О новой мульке отечественных антикоммунистов про то, что Ленин был не немецкий, а австрийский (!) "шпион".
В топе очередной антисоветчик ссылается на (конечно же) историка Дюкова.
Якобы неизвестно кто утверждал, что разруха после гражданской войны - следствие Первой мировой.
(любимое занятие - "опровергать" неизвестно чьи странные утверждения)
Но историк Дюков с этим утверждением не согласен. Он приводит график падения нацдохода (следите за руками) в границах будущего СССР. Мол, данные разных авторов примерно совпадают. Мол, если 1913 год взять за 100 %, то в 1914-1916 гг. он постепенно снижался, но лишь на несколько %, а в 1917 (до октября 1917, как известно, правили "временные", с октября - большевики) - был примерно 80 % от 1913. А в последующие годы (1918-1921) нацдоход составил лишь 50...40 % от уровня 1913 г.
Тут историк Дюков приводит цитату из Ленина, обзывая его "автором катастрофы". Слова Ленина "мы разрушили капиталистическую промышленность", оказывается, следует толковать буквально - типа, заводы разгромили, рабочих разогнали...
"Ленин принял Россию с промышленностью и развитым товарным сельскохозяйственным производством, а оставил с сохой." - это как? До Ленина в России сохи не знали, что ли?
Производительность труда составляла, мол, менее трети от довоенной (ссылки нет ни на что).
В Поволжье "в 1921 г. в результате уничтожения товарного производства зерна площадь посевов сократилась почти вдвое - до 5,6 млн десятин, а численность сельского населения за счёт бегства из городов в деревню возросла до 10,6 млн человек" (цитирует Дюков какую-то книгу - разумеется, заведомо правдивую). И добавляет: "там, где раньше в результате засухи случились бы продзатруднения, произошел страшный голод с людоедством"
Во-первых, если уж вести речь о последствиях Первой мировой, то фронт ее в 1917 г. проходил в основном как раз по землям, которые в СССР не вошли (Прибалтика, запад Украины и Белоруссии, Бессарабия). Земли западнее этой линии были оккупированы противником - и потому дохода не приносили. А восточнее - боев и разрушений не было, была только мобилизация мужиков... Когда булкохрустам это выгодно, они берут для "сравнения" показатели по всей европейской части империи, включая западные районы, в СССР не попавшие (я приводил пример по детской смертности). Когда не выгодно - наоборот, берут только территорию СССР.
Об интервентах и созданных ими "грабь-армиях" историк Дюков, конечно же, не упоминает. Как и о том, что в 1919 г., например, советская республика была в кольце фронтов, занимая (я как-то это прикидывал) всего ок. 15 % площади империи. На остальных землях промышленность и сельское хозяйство если кто и разрушал, то отнюдь не большевики. Но об этом ни слова.
"Забыл" сей историк и о том, что приход большевиков к власти далеко не везде произошел в октябре 1917, это был процесс постепенный, завершился он к весне 1918, да и то не везде. Поэтому возлагать на большевиков ответственность за экономические итоги 1917-го - верх предвзятости.
Политика большевиков везде была одинаковой, почему ж именно в Поволжье посевы сократились вдвое? Каким образом большевики мешали сеять?
P. S. Книгу, которую цитирует Дюков, я нашел (Литошенко Л. Н. "Социализация земли в России", издана в 2001 г.). Автор, состоя на советской службе, в 20-е годы съездил в "научную командировку" в США, и якобы оставил там "разоблачительную" рукопись (не то с собой привез, не то там и настрочил). Имел виды на эмиграцию, но что-то пошло не так, он вернулся в СССР, в 30-е годы был репрессирован и в войну умер на Колыме. Рукопись же (якобы) так и лежала много лет в американском архиве, уже в наше время была там вдруг "найдена" и отредактирована. И теперь ее охотно цитируют антисоветчики всех мастей.
Фраза, цитируемая Дюковым, в книге действительно есть, но без всяких ссылок на источник. Впрочем, "компромат" на "эту страну", как известно, "не требует" доказательств.
И, кстати, редактор той книги, профессор Д. (он умер уже, потому фамилию не называю) в предисловии на все лады расхваливает автора-антисоветчика Литошенко и его прекрасную книгу. При этом тот же профессор в советское время, естественно, в своих текстах по истории сельского хозяйства воспевал Ленина, гениальное учение Карлы-Марлы и мудрые решения ВКП (б), хвалил колхозы, "честил" помещиков и кулаков... Голод 1921 г. он там тоже упоминает, но как следствие "гражданской" войны и неурожая, а вовсе не политики большевиков.
