Тимур Ретюнский: Ещё раз о 10 годах без права переписки

Аватар пользователя turan01

1. Пишет midgard_msk (Т.Ретюнский)  2026-02-08 12:56:00 "10 лет без права переписки, или куда могут завести разоблачительные порывы"

На правах рекламы.

Разоблачение антисоветских мифов — дело полезное. Однако иногда излишнее рвение в этом вопросе заводит не туда, и начинаются опровергаться уже не выдумки, а действительно имевшие место в реальности события.

Вот, ни  много ни мало, кандидат технических наук В.А.Капитанов написал статью, которая в конце прошлого года вышла в Вестнике Костромского госуниверситета. Ранее он же написал немного более расширенный (в плане аргументации) пост в своём блоге на Дзене — «Кто придумал 10 лет без права переписки?» (копия) В своих опусах сей персонаж пытается доказать (неудачно), что 

"организованной унифицированной кампании дезинформации родственников казненных не было, сообщение родственнику о 10 годах без права переписки не означало расстрел. [...] тождество 10 лет без права переписки и казни – это миф".

Но, увы, В.А.Капитанов заблуждается, это не миф, такая практика действительно имела место, как и последующая фальсификация даты и причины смерти расстрелянного. Последнее, кстати, отразилось на опубликованных в постсталинское (но еще до Перестройки) время биограммах репрессированных партийцев. Но это об позже 😆

Так вот, постоянный соавтор сайта «Катынские материалы» С. Романов написал обстоятельное (но весьма объемное, учтите!) опровержение: Разбор статьи В. Капитанова "О происхождении '10 лет без права переписки'" (и немного о винницком преступлении). И я тоже в написании оного немного поучаствовал.

Со своей стороны собираюсь тоже опубликовать разбор полётов, тем более, мне есть, что сказать. Поскольку ЖЖ не позволяет публиковать совсем уж огромные "простыни" (размер текста не более 65535 байт в кодировке Юникода), текст придётся разбивать на несколько частей, и выкладываться они будут по мере готовности.

2.  Автор: Сергей Романов   04.02.2026 "Разбор статьи В. Капитанова "О происхождении '10 лет без права переписки'" (и немного о винницком преступлении)" (только "Содержание" и один фрагмент)

Неизбежное раскрытие обмана?

Противоречие любым целям Большого террора?

Отклонение от канонической версии означает отсутствие канонической версии?

Нерелевантность винницкой эксгумации для основного тезиса автора.

Выводы.

Приложение 1: обращения родственников и знакомых в органы и к официальным лицам.

Приложение 2: справки и инструкции о сообщении членам семей ложных сведений, а также официальные сведения о данных справках.

Приложение 3: упоминание процедуры дезинформации в документах личного происхождения.

Приложение 4: анализ утверждений о немецкой вине за раскрытые в 1943 г. винницкие могилы.

Приложение 5: показания о пропавших людях, опубликованные в AM.

Приложение 6: сводная таблица с номерами из немецкого списка идентифицированных, которые автор критикуемой статьи считает проблематичными.

Приложение 7: показания Эрвина Бингеля от 19.09.1959.

Приложение 8: примеры типографских ошибок в официальных документах.

Фрагмент:

(...) (Стоит отметить, что ограничения на сообщения о ВМН существовали и ранее. Об этом см. А. Тепляков, Процедура, 2007, с. 7-8 (БГ) (прокурор Сибкрая П. Алимов в декабре 1925 г.:

"объявлять о приговорах по внесудебной расправе при применении высшей меры наказания может, на основании имеющихся сведений, Прокуратура в устной форме, выдача же по этому поводу письменных справок не допускается";

Иркутский губотдел ОГПУ направлял родственников в прокуратуру или сообщал им, что осужденный "отправлен в Соловки"; ачинский окружной прокурор Г. Митбрейт 07.03.1927 сообщал о директиве ПП ОГПУ о том,

"что расстрелы, произведённые в кампанию по борьбе с бандитизмом, объявлению не подлежат вообще",

после чего исполнявший обязанности Сибкрайпрокурора А. Пачколин 25.03.1927 г. разослал всем окружным прокурорам указание объявлять родственникам о расстрелах их близких только устно).

То же следует из письма замнаркома внудел ТССР П. Киселева начальнику 8-го отдела ГУГБ НКВД СССР В. Цесарскому от 13.07.1937 с просьбой разъяснить, как поступать с запросами о расстрелянных тройкой ОГПУ в 1931-1932 гг. (ЦА ФСБ ф. 7, оп. 1, т. 16; информация Я. Рачинского; БГ), а фальсификация причин смерти (путем умолчания об основной причине) была "узаконена" еще и в ГУЛАГе, как следует из директивы начальника ГУЛАГа НКВД СССР В. Наседкина от 28.05.1941 (ГАРФ ф. 9414, оп. 1, д. 2762, л. 103; информация М. Наконечного; БГ).

Существовали и серьезные ограничения на сообщения родственникам о смертях арестованных, включая требование давать лишь устные справки (Г. Кузовкин, "Принуждение к исчезновению: по материалам ведомственных инструкций НКВД-МВД (1930-1950-е)" в Право на имя. Биография как парадигма исторического процесса, 2004, с. 116-130).)

