июня сыграл токарь Сергей Сотников (утром он выпил спирта, а затем ещё две бутылки водки на троих). В состоянии алкогольного опьянения он предложил послать людей на электродный завод и завод № 17, а также отключить подачу газа на предприятия.
Толпа из нескольких десятков человек во главе с Сотниковым направилась на газораспределительную станцию, где под угрозой расправы заставили оператора отключить подачу газа на промышленные предприятия. Затем они прибыли на электродный завод, где стали бегать с криками по цеху, выключая оборудование и требуя от рабочих прекратить работу.
Толпа разбежалась, когда один из работающих машинистов, которому они угрожали, заявил, что взорвёт насосно-аккумуляторную станцию.

Аватар пользователя простой человек

А Сталин кто?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Сталин имперец. Некоторое время был у большевиков в попутчиках.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя простой человек

Это вы за него решили? хехе.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

Сумасшедший хроноложец Антюрчик совсем поехал... А чтобы в этом убедиться - умным людям достаточно посмотреть - сколько НИИ и ВУЗов было создано хотя бы при жизни Ленина

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Ну и посмотрите. И нам покажите.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Вы вступаете в дискуссию с человеком в мозге (именно в мозге, в реальности такого не было) которого Индия грабила Англию, Китай грабил Англию, РИ грабила Англию. Все грабили Англию. Донбасс тоже грабил Англию. smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

  в мозге...

В чем  -  в чем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

smile10.gif Виноват.

Аватар пользователя яестьгрут

"Более того, большевики ничего не делали для развития страны"

ты дегенерат

от страны оставалось15%,когда большевики изгнали интервентов и собрали что смогли обратно

изгнали и америкосов и бритишей и лягушатников и япошек и кучу других 

посмотри как сейчас их с хоълостана изгоняют,вздохни,втяни соплю и слейся,журча,клоун

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 7 месяцев)

Пей таблетки, дед. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

Более того, большевики ничего не делали для развития страны.

опрометчивое утверждение, докАжите?

Потом они большевиков расстреляли как врагов народа.

расстреляли как врагов народа перманентных революционеров, стыдно этого не знать

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

Если бы радужные .... изучали историю не про поехавшим нацикам они бы знали что никаких "кагальников" там не было - евреи революционеры и кагалы и сионизм презирали - также как красноармейцы 1945 года - белогвардейщину

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 7 месяцев)

Уважаемый! Вы бы это, не занимались здесь набрасыванием известной субстанции на вертилятор. Здесь как бы не Дзен и не сайт Униан. Не надо, побыв на ресурсе три дня и не написав ни одного поста похамливать окружающим.

Аватар пользователя SergL
SergL(9 лет 8 месяцев)

Любезный, вы статью Дюкова про австрийскую эпопею Ленина читали? Все приведенные им факты подкреплены архивными документами. Если есть что возразить - аргументы в студию. Вот что опубликовал Дюков:

Но я понимаю, что читать сухую научную статью на 3 а.л. с двумя сотнями ссылок трудно, так что сделал для вас выжимку. 

Начнем с установленных фактов. 

1. При переезде в Краков Ленин заранее уведомил австрийские власти о своем возможном приезде и получил гарантии, что его не выдадут России и не будут препятствовать его деятельности против России. 

1.1. Переговоры велись через связанного с австро-венгерской разведкой и директором полиции Кракова пилсудчика Дашиньского. 

2. По приезду в Краков Ленин получил всестороннюю поддержку от связанных с австро-венгерской разведкой пилсудчиков. 

2.1. Пилсудчики обеспечивали для Ленина переброску через границу с Россией подрывной литературы и нелегалов, предоставляли почтовые адреса для конспиративной перепиской с Россией.

2.2. Мероприятия РСДРП проводились в Закопане / Поронине - территории, используемой Пилсудским для подготовки боевиков и особой по уровню контрразведывательного обеспечения. По признанию Зиновьева, они с Лениным зависели от пилсудчиков в части "полицейской безопасности". 

3. По приезду в Краков Ленин получил поддержу напрямую от австро-венгерской военной разведки. 

3.1. Ленин лично общался с сотрудником краковского HK Stelle Крупиньским в его канцелярии в здании корпусного командования. Крупиньский по запросу лидера РСДРП прекращал слежку за приехавшими к Ленину нелегалами, взятым на карандаш при пересечении границы.