* * *
Пора подводить итоги "дюкиады".
1. Никаких фактов, что Ленин получал и выполнял какие-то задания австро-венгерских "органов", нет. Будь то за деньги или за какое-то встречное содействие. В мемуарах сотрудников разведки (Ронге и Рыбака) этого тоже нет.
Чтобы шпионить, надо иметь доступ к каким-то секретам (напрямую или через других людей) и канал их передачи той разведке, на которую работаешь. Но какие секреты мог знать Ленин?
Дюков пишет еще, что, приехав в Швейцарию, Ленин собрал там социалистов и они приняли "пораженческую" резолюцию. Мол, не все революционеры были с этим согласны, но авторитет Ленина перевесил...
При этом историк не утверждает, что Ленин это делал по поручению австро-венгров, а только намекает. А до этого Ленин что, писал что-то иное и вдруг "переобулся"? не было такого. Да и из Австро-Венгрии он ведь уже уехал...
Причем, все антисоветчики перевирают позицию Ленина, выдавая ее за антироссийскую. На самом деле она сводилась к тому, что войну затеяли империалисты, которые хотят переделить колонии да поживиться за счет соседних стран, а работягам все это на фиг не нужно. Посему он предлагал выступать против войны, против военных расходов, заказов и т. д. Мол, воевать надо с буржуями, а не друг с другом. Причем сие относилось ко всем воюющим странам, а вовсе не только к России.
2. Историк Дюков не утверждает, что Л. был агентом, он применяет термины вроде "связи", "сотрудничество", "с большой вероятностью" и т. д. Зато клеветники, ссылаясь на Дюкова, прямо пишут - "шпион", и Дюков этого не опровергает.
3. Дюков ссылается на разные косвенные сведения, которые, мол, вместе взятые, позволяют предположить (!), что Л. пользовался некоей благосклонностью австро-венгерских органов. Типа, предложите другую версию всего этого... (вспоминается аналогичные "аргументы" сторонников Резуна).
При этом Дюков, как правило, не дает точных цитат - что именно пишет источник и с чего он это взял (хотя при этом Д. охотно цитирует посторонние тексты, вроде книги о Сталине). А если источник удается проверить, то там либо нет такого (можно допустить, что Дюков пользовался другим изданием), либо сказано лишь, что кто-то якобы от кого-то что-то слышал (но это подается как доказанные факты). Документов нет.
С другой стороны, а почему австро-венгры "должны были" препятствовать большевикам, чем они им мешали?
4. В СССР эту историю не только не скрывали, о ней много писали и даже сняли фильм.
5. По Дюкову, Л. якобы "работал" на военную разведку (отделение в Кракове). С нею тесно сотрудничала полиция (что естественно). При этом у Дюкова выходит, что как раз военные разведчики для освобождения Ленина почему-то ничего не сделали! Хлопотавшие за Л. депутаты были якобы "конфидентами" начальника полиции. Почему он, если хотел освобождения Ленина, не мог обратиться к военным напрямую, неясно. Обращения в защиту Ленина поступили в Вену, там ходили по инстанциям, потом их "спустили" обратно в Краков и т. д. Все это заняло не так уж мало времени.
6. Дюков строчит про "пилсудчиков" - мол, польские социалисты были связаны с военной разведкой, и еще они же помогали большевикам. Но Ленин мог про их связи просто не знать. И тем более отсюда не следует, что Ленин - тоже агент.
7. Почему Ленин поселился в Галиции (а не в Нью-Йорке, например) - вполне очевидно (и описано в советских книгах). Ему нужно было быть недалеко от России и поддерживать связь с нею (интернета тогда не было). Например, крестьяне из русской Польши приезжали в Краков на базар, и через них можно было передавать письма (только до начала войны, конечно). Письмо из русской Польши в Петербург было внутрироссийским и не привлекало внимания "органов", в отличии от писем из-за границы. Еще жители приграничья имели постоянные пропуска на переход границы, причем их особо не проверяли. Любой мог перейти границу нелегально с таким пропуском, временно взяв его или купив у владельца. Например, к Ленину так приезжал Сталин.