Понятно, что к этим источникам надо присоединить также сам документооборот, который был вызван существованием такой процедуры.

Здесь можно выделить следующие типы источников:

- упоминание ответов с ложной формулировкой в письменных обращениях в органы (см. приложение 1);

- справки, инструкции и директивы о сообщении членам семей ложных сведений (включая исполненные на типографских бланках, использующих стандартную формулировку), а также официальные сведения о данных справках (см. приложение 2);

- выданные вразрез с процедурой письменные справки с ложной формулировкой.

Документы первого и второго типов многочисленны, в приложениях приведена лишь малая часть ныне общедоступных материалов. Справки же письменного характера могли быть лишь единичными, т. к. ожидать массового отклонения от инструкций не приходилось (но сами исключения неудивительны, поскольку в реальной жизни не все протекает по инструкциям).

Пример формулировки про 10 лет без права переписки прямым текстом (архивно-следственное дело на А. Логинова, архив УКГБ Витебской обл, д. 6862-п; БГ):

С одной стороны сам факт указания конкретного лагеря (куда родственники могли написать и получить ответ, что Логинова там нет) мог бы намекать на интеллектуальную неразвитость составителя текста.

В свете этого также можно предположить, что то ли помпрокурора, то ли его секретарша неверно поняли популярную в то время формулировку "дальние лагеря".

(Еще один пример похожей формы см. в письме Р. Экслер 1956 г. в Главную прокуратуру о ее отце Г. Экслере:

"Только спустя несколько лет, по моему запросу в НКВД-Москву, мне сообщили - устно, что мой отец осужден по ст. 58й Украинского кодекса - со всеми пунктами !! и осужден на 10 лет без права переписки. При повторном моем запросе НКВД-Москва в 1946 г. письменно через НКВД г. Владимира сообщила: 'Экслер Григорий Израилевич умер от травмы грудной клетки в Дальлагерях НКВД'. Сообщение мне дали прочитать ничего не выдав на руки.", ГАХО ф. Р-6452, оп. 4, д. 3034, лл. 203, 203об (БГ).

Также ср. воспоминания Э. Ким в Жизнь в стране трагического абсурда: говорят потомки, 2008, с. 132: [у здания тюрьмы в Чимкенте]

"Ждать пришлось долго. Наконец, окошко открывается, выкрикивается моя фамилия. И сообщается, что моя мама осуждена и отправлена в Дальлаг. Все годы я думала , где же этот Дальлаг находится?"; далее сообщение о 15 годах без права переписки, а потом упоминание окончательной справки о расстреле десятилетия спустя. Из письма В. Месарош в приложении 1: "В январе 1939 г. мне ответили из НКВД письменно: 'Ваш муж осужден и выслан на Дальлаг. О себе и своем местонахождении напишет сам'. [...] Через 6 месяцев отвечали с Дальлага, что такого там нет и не было".)

В ответ на заявление Л. Гурр на имя Прокурора СССР от 24.11.39

("Прошли два года и три месяца со дня второго ареста моего мужа, и я никаких известий не имею. Хотя бы я удостоилась ответа, жив ли мой муж и где он находится, т.к. он человек нездоровый и болеет язвой желудка")

она получила такой ответ от Военной прокуратуры ЗакВО 31.12.1939 (М. Джафарли, Политический террор и судьбы азербайджанских немцев, 2003, с. 110; БГ):

На Ваше заявление от 24.11.39 г. на имя Прокурора СССР, сообщаю, что Ваш муж Гурр Вильгельм Яковлевич осужден 29 октября 1937 г. к 10 годам лишения свободы, с лишением права переписки и выслан в отдаленные места СССР.

Мы знаем о директивах НКВД об устной форме справок, о директивах же прокуратуры до июня 1940 г. (когда появился совместный приказ наркома внудел и прокурора СССР, которым прокуратуре запрещалось давать справки по делам НКВД) мы можем на данный момент только гадать, экстраполируя практику предыдущих лет (упомянутую выше; но относилась она все же именно к сообщению о приговорах ВМН, в данном же случае о ВМН как раз не сообщалось бы) и предполагать существование каких-то ограничений, но не исключено, что директивы прокуратуры могли отличаться от директив НКВД.

Со стороны НКВД в документальной форме (помимо свидетельства В. Месарош о письменном ответе из НКВД) известен такой письменный ответ (не в виде официальной справки), выданный Н. Шаховской-Шик в справочной НКВД на Кузнецком Мосту о ее муже Д. Шаховском (о нем см. в прил. 1 и 2) в 1937 г. (Право переписки. Связь воли и неволи: о письмах, посылках и свиданиях заключенных советских тюрем и лагерей, 2 изд., 2017, с. 10-11):

Отразилось существование процедуры и на документах личного происхождения. И речь не только о многочисленных воспоминаниях, на которых мы в этой статье фокусироваться не будем (примеры: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20; список может быть дополнен без дополнительных комментариев). Она в той или иной форме упоминается, в частности, во многих дневниках и записях (см. приложение 3). (...)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

ТС напоминает:

1. Обозначенные ранее требования к содержанию обсуждения  сохраняются. 