3.1.1. Несмотря на усиленный контрразведывательный режим в Галиции за два года ни одни из приезжавших к Ленину из России революционеров не был задержан. 

3.1.2. Нелегальная подрывная литература большевиков пропускалась в Россию австрийскими пограничниками при предъявлении пропуска от Ленина. 

3.2. Для повседневной связи Ленина с Крупиньским был делегирован близкий знакомый Крупиньского, конфидент дирекции полиции Кракова адвокат Марек. Его адрес записан в адресной книге Крупской с пометкой для связи. 

3.3. Ближайшим помощником Ленина в Кракове стал ранее с ним незнакомый Богоцкий, член контролируемого австрийскими спецслужбами антироссийского НКО - Краковского союза помощи политзаключенным. Он решал бытовые проблемы Ульяновых и передавал им паспорта для нелегалов. 

4. После произошедшего по недоразумению ареста Ульянова в августе 1914 г. после начала войны с Россией, на его защиту встали директор полиции Кракова, связанные с австрийскими спецслужбами пилсудчики Дашиньский, Марек и Диамант, связанный с начальником службы безопасности императора политик Адлер. 

5. Освобождение Ульянова было организовано австро-венгерской разведкой. 

5.1. При освобождении Ленин получил подъёмные и приказ явиться к замначальника краковского HK Stelle - и явился. 

5.2. После общения с замначальником HK Stelle Ленин получил зеленую дорогу до Швейцарии, причем из Вены к границе ехал почтовым военным поездом. 

5.3. Быстрое освобождение Ленина было случаем уникальным, других враждебных России революционеров мурыжили в тюрьме по несколько месяцев, а некоторых (Усиевич, этого в статье нет, но я раскрою карты) по году с лишним. 

Еще раз подчеркну - это не все установленные факты, в книге гораздо больше. Но давайте посмотрим только на эти факты, не отбрасывая того, что не нравится, и попробуем дать им объяснение без заведомого бреда про невероятные случайности и/или глупость австро-венгерских спецслужб.

Что из этого вы можете аргументированно опровергнуть? А если нет аргументов - вы просто языком молотите, балабол...

Аватар пользователя Николай Глухих

А ссылки где?

Аватар пользователя SergL
SergL(9 лет 8 месяцев)

Для тех, кого заьанили в Гугле:
https://t.me/historiographe/25287 

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

1. При переезде в Краков Ленин заранее уведомил австрийские власти о своем возможном приезде и получил гарантии, что его не выдадут России и не будут препятствовать его деятельности против России. 

Всего лишь хотел бы пруфов. Нет? Ну и карагандитеsmile3.gif

Аватар пользователя SergL
SergL(9 лет 8 месяцев)

В статью то загляните... Там всё есть, со ссылками на архивные документы. 

Повторю вопрос - где аргументированные возражения? Или продолжаете 3,14болить?

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 6 месяцев)

-- Что делал Ленин в Разливе ? От кого скрывался ? Только не ври пропагандонщиной! 

Ленин в июле был объявлен в розыск, как шпион! И прятался в Разливе!

А нам то про терки с временным правительством заливали... 

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

А хотите я вас обвиню в похищении козы фермера Петрова для принесения в жертву Сатане??smile3.gif Вот и обвинения клоунического временного правительства в ту же цену

Аватар пользователя Somb_Reros
Somb_Reros(8 месяцев 2 недели)

Я бы посоветовал всем антикоммунистам, считающим себя патриотами России, понять простую мысль. Капиталистическая Россия, играющая по правилам капиталистического мира, всегда будет в проигрыше. Просто потому, что в этом капиталистическом мире правила устанавливают всего несколько ведущих капиталистических стран. И капиталистическая Россия вынуждена будет всегда этим правилам подчиняться и всегда терпеть поражение. Что сейчас и происходит, начиная с отключения свифта и кончая простым отъемом наших опрометчиво вложенных в западную экономику миллиардов.

С этим не могут поспорить даже самые упоротые.

Лишь СССР мог на равных противостоять всему Западу, потому что играл по своим правилам.

Социалистическим.

Когда государство не разворовывали и не вывозили украденное на Запад. Когда все средства оставались внутри экономики и шли не в частный карман группы олигархов, а на общее дело. 