А выводы об историке Дюкове и иже с ним, как всегда, делаем сами.
P.S.Унылый фальсификатор Дюков прекрасно раскрылся еще во времена попыток оправдывать нацистскую Германию оправдывая геббельсовскую версию Катыни.
Раньше еще пытался играть в объективизм и даже пытался прикрываться красным флагом, а сейчас в плане очернения отечественной истории он мало чем отличается от своих украинских побратимов из института национальной памяти. Наверное очень жалеет, что в России нельзя как на Украине сносить памятники Ленину, во всяком случае пока. Но он над этим работает, очень хочется внедрить передовой опыт Европы, Прибалтики и Украины. Такой себе маленький Вятрович в борьбе "с тоталитарным советским прошлым".
Принцип же действий Дюкова прост и хорошо известен "Лги, клевещи, что-нибудь да останется". Все по заветам доктора Геббельса.
Комментарии
Удивительно как не на архивы Троцкого
Чуваки совсем удила закусили, такое ощущение, что на дворе Перестройка и населению можно скармливать любое дерьмо.
Дюков же, опустился куда-то совсем ниже плинтуса. Тележный историк на хайпе.
А что не так? Более того, большевики ничего не делали для развития страны. До тех пор, пока их не "подвинули" Сталинские коммунисты. Потом они большевиков расстреляли как врагов народа.
Ленин большевик?
Да.
-- Ленин и Троцкий большевики-интернационалисты, релоканты из-за границы (пломбированного вагона).
Сталинская гвардия уже начала строить разрушенное буйными.
-- И да, Россия после гражданской несла огромные потери. 2млн убитыми и около 10млн от голода и болезней. + 2млн эмигрантов на теплоходах.
Сменили Советскую власть рабочих и крестьян сменили на советы народныхкомиссаров! (а кто выбирал комиссаров ? откуда народные. Большевики и были самыми антисоветскими == партократами).
Как только большевики узурпировали власть и подписали позорный брестский мир с капитуляцией и репарациями, то многие территориальные образования ломанулись от России. Ушли в целом 55млн чел с прибалтами, кавказцами, азиатами, из них 35 млн безвозвратно: Финляндия, Польша, Бессарабия.
Сколько Россия потеряла???
Набор на редкость абсурдной особенно про 10 миллионов умерших от голода... Только полный идиот может говорить что "партократия" это что то плохое... Небось и в свободные выборы верите ... И как раз Средняя Азия была советской всю гражданскую войну . Ну а эмигранты на теплоходах(с) это что то с чем то...
-- А вот тебе, неграмотному
-- И что, цифры еще больше!
-- Я и не говорил слово "плохо"! Я говорю, что большевики и были АНТИСОВЕТЧИКИ !
За власть большевиков и комиссаров, но Против власти рабочих и крестьян !
-- Не свисти! хотя, плевать, там небольшой процент....
-- Теплоходы упомянул, чтоб ты не спрыгивал. ;)))
на 1 ноября 1921 года американский Красный крест оценивал русскую эмиграцию уже в 2 млн человек[1].
На фоне цифр, эмигрировавших после черносотенных погромов, не сильно впечатляет.
-- А этом фоне
Молдавию вернули. Ну и как же жить то без русофобов поляков и финнов.
-- Когда ?
И какой части ВВП мы лишились по сравнению с царской Россией из-за этих потерь???
Ленин откинул страну на десятилетия. А Сталину потом пришлось догонять : десятилетия за пятилетки.
Дооо
-- Пропагандонская маска большевиков! Их Пиар.
А комиссаров "народных" никто и не назначал. И даже съезд Советов 1922г, когда старостой выбрали Калинина на 96% состоял из партноменклатуры большевиков.
Потому как народ требовал ВЛАСТИ_СОВЕТОВ РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН!
1. Ижевское восстание. Рабочие требовали власти советов рабочих.
2. Тамбовское восстание -- требовали власти советов крестьян.
3. Кронштадтское восстание -- требовали власти матросов и солдат.
Но узурпаторы власти большевики-интернационалисты русофобы всех восставших расстреляли.
п.с. Еще и Новочеркасский расстрел рабочих устроили.
Правом на насилие обладает только государство, любые поползновения будут пресекаться при любом строе. Я уж молчу, что ваши упрощения далеки от реальности. Расскажите лучше про демократический расстрел толпы у Останкино.