2.  Добавлено: пейоративное искажение никнеймов не допускается.  

3.  Ретюнский - сталинист.

userinfo_v8.svg?v=17080&v=908.1midgard_msk Подписаться Логово гидры чекизма

"У политической проститутки не может быть убеждений!" И.В.Сталин

4. ТС - постоянный участник антикатыноведческих сайтов "Правда о Катыни" С.Стрыгина и "Правда и ложь о Катыни" А.Михайлова. Лично интернет-знаком и с Лёхой бесПамятных,  и с Сирожей РоманоФФФым, и с пр. русофобской  швалью. Участвовал (ограниченно)  в работе антирезунистско-антисолонинского сайта "Ледокол.ру" Г.Пернавского, Н.Аничкина и др. Это инфа  для вменяемых и здравомыслящих, остальным - ... пюр-ля-ля. :)

Комментарии

Аватар пользователя larkonst
larkonst(9 лет 3 недели)

 Лично интернет-знаком

Это как? 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Как с вами. Общался с этими катыноведами  в тырнетке - злобно так, как положено с мразями. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(9 лет 3 недели)

Как с вами. 

Извините, но со мной вы ещё не общались. Да у меня и интернета то нет! 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

(добродушно) Как это, как это, раз вы мне жалились, что кат не умеете ставить. Но за сделанную лично мною и отправленную  вам инструкцию даже не удосужились поблагодарить. Одно слово, румын шутивнык. smile454.gif

Аватар пользователя larkonst
larkonst(9 лет 3 недели)

 что кат не умеете ставить

Я и сейчас не умею. 

Я спрошу у своих аватаров, кто тут в инете балуется.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 9 месяцев)

постоянный участник антикатыноведческих сайтов "Правда о Катыни" С.Стрыгина и "Правда и ложь о Катыни" А.Михайлова. 

1. Сайты НЕ нашел- киньте ссылку

2. антикатыноведческих - за или против расстрела НКВД в 1940 г. ??

Официальная версия о расстреле "20 тысяч из Илиты польской нации" весной- летом 1940 года, или сторонники версии "комиссии Бурденко" ?? 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Проверил: оба не работают. А жаль, самые первые и основные  специализированные были по данной теме. Первый, наверное, наследники Сергея прикрыли. Второй - не знаю, Андрей, слава богу,  жив-здоров.  Возможно, по финансовым соображениям. 

Катыноведы: п(л)ольские орденоносцы-медаленосцы Лёха, Сирожа, хабилитованая дрянь Натаха Лебедева  и пр. продажная мимореальская шваль с сарматскими грантами. Но и не только. 

Аватар пользователя Василий Кроликов

Док. фильм Ю. Мухина "Катынская подлость" - очень хороший. К сожалению, качество картинки и звука весьма посредственное.

Аватар пользователя апогей
апогей(7 месяцев 4 недели)

Док. фильм Ю. Мухина "Катынская подлость" - очень хороший. К сожалению, качество картинки и звука весьма посредственное.

читайте про вашего Мухина ) , ну и вообще все остальное почитайте по ссылке

Отрицатели катынского преступления очень активны. В книжных онлайн-магазинах легко найти «Катынь. Ложь, ставшая трагедией» Е. Прудниковой и И. Чигирина; «Катынь. Спекуляции на трагедии» Г. Горяченкова; «Тайна Катыни, или Злобный выстрел в Россию» или «Катынь. Современная история вопроса». В. Шведа; «Антироссийская подлость» Ю. Мухина (в интернете можно найти и созданный им же трехсерийный фильм «Катынская подлость»).

Немного об авторах. Юрий Мухин — бывший главный редактор газеты «Дуэль», дважды судим за экстремистскую деятельность. Основатель и лидер общественной организации «Армия воли народа» (АВН), запрещенной Мосгорсудом в 2010 году. Владислав Швед — бывший второй секретарь Компартии Литвы, заочно осужден литовским судом за причастность к событиям 13 января 1991 в Вильнюсе.

Активным проповедником конспирологических теорий о Катынском расстреле является бывший многократный победитель телеигр Анатолий Вассерман.

https://www.kommersant.ru/doc/3977378

Аватар пользователя Василий Кроликов

Зачем мне читать этот высер от црушных мурзилок?

А за что судим Мухин - так это все знают. Его газеты были довольно популярны в нулевые годы.

Аватар пользователя апогей
апогей(7 месяцев 4 недели)

Зачем мне читать этот высер от црушных мурзилок?

действительно , а зачем....вам же так тепло и уютно жить с вашими высерами) живите с ними и дальше , но не стоит пытаться перекладывать их на окружающих. вам никто не запрещает заблуждаться, но вот пытаться убеждать остальных в истинности ваших верований это уже совсем другое.

Аватар пользователя Василий Кроликов

Я пишу из РФ, в отличие от тебя, мурзилка ты црушная.

Аватар пользователя апогей
апогей(7 месяцев 4 недели)

Я пишу из РФ, в отличие от тебя, мурзилка ты црушная.