Сейчас место СССР занял Китай. Китай пользуется всеми преимуществами плановой централизованной экономики и социалистической идеи, от которых в России ошибочно поспешили отказаться.

Это не я придумал, это еще 15 лет назад сформулировал  Ли Куан Ю. Он детально разложил (МОЖЕТЕ НАЙТЕ В СЕТИ ЕГО МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ИНТЕРВЬЮ), почему централизованный Китай, умело сочетающий плюсы рыночной  и плановой экономики, в итоге станет государством номер 1 в мире и почему капиталистическая Индия, обладающая сопоставимыми по численности населением и ресурсами, никогда не сможет выбраться из бедности. Именно потому, что она чисто капиталистическая и демократическая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, флуд, набросы) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 месяц)

Российская Империя играла по своим правилам и уж точно сама их и делала. Тогда встанет вопрос, зачем нужно было разрушать Империю?

Аватар пользователя Somb_Reros
Somb_Reros(8 месяцев 2 недели)

Смешно. Вы расскажите, как по своим правилам Россия проиграла Крымскую войну, потом Русско-японскую войну,  и из-за чего увязла в первой мировой.

Ну и насчет Империи...

Вот вы у англичан спросите, больших специалистов в этом деле, как так, они же всегда играют по своим правилам и все равно потеряли Индию? Что они сделали не так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, флуд, набросы) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 месяц)

Империю разрушили, гражданская война,страдания народа неизмеримы, разруха, беспризорность, упадок всего...Но главное конечно  чей агент был Ленин. Мне вот всё равно, австрийский, немецкий или британский... важен результат действий этого агента- страна, государство разрушено. Для меня было показательно не столько тот опломбированных вагон (и не один), а список лиц кто на нём ехал (там русские только в мизере)... А Ильич даже любовницу с собой прихватил.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

В школу учить историю - кто и как развалил империю. Но сперва -купить азбуку. И... Учиться-учиться-учиться(с)

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 месяц)

Правильно. За книги вам надо, только не за лживые и редактированные  от большевиков, а за реальные архивы, документы. 

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

Министр Дурново и премьер Витте не большевики - но писали опровергающие вас бред книги

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 6 месяцев)

"В школу учить историю - кто и как развалил империю. Но сперва -купить азбуку. И... Учиться-учиться-учиться(с)"

- а учебник, случаем, не Мединский написал? Или эйдельман?

Первая мировая имела своей целью: уничтожение крупных европейских империй. Что  и было достигнуто: Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская империи приказали долго жить. Причем , для гарантии, еще провели и социалистические революции: в Германии, в Венгрии, в России, да и младотурки , перевернувшие теологическую монархию на путь "светского общества" - тоже революционеры. 

И Вы утверждаете что это все сделал Ленин? То что Владимир Ильич воспользовался ситуацией - это одно (интервенция и Гражданская войны - в подтверждение, что Великая Октябрьская революция пошла не по общему  плану), но то  что он смог провернуть крушение четырех империй - столько не выпить!

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 3 недели)

Ленин получал бабки через Гельфанда. Тот, кстати, утверждал, что "цели германского правительства и русских революционеров совпадают". Но австрийцы тут ни при чем. Немцы платили. 

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

Великий идийот написал давно протухший бред про Парвуса...

Аватар пользователя an_sh
an_sh(10 лет 3 месяца)

Малахольное думает, что чем сильней обзываться

А "левые" на этом ресурсе почти все такие. Вспомните Станкевича. Ещё более удивительно, что если их прижать к стенке, то могут выдать вот такое прекрасное: https://aftershock.news/?q=comment/19406318#comment-19406318

Такие вот борцы "за правду" smile7.gif

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

Вы даже фамилию изгнанного стараниями старого маразматика Крола бывшего коллеги прочесть нормально не можете...smile174.gif И если вы реально верите что когда "народ" выбирает это хорошо -то вы именно то что он сказал. Народ уже навыбирал себе на вымирание при Горби и Культяпом - хватит - надоело! smile174.gif

Аватар пользователя HoT
HoT(4 дня 23 часа)

Горбачева разве народ выбирал ,в каком году ?

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

Горбачева презиком и в самом деле выбрал парламент -но не правильный а "СВОБОДНО ИЗБРАННЫЙ" . А во Культяпого -народ. За что и наказан вымиранием и изгнанием уже из российских городов

Страницы