-- Я за социал-демократию и дружбу с эсерами.
А с псевдо-левыми и либералами на одном поле не присяду.
Так что спрашивай у своих боссов
Тамбовские волки бандиты и взбесившаяся матросня это не народ. Как и новочеркасская казачня-погромщики
Вот что рассказывает А.Роджерс
https://alexandr-rogers.livejournal.com/1392568.html
Важную роль в событиях вечера 1 июня сыграл токарь Сергей Сотников (утром он выпил спирта, а затем ещё две бутылки водки на троих). В состоянии алкогольного опьянения он предложил послать людей на электродный завод и завод № 17, а также отключить подачу газа на предприятия.
Толпа из нескольких десятков человек во главе с Сотниковым направилась на газораспределительную станцию, где под угрозой расправы заставили оператора отключить подачу газа на промышленные предприятия. Затем они прибыли на электродный завод, где стали бегать с криками по цеху, выключая оборудование и требуя от рабочих прекратить работу.
Толпа разбежалась, когда один из работающих машинистов, которому они угрожали, заявил, что взорвёт насосно-аккумуляторную станцию.
А Сталин кто?
Сталин имперец. Некоторое время был у большевиков в попутчиках.
Это вы за него решили? хехе.
Сумасшедший хроноложец Антюрчик совсем поехал... А чтобы в этом убедиться - умным людям достаточно посмотреть - сколько НИИ и ВУЗов было создано хотя бы при жизни Ленина
Ну и посмотрите. И нам покажите.
Вы вступаете в дискуссию с человеком в мозге (именно в мозге, в реальности такого не было) которого Индия грабила Англию, Китай грабил Англию, РИ грабила Англию. Все грабили Англию. Донбасс тоже грабил Англию.
В чем - в чем?
"Более того, большевики ничего не делали для развития страны"
ты дегенерат
от страны оставалось15%,когда большевики изгнали интервентов и собрали что смогли обратно
изгнали и америкосов и бритишей и лягушатников и япошек и кучу других
посмотри как сейчас их с хоълостана изгоняют,вздохни,втяни соплю и слейся,журча,клоун
Пей таблетки, дед.
опрометчивое утверждение, докАжите?
расстреляли как врагов народа перманентных революционеров, стыдно этого не знать
Если бы радужные .... изучали историю не про поехавшим нацикам они бы знали что никаких "кагальников" там не было - евреи революционеры и кагалы и сионизм презирали - также как красноармейцы 1945 года - белогвардейщину
Уважаемый! Вы бы это, не занимались здесь набрасыванием известной субстанции на вертилятор. Здесь как бы не Дзен и не сайт Униан. Не надо, побыв на ресурсе три дня и не написав ни одного поста похамливать окружающим.
Любезный, вы статью Дюкова про австрийскую эпопею Ленина читали? Все приведенные им факты подкреплены архивными документами. Если есть что возразить - аргументы в студию. Вот что опубликовал Дюков:
Что из этого вы можете аргументированно опровергнуть? А если нет аргументов - вы просто языком молотите, балабол...
А ссылки где?
Для тех, кого заьанили в Гугле:
https://t.me/historiographe/25287
1. При переезде в Краков Ленин заранее уведомил австрийские власти о своем возможном приезде и получил гарантии, что его не выдадут России и не будут препятствовать его деятельности против России.
Всего лишь хотел бы пруфов. Нет? Ну и карагандите
В статью то загляните... Там всё есть, со ссылками на архивные документы.
Повторю вопрос - где аргументированные возражения? Или продолжаете 3,14болить?
-- Что делал Ленин в Разливе ? От кого скрывался ? Только не ври пропагандонщиной!
Ленин в июле был объявлен в розыск, как шпион! И прятался в Разливе!
А нам то про терки с временным правительством заливали...
А хотите я вас обвиню в похищении козы фермера Петрова для принесения в жертву Сатане??
Вот и обвинения клоунического временного правительства в ту же цену
Я бы посоветовал всем антикоммунистам, считающим себя патриотами России, понять простую мысль. Капиталистическая Россия, играющая по правилам капиталистического мира, всегда будет в проигрыше. Просто потому, что в этом капиталистическом мире правила устанавливают всего несколько ведущих капиталистических стран. И капиталистическая Россия вынуждена будет всегда этим правилам подчиняться и всегда терпеть поражение. Что сейчас и происходит, начиная с отключения свифта и кончая простым отъемом наших опрометчиво вложенных в западную экономику миллиардов.