Узбагойтесь) остался за кадром момент - что из этого должно следовать...в чем преимущество описанной вами вашей географической ситуации и какое это имеет значение к обсуждаемым вопросам. почему ваша география (или география ваших оппонентов) должна каким-то образом влиять в пользу выбора той или иной версии. почему человек пишущий из России априори должен восприниматься как эталон некой истины и правоты...я вас не понимаю. с территории интернетов в той или иной степени подконтрольных РФ несутся потоки бреда не меньше чем из интернетов "ОТТУДА". география комментатора тут не имеет значения. имеет значение личность конкретного автора ( что впрочем тоже не избавляет даже эталонных и признанных в том или ином интернет-сообществе "авторитетов" от неожиданных форс-мажорных обстоятельств в виде вставания с утра не с той ноги и прочих житейских и не очень житейских причин), а не где он находится и откуда он пишет.

Аватар пользователя Cross
Cross(8 лет 4 месяца)

Да это не про " святые девяностые" исследования.

Скрытый комментарий Гарри Ясный (c обсуждением)
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Так и не понял : так это тождество или нет?

Были ли те заключенные, кто был осужден на "10 лет без права переписки",

а таких видимо было немало,

и вышли на свободу по истечению срока?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Нарушение данного слова.

?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Речь, я так понял, шла об отсутствии некультурного взаимного общения.

А иначе зачем?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

К вам персональная претензия за личный выпад, связанный с сарматами  и щеневмерликами. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Я не хочу переводить свои былые претензии к вам в публичную плоскость. Хотя мне тоже есть что сказать. Поэтому варианта 2 :

1. Считаем оба былое случайным и досадным недоразумением и переходим к нечастому, но культурному общению, без воспоминаний о прошлом.

2. Вообще не общаемся на АШ. Правда я тогда не понимаю, зачем снимать тогда было взаимные баны...

Что выбираете?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

2. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 7 месяцев)

Нет вопросов. Прощевайте ))

Аватар пользователя апогей
апогей(7 месяцев 4 недели)

https://mgimo.ru/about/news/smi/151393/

Публикацией «катынской папки» государство подтвердило подлинность содержавшихся в ней документов

Федеральное архивное агентство («Росархив») опубликовало на своем официальном сайте документы, имеющие отношение к расстрелу польских военнопленных в Катынском лесу в Смоленской области летом 1940 года. Оцифрованные постановления, циркуляры и служебные записки 70-летней давности были «вывешены» для публичного доступа по распоряжению президента Дмитрия Медведева.

И хотя все они уже хорошо знакомы как российским, так и польским историкам, знаменателен уже тот факт, что эти свидетельства преступления появились на сайте одного из госорганов.

«Некоторое время назад я для того, чтобы и наши люди лучше знали, что произошло, дал поручение предъявить те результаты, которые уже есть», — напомнил вчера глава российского государства, выступая в Копенгагене на совместной пресс-конференции с датским премьером Ларсом Расмуссеном. «Пусть все посмотрят — посмотрят, что было сделано, — подчеркнул г-н Медведев. — Посмотрят, кто принимал решение, кто давал соответствующее поручение на уничтожение польских офицеров. Там все написано, подписи все стоят, лица все известны». Публикация архивов по массовым репрессиям будет продолжаться, пообещал президент.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Публикацией «катынской папки» государство подтвердило подлинность содержавшихся в ней документов

И тут же официально ответом в ЕСПЧ признало что может документально подтвердить смерть меньше двух тысяч "невинноубиенных" пшеков.

Про фарс с раскопками, когда вещдоки свободно гуляли туда сюда тупорылые поляки пишут сами. И продажные твари из ГВП на содержании у пшеков. "Подлинность" аж прямо зашкаливает.

Любой мало-мальски соображающий юрист тут же опротестовал бы на основании нарушения процессуальных норм что СССР что РФ. Но Лунтику сойдет.

Записка "Шелепина" оригинал которой куда-то испарился, словом как обычно

Аватар пользователя апогей
апогей(7 месяцев 4 недели)

так и запишем, по вашей версии президент Д.Медведев ( на тот момент) умышленно ( очевидно наличие хитрого плана) ввел всех в заблуждение и дезинформировал общественность..) 

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Это не по моей версии. Это факты. Просто всем врать синхронно не получается.

Госдума признала "вину" за сколько там пшеки насчитали?, ЕМНИП 20 с лишком тысяч. И практически в  это же самое время следует официальное письмецо в ЕСПЧ в качестве ответа жаждущим бабла что документально может подтвердить смерть "невинноубиенных" меньше двух тысяч, 1800 с чем то.

Я уж умолчу что давеча ФСБ опубликовала свое видение того фарса вокруг поляков https://tass.ru/obschestvo/20515213

Аватар пользователя апогей
апогей(7 месяцев 4 недели)

Это не по моей версии. Это факты. Просто всем врать синхронно не получается.

ну давайте факты...внимательно слушаю. про иски ЕСПЧ не нужно, это все лирика и ни о чем не говорит. у нас также тему сталин-гулага педалировали в девяностые при том что он был и это отрицать нельзя, разве что корректировать что называется масштабы.

а если серьезно - фактов у вас никаких нет. как и у меня впрочем тоже. но я хотя бы даю вам ссылочки на заявления официальных лиц в отличие от вашего набора заявлений пленного немца. все что мы можем это строить версии основываясь на словах тех или иных лиц.сейчас политический климат поменялся и идет конфронтация. отсюда и смена в подаче подобных тем. 

из фактов там якобы свидетельства якобы очевидцев. и вот история самого весомого. это давно уже опровергалось.

Подсудимого Арно Дюре советская сторона готовила для Нюрнбергского процесса[24]. Дюре показал на Ленинградском процессе, что был направлен немецкими властями на исправительные работы в Катынский лес[24]. В показаниях Дюре были некоторые странные подробности[25]:

Катынский лес находится в Польше; Глубина рва составляла 15-20 метров; Стенки рва Дюре укреплял для прочности ветками деревьев. Краткий текст показаний Дюре был опубликован 3 января 1946 года советской стороной в газете «Die Tägliche Rundschau» (издавалась РККА для немецкого населения в советской зоне оккупации Германии)[26].

«Нью-Йорк Таймс» 31 декабря 1945 года опубликовала изложение показаний Дюре[26]:

Сегодня вечером ТАСС сообщил, что немецкий офицер из числа подсудимых Ленинградского процесса по обвинению в «кошмарных преступлениях» во время войны признал вину нацистов в Катынском расстреле в Смоленской области, где было обнаружено массовое захоронение около 10 000 человек. Ранее немцы утверждали, что поляки были убиты советской политической полицией и захоронены в Катыни в 1939 году. Подробно описывая, как отступавшие немецкие войска убивали русских женщин, детей и стариков, офицер по фамилии Дюре заявил, что в Катынском лесу было расстреляно и захоронено от 15 000 до 20 000 человек, включая польских офицеров и евреев.

В апреле 1943 г. немецкое новостное агентство утверждало, что немцы обнаружили катынские захоронения и обвинили в этом чудовищном злодеянии русских. Четыре дня спустя польское правительство в Лондоне объявило, что обратилось в Международный Красный Крест с просьбой направить делегацию для расследования на месте. 25 апреля 1945 года Москва официально разорвала отношения с правительством Польши в изгнании

Дюре неоднократно улыбался на Ленинградском процессе (во время допроса, приговора и последнего слова)[26]. В итоге Дюре не был направлен на Нюрнбергский процесс[26]>. Тема Катынских событий не была отражена в документальном фильме «Приговор народа»[26]. В 1954 году Дюре вернулся в ФРГ и отказался от своих показаний о Катынском расстреле, заявив, что его заставили это сказать[27].

а ниже так называемые упомянутые факты где фигурирует именно выше озвученное лицо откуда все и выводится https://ria.ru/20230411/katyn-1864449468.html

то есть , никаких убедительных доказательств что это не было сделано сталинскими соколами не было как и доказательств что это сделала иная сторона так как верить свидетелю который сам же позже отказался от своих показания - так себе перспектива.

конечно нельзя исключать гипотетической вероятности что все это ложь, вранье и сплошные провокации все что было ранее и наши официальные лица всех ввели в заблуждения заблаговрееменно войдя в сговор, но я если честно не очень в это верю....особенно когда об этом говорили не последние люди которые так или иначе были в теме в том числе проректор МГИМО. это все не из пальца высасывалось. и наверно шансов на то что все это обман - ну как-то не очень много на фоне заявлений какого-то немца который позже отказался от своих показаний , но на основе которых и выстроена вся линия обороны равно как и нападения в адрес другой стороны

Вашингтон рассекретил архивы о Катынской трагедии

тут вот тоже есть "доказательства"

Появились доказательства того, что двое американских военнопленных, ставшие свидетелями совершенного преступления, сообщили о нем правительству США в зашифрованных сообщениях по каналам американской разведки, для которой они собирали информацию, находясь в немецком плену.

у них такая же "сила" на уровне мамой клянусь где мама заявителя уже давно отошла в мир иной (как в приведенном вами случае). а честно говоря хотелось бы ясности и четкости которой тут тоже нет, но есть однозначное заявление проректора по этому вопросу основываясь на ранее изученных материалах. наверно он лучше чем все читатели ресурса вместе взятые  осведомлен о нюансах вопроса. Лунтика оставим в стороне...но ваш настрой я уловил - все врали.