С этим не могут поспорить даже самые упоротые.
Лишь СССР мог на равных противостоять всему Западу, потому что играл по своим правилам.
Социалистическим.
Когда государство не разворовывали и не вывозили украденное на Запад. Когда все средства оставались внутри экономики и шли не в частный карман группы олигархов, а на общее дело.
Сейчас место СССР занял Китай. Китай пользуется всеми преимуществами плановой централизованной экономики и социалистической идеи, от которых в России ошибочно поспешили отказаться.
Это не я придумал, это еще 15 лет назад сформулировал Ли Куан Ю. Он детально разложил (МОЖЕТЕ НАЙТЕ В СЕТИ ЕГО МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ИНТЕРВЬЮ), почему централизованный Китай, умело сочетающий плюсы рыночной и плановой экономики, в итоге станет государством номер 1 в мире и почему капиталистическая Индия, обладающая сопоставимыми по численности населением и ресурсами, никогда не сможет выбраться из бедности. Именно потому, что она чисто капиталистическая и демократическая.
Российская Империя играла по своим правилам и уж точно сама их и делала. Тогда встанет вопрос, зачем нужно было разрушать Империю?
Смешно. Вы расскажите, как по своим правилам Россия проиграла Крымскую войну, потом Русско-японскую войну, и из-за чего увязла в первой мировой.
Ну и насчет Империи...
Вот вы у англичан спросите, больших специалистов в этом деле, как так, они же всегда играют по своим правилам и все равно потеряли Индию? Что они сделали не так?
Империю разрушили, гражданская война,страдания народа неизмеримы, разруха, беспризорность, упадок всего...Но главное конечно чей агент был Ленин. Мне вот всё равно, австрийский, немецкий или британский... важен результат действий этого агента- страна, государство разрушено. Для меня было показательно не столько тот опломбированных вагон (и не один), а список лиц кто на нём ехал (там русские только в мизере)... А Ильич даже любовницу с собой прихватил.
В школу учить историю - кто и как развалил империю. Но сперва -купить азбуку. И... Учиться-учиться-учиться(с)
Правильно. За книги вам надо, только не за лживые и редактированные от большевиков, а за реальные архивы, документы.
Министр Дурново и премьер Витте не большевики - но писали опровергающие вас бред книги
"В школу учить историю - кто и как развалил империю. Но сперва -купить азбуку. И... Учиться-учиться-учиться(с)"
- а учебник, случаем, не Мединский написал? Или эйдельман?
Первая мировая имела своей целью: уничтожение крупных европейских империй. Что и было достигнуто: Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская империи приказали долго жить. Причем , для гарантии, еще провели и социалистические революции: в Германии, в Венгрии, в России, да и младотурки , перевернувшие теологическую монархию на путь "светского общества" - тоже революционеры.
И Вы утверждаете что это все сделал Ленин? То что Владимир Ильич воспользовался ситуацией - это одно (интервенция и Гражданская войны - в подтверждение, что Великая Октябрьская революция пошла не по общему плану), но то что он смог провернуть крушение четырех империй - столько не выпить!
Ленин получал бабки через Гельфанда. Тот, кстати, утверждал, что "цели германского правительства и русских революционеров совпадают". Но австрийцы тут ни при чем. Немцы платили.
Великий идийот написал давно протухший бред про Парвуса...
А "левые" на этом ресурсе почти все такие. Вспомните Станкевича. Ещё более удивительно, что если их прижать к стенке, то могут выдать вот такое прекрасное: https://aftershock.news/?q=comment/19406318#comment-19406318
Такие вот борцы "за правду"
Вы даже фамилию изгнанного стараниями старого маразматика Крола бывшего коллеги прочесть нормально не можете...
И если вы реально верите что когда "народ" выбирает это хорошо -то вы именно то что он сказал. Народ уже навыбирал себе на вымирание при Горби и Культяпом - хватит - надоело! 
Горбачева разве народ выбирал ,в каком году ?
Горбачева презиком и в самом деле выбрал парламент -но не правильный а "СВОБОДНО ИЗБРАННЫЙ" . А во Культяпого -народ. За что и наказан вымиранием и изгнанием уже из российских городов
Страницы