А по вашей ссылке повторюсь - просто указание на то что ФСБ рассекретило показания указанного лица которые хранились до настоящего времени под соответствующим грифом как и все остальное. но все никто ничего не рассекречивал. подали дозированно именно то что я указываю  ( ну насколько можно верить моей ссылке ) так что делать какие-то выводы которые сделали здесь вы мягко говоря не очень уместно.я пока не увидел что была проведена заново исчерпывающая работа по верификации ранее сделанных заявлений и перечня проведенных процедур приведших к подобным выводам и их последующее опровержением с убедительно приведенной системой опровержения и доказательства. чтобы все было четко и ясно указано - тут подлог обнаружен и было не так на самом деле , а эдак и доказательства рядом которым сразу хочется поверить и что начать это делать что называется еще вчера...такого я пока не видел

по этому вопросу у непосвященного человека может быть только отношение в стиле - верю или же не верю. я вам просто указал на слабое место ваших доводов надеясь что вы вскроете что-то действительно уникальное ранее не озвученное. но сам нашел не дождавшись вашего ответа что  там "рассекретили" и ничего не увидел особенного. такие же слова как и от американской стороны о наличии у них каких-то показаний которые собирали в лагерях военнопленных (насколько я понял) бла-бла -бла и т.д. и т.п.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Какая лирика, Вы вообще о чем? Есть вполне официальный ответ по поводу вполне конкретных исков в ЕСПЧ от поляков. В ответе так и указано - документально есть подтверждения 1800 с чем то расстрелов. Все.

На каком основании ГосДура принимала резолюции и врали сознательно или несознательно Путин с Медведевым мне неизвестно. Кстати там в конце статьи есть упоминание о голосовании в Думе.

Факты приводятся в книге Прудниковой, можете ознакомиться. Все "доказательства" на которых построена фальшивка проверку на подлинность не прошли. Записка "Шелепина" есть в копии, в оригинале отсутствует. "Документ" от Берии Сталину опять фальшивка - два разных шрифта на документе. Подонки из прокуратуры кормились у пшеков. Сами пшеки описывают процесс упаковки якобы найденных предметов для отсылки в Польшу, и это - до завершения следственных действий.

Аватар пользователя апогей
апогей(7 месяцев 4 недели)

На каком основании ГосДура принимала резолюции и врали сознательно или несознательно Путин с Медведевым мне неизвестно.

вы с такими заявлениями то по-аккуратнее.. что значит врали.... ладно, я помогу вам и сделаю все за вас.

они не врали, возможно они признали факт расстрела указанных вами именно 1800 человек и не более того. а может они признали факт расстрела всех 20 тысяч ... у нас нет информации на этот счет.хотя наверно все можно найти , но у меня нет никакого желания этим заниматься. то есть даже здесь нет у нас с вами никакой однозначности , а вы хотите мне предложить читать 560 страниц что там было более полувека назад в белорусском лесу (или где там Катынь..) и последующие десятилетия всяких возможных манипуляций... тут сам черт себе обе ноги переломает (и голову тоже). 

но судя по статье размещенной на сайте МГИМО Д.Медведев якобы вполне конкретно заявил о том что все документы с подписями настоящие. да и позже вторую ссылку оттуда же с сайта я вами привел от проректора МГИМО. и как я понял говорят не о 1800 человек, но может я ошибаюсь. такие вещи просто так не говорят и себя оговаривать никто не станет. это другой уровень взаимодействия. нельзя сегодня сказать что признаем, а завтра что предыдущие заявления это фейк. потому я ссылку дал на заявления официальных лиц. повторюсь , может про 1800 речь шла..или же о всех....

но это вы должны были бы выяснить что имели ввиду официальные лица и ответить мне - если вы так пристально следили за темой (как я понял вы себя позиционируете как знаток этого расследования, а следовательно я ждал от вас официальной конкретики, а не отсылок к чтению талмуда от частных лиц), я за темой вообще уже давно не слежу. с девяностых годов как наглотался этих тем так и махнул на все это рукой. то есть вы даже в этих вещах показываете неготовность к обсуждению. не знаете что поимел ввиду Д. Медведев. ну и какому финалу мы с таким настроем с вами придем...надо быть как-то пособраннее. ладно там я, я себя не позиционирую как знающего эту тему, но вы себя обьявили как человека все уже знающего и изучившего про этот вопрос. а тут говорите что ничего не знаете что там поимели ввиду и что уже врет Д.Медведев и В.Путин. как так???!!! то есть публично обвинили первых лиц во лжи...ну знаете...я бы так себя не вел на вашем месте. 

и вот отсюда уже идут сигналы настораживающие меня в адрес оппонента. четкости я не вижу от вас. Врали, понятия не имею ...- а надо иметь понятие и надо знать!!! и не врали - а делали заявления которые вам не понятны (как впрочем и мне тоже). кто ж так себя ведет...взяли и обвинили во вранье да еще кого.

Какая лирика, Вы вообще о чем? Есть вполне официальный ответ по поводу вполне конкретных исков в ЕСПЧ от поляков. В ответе так и указано - документально есть подтверждения 1800 с чем то расстрелов. Все.

лирика потому что не очень понятно что это все означает с учетом изложенного мною выше.  и раз есть 1800 то как минимум уже есть повод к чему прицепиться.

значит уже все-таки стреляли, иное дело где, когда и при каких обстоятельствах. ибо кого в то время не стреляли...стрелять то стреляли , но не в том месте и не в то время. а если стреляли в то время и в том месте то это уже как минимум о чем-то может говорить. но говорить тоже может о разном

в результате мы можем иметь такую ситуацию

1) отстреляли 1800 именно в том месте и в то время ( а могли и не там), остальных передали немецкой стороне и позже уже они отстреляли там где нужно остальные 20 тысяч и свалили на СССР что запросто вполне могло место быть. 

2)  1800 отстреляли и вот вам на них вся документация о перемещении, убытии и прибытии и какие-то приказы с подписями на отстрел указанного количества...получите и распишитесь.  а на тех кого потом остреляли остальных у нас ничего нет (но стреляли) , извините, но на них ничего не осталось. кароче, во всем виноват...ну вы меня поняли. 

я не являюсь сторонником какой-либо из версий. 

просто из этого еще невозможно сделать ничего однозначного. потому и попадает у меня в область праздной болтовни.

насчет книги. спасибо за ссылку, но вы всерьез считаете что у меня найдется время и желание залезать в чтение такого неоднозначного вопроса с бухты барахты от авторов про которых я первый раз слышу да еще на 560 страниц. может книга и достойная, но у меня точно не будет возможности это оценить. я хотел от вас услышать конкретику - то что польской стороне выгодно чтобы была версия расстрела нашими органами это понятно и ежу. но это еще не приговор в сторону того что поляки всех подкупили и всюду подлоги вплоть до заявлений официальных лиц. как например здесь по первой же ссылке нашлись утверждения что якобы вся документация подделывалась при участии поляков не то внедренных в аппарат президента в начале девяностых, не то методом подкупа действующих сотрудников , не то еще каким образом - я мельком просмотрел
https://arctus.livejournal.com/73405.html

 я поэтому вас и спросил - есть ли информация заслуживающая доверия о том что в результате обширного комплекса суд - тех эскпертиз было однозначно и безоговорочно установлено что обсуждаемые документы с подписями ключевых фигур сплошь и рядом поддельные, чернила на бумаге и вероятное время нанесения как минимум не соответствуют времени (старую бумагу 40-х годов можно достать из старых закромов и само по себе она не является проблемой и будет соответствовать своему возрасту, с чернилами такой фокус не пройдет). все это сегодня делается легко. и от этого и стоит плясать. я просто об этих вещах не слышал. вот я это хочу от вас услышать , а не тонны рассуждений где обьясняются  обьяснения и много чего накрученного и закрученного на 560 страницах.

Сталин не самом деле никакой не Сталин и подпись якобы Берии вовсе не его и сделана на рубеже девяностых годов рукой неустановленного лица (или установленного) несмотря на то что бумага того времени и не вызывает вопросов. вот и все что я хочу. дальше я не вижу смысла лезть. если здесь на этом этапе достоверно подлог - тогда без вопросов , значит подлог и с большой долей вероятности можно все остальное считать надуманным и незачем тратить свое время на разбор тонны мелочей из книги. скорее всего значит вариант первый . немцы достреляли остальную часть
не надо читать книгу для этого. нужно идти наиболее простым путем ( если конечно есть такая возможность)
где результаты таких экспертиз? их сделать несложно.может они и есть и тогда вам просто следует на них указать

есть конечно еще один вариант  - все фальшивки заранее клепались в 40- е годы и потом были внедрены в архивы. тогда да, простой анализ по временному фактору не сработает. но все равно что-то можно установить 

Аватар пользователя апогей
апогей(7 месяцев 4 недели)

остальное удалю

Скрытый комментарий zonder (c обсуждением)
Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

"В январе 1939 г. мне ответили из НКВД письменно: 'Ваш муж осужден и выслан на Дальлаг. О себе и своем местонахождении напишет сам'. [...] Через 6 месяцев отвечали с Дальлага, что такого там нет и не было".)

Однако, пишут, что Дальлаг был расформирован в 1939 году. 

А у Вас похоже дичайшая путаница со слов потерпевших, между отдалёнными поселениями, дальними лагерями, Дальлагом (их несколько, к тому же).

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Превентивный идиоту.

Аватар пользователя Nata19
Nata19(5 лет 7 месяцев)

Подтверждаю. Мой дед (1905 г.р.) был расстрелян в 1937 году вскоре после ареста (его фамилия есть в расстрельных списках), семье сообщили о 10 годах без права переписки. Его отец дважды в 1937 и в 1947 году обращался с запросами о судьбе сына. Читала эти запросы, плакала. Комментарии родственников: " Мы все понимали, что обычно стояло за такого рода приговором"

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Да, конечно, именно так. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

Аналогично.  Дед в 37 г. 10 лет брава переписки. Справка о реабилитации в 56 г - по запросу.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

"Пролетарский горн". Театральные зарисовки выступления клоунов.: grumbler_1 — ЖЖ

midgard_msk 20 февраля 2026, 17:33:21 

Суть в том, что дед Балай — сумасшедший старый упертый баран, не способный признать свои ошибки.

Потери точно не меньше 18 млн. человек, они не могут быть меньше. И Сталин, даже если знал эту прикидку, не мог просто дать "в эфир" эту информацию. Потому что уже шло то, что позже назовут Холодной войной, и подобные данные легко дают козырь в руки противнику при любых переговорах: Советский Союз понёс такие потери, он не может позволить себе еще одну масштабную войну, потому будет уступчивей.

Поэтому Сталин пошёл не на даже вранье — на лукавство. Он назвал только цифру подтвержденных на 100% на тот момент потерь. Естественно, подобное лукавство не является чем-то особенно страшным, ибо политик, что прямо и честно выкладывает такие "чувствительные" данные... ну это какой-то супернаивный или суперглупый политик. Ни тем, ни другим Сталин точно не был.

В любом случае, мы сейчас уже знаем, что цифра в 7 млн общих потерь неверна. Но Балаев считает, что газетное интервью 1946-го года опровергает всё — и все расчёты демографов, и парочку переписей населения заодно.

grumbler_1 20 февраля 2026, 20:05:22 

//В любом случае, мы сейчас уже знаем, что цифра в 7 млн общих потерь неверна. Но Балаев считает, что газетное интервью 1946-го года опровергает всё — и все расчёты демографов, и парочку переписей населения заодно.//

Боюсь, что меня опять обвинят во "французских поцелуях", но возразить-то нечего. И добавить нечего. Ни мне. Ни Балаеву.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Богуславский и Балаев. Близнецы-братья. Секта заберет твой мозг. Весь.: grumbler_1 — ЖЖ

midgard_msk 20 февраля 2026, 22:19:56 

что уже и с Ретюнским начал по-французски целоваться. Подождите, они еще и сексом страстным друг с другом будут заниматься, противные


А дед Балай — шалун, оказывается!😆

grumbler_1 21 февраля 2026, 01:01:37 

//А дед Балай — шалун, оказывается!//

А то) Он на задницы своих сопалатников давно заглядывался) Веселый старичок-боровичок.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Массовое воскресение | Политрук Кирпич | Дзен   22.02.2026 

Цель работы: пояснить, где в статистике сталинских репрессий прячутся 2/3 миллиона якобы расстрелянных в годы Большого Террора.

Благодарности:

Гипотеза о том, что «расстрелянных» в архивах сделали из архивно-следственных дел заключенных, умерших в ИТЛ в годы войны, выдвинута Петром Григорьевичем Балаевым.

Методику проверки этой гипотезы – сопоставление данных об осужденных к лишению свободы с данными о движении контингента в ГУЛаг, предложил товарищ Пулемет, вот он [1].

Приступим.

Гипотеза П.Г. Балаева об изготовлении «расстрелянных» из приговоренных просто к лишению свободы, уже нашла подтверждение несколькими примерами. Это «живые трупы» Винницы [2] и Татарки [3], это люди, реально арестованные НКВД, но имеющие документальные свидетельства жизни после даты расстрела, стоящей в их архивно-следственных делах.

Но глобального подтверждения - не семью, а семью сотнями тысяч человек - эта гипотеза пока не имела. Теперь будет.

Дисклеймер. Терминология в документах, приведенных ниже, мутная и непонятная, но это вина не моя, а тех, кто их сочинял (и скорее всего то были не сталинские сатрапы). Так что терпите терминологическую неопределённость – я же терплю.

1.Немного ликбеза

Очень утрированно: в сталинском СССР были следующие виды узилищ: тюрьмы, колонии и исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ).

Как складывалась судьба арестанта, попавшего в черный воронок? Его помещали на время следствия в тюрьму или иногда [4] в колонию. После суда он мог попасть – по мере возрастания тяжести наказания - или на свободу, или в высылку, или в ссылку, или в колонию, или в ИТЛ, или опять в тюрьму или же в расстрельную яму.

То есть в тюрьмах сидели как ждущие суда, так и уже осуждённые – но вторых было куда меньше, базовым местом лишения свободы были всё же лагеря и колонии.

А осудить человека могли согласно современным консенсусным представлениям:

- органы НКВД, а именно Тройки по приказу 00447, 00606, Особое Совещание (ОСО) и Двойка (комиссия наркома внутренних дел и прокурора СССР, выносившая приговоры по оперативным приказам Большого Террора);

- «нормальные» суды, включая военные, от райсуда до Военной Коллегии Верховного суда (ВКВС).

2. Движение контингента в ГУЛаг

(...)

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

opteey  25 февраля 2026, 14:41:45

https://disk.yandex.ru/d/rsn5FjIn0KXozw это документы самого массового дела Запорожского горотдела НКВД, в последних томах переписка с родственниками. Там очень много материалов, которые касаются "10 лет без права переписки". Дело получено из Запорожского архива по запросу. Кроме того, сайт https://www.familysearch.org/ начал оцифровку и публикацию архивных уголовных дел Запорожского архива, там их ОЧЕНЬ много. В отличие от АУД из России, все дела без изъятий, абсолютно полные. В российских архивах строго цензурируется, что можно отправить по запросам, показывать в читальных залах, что нельзя, мы же не сознательные. Конечно, можно сказать, что все это кто-то придумал, оккупанты например, и потратили кучу время, чтобы напечатать все это так, чтобы совпадала информация из базы данных меннонитов, архивов России, воспоминаний родственников и т.д. Вообще, и земля возможно плоская. Как в одном фильме, на аргумент, что черепаха же должна на что-то опираться, было сказано: вы не понимаете, там бесконечное количество черепах («Черепахи — и нет им конца»).