С ИНОСМИ. Боевая тактика Россия на Украине застала Запад врасплох

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Россия использует на Украине новый алгоритм ведения боевых действий, недоступный Западу, пишет JW. Вместо решающих сражений Москва выбирает кибернетическую тактику: важно не то, кто возьмет больше земли, а то, чья система продержится дольше.

Ларс Ланге (Lars Lange)

Россия в конфликте на Украине не стремится к решающим сражениям, а рассматривает текущие линии фронта в контексте общего процесса изматывания противника. О кибернетическом способе ведения боевых действий Москвой расскажем подробнее.

Западные аналитики измеряют украинский конфликт метрами в день. По новым расчетам Центра стратегических и международных исследований (CSIS) российские войска с начала 2024 года продвигаются в среднем на 15-70 метров в сутки. Это, говорится в отчете, медленнее, чем в битве на Сомме в 1916 году. Британская газета The Telegraph повторяет: "Российские войска продвигаются медленнее любой другой армии за последнее столетие". Вашингтонский аналитический центр делает из этого вывод: Россия якобы платит чрезвычайно высокую цену за минимальные территориальные приобретения и потому превращается в державу второго или третьего ранга. Эти результаты, утверждается далее, принципиально не приближают Москву к цели — военному завоеванию Украины.

Однако такой вывод экспертов основан на категориальной ошибке. С весны 2023 года нигде на фронте не просматривается документально подтвержденная попытка России осуществить классический прорыв в глубину обороны противника. Не видно ни массированных танковых бросков, ни оперативной фазы развития наступательного успеха. Похоже, русская система не ориентирована на наступление в западном смысле слова; она ориентирована на контроль соотношения сил и создание "зон изнурения".

То, что западные наблюдатели трактуют как отсутствие наступления, может быть иным пониманием эффективности: здесь нет понятия "зимнее наступление", есть непрерывная подстройка собственной результативности. Россия воспринимает линии фронта не как целевые показатели, а как мерные шкалы процесса истощения. Боевые действия ведутся как непрерывный кибернетический контур управления (то есть принятие наилучших управленческих решений), в котором важнее кривые потерь и боевого эффекта, чем прирост территории.

Если такая интерпретация верна, то расчет делается не на победу через завоевание территорий, а на победу через устойчивость всей системы: важно не то, кто возьмет больше земли, а то, чья система продержится дольше. Россия удерживает давление ниже той точки, где нестабильной стала бы собственная система, и одновременно пытается массивно перегрузить систему противника — до момента, когда у него рухнут логистика, призыв личного состава, экономика или вся структура управления. Конфликт завершается не прорывом, а системным сбоем у одной из сторон.

Туман рассеивается

Эту форму ведения боевых действий можно назвать кибернетической: саморегулируемой системой, которая учится и адаптируется через обратную связь. Концептуальную основу такого подхода можно приписать советскому военному теоретику Александру Свечину. Для Свечина военная стратегия была не планом, а постоянной реакцией на изменение общей обстановки. Там, где Карл фон Клаузевиц ставил в центр решающее сражение, Свечин развивал концепцию системы общей адаптации: война как непрерывный процесс стратегической подстройки. В этом смысле сегодняшняя российская модель — скорее "по Свечину", чем "по Клаузевицу". В итоге можно вывести формулу: военная модель Свечина плюс цифровизация.

Теоретическим мостиком здесь выступает американский математик Норберт Винер, основатель кибернетики. Он определял кибернетику как науку об управлении и регулировании через обратную реакцию: система наблюдает за средой, обрабатывает данные, корректирует поведение. Кибернетический способ ведения конфликта означает, что боевые действия организуются как контур управления — ради того, чтобы при минимальных собственных затратах наносить максимальный системный ущерб противнику.

Разница с прежними попытками "рационализировать" войну принципиальна. Если министр обороны США Роберт Макнамара во Вьетнаме пытался постфактум "оцифровать" успех, например, статистикой по числу убитых, то Россия создала алгоритм боевых действий на уровне их организации: от отчетных цифр к данным обратной связи в реальном времени. Этот способ ведения военных действий можно описать как "цифровизированный индустриальный процесс разрушения": Россия ведет боевые действия как фабрика — стандартизировано, на основе больших данных, серийно. Цель — не прежде всего территория, а планомерное истощение систем противника. Эта модель абстрактна и выглядит как процесс, поэтому часто непонятна западным наблюдателям, которые измеряют успех километрами. Российский подход работает на другом уровне абстракции: Запад фокусируется на "величинах запаса", например, на конкретном контроле над территориями, тогда как Россия опирается на "потоковые величины", то есть на соотношение затрат и эффекта во времени.

Техническим "хребтом" служит ЕСУ ТЗ (ESU-TZ) — российская единая система управления тактического звена, сводящая подразделения, средства разведки и огневое поражение в общее информационное поле. По смыслу сопоставима с западными C2-системами, но оптимизирована под обратную связь и подстройку в реальном времени. Сенсоры подпитывают единое информационное поле, алгоритмы и модели помогают ранжировать цели, а огневые средства действуют при заметно меньшей временной задержке. Это и есть компьютерное сердце кибернетической модели боевых действий.

Одно из самых точных описаний новой формы военных действий пришло из самой России. Юрий Балуевский, бывший начальник Генерального штаба ВС РФ (2004–2008), и Руслан Пухов, директор Центра анализа стратегий и технологий, опубликовали в декабре 2025 года статью "Цифровая война — новая реальность". В ней они описывают происходящее на Украине.

Главное изменение, по их словам, заключается в полной прозрачности поля боя: "туман войны" рассеялся. Из-за повсеместных беспилотников, спутниковой связи и сетевых сенсоров возникает единая информационная среда, в которой тактический, оперативный и стратегический уровни функционально сливаются. Границы между уровнями взаимодействия размываются. Второе фундаментальное изменение: тактическое поле боя и глубина пространства на многие десятки километров превращаются в "зоны тотального уничтожения". В таких зонах любое перемещение, любая концентрация сил мгновенно обнаруживается и становится уязвимой для удара. Следствие — крайняя рассредоточенность и очень низкая плотность боевых порядков.

Катализатором этой эволюции Балуевский называет появление глобально доступных спутниковых сетей вроде Starlink. Впервые возникла сквозная, масштабируемая информационная инфраструктура, позволяющая протянуть контур обратной связи до самого нижнего тактического уровня. Кибернетическая логика здесь не в виде теоретической схемы — ее можно наблюдать эмпирически. В качестве примеров назовем три элемента: массовое применение беспилотников "Герань", индустриализированное использование планирующих авиабомб и организационную модель российского подразделения беспилотных систем "Рубикон".

Новый тип беспилотного подразделения

Организационное воплощение кибернетического подхода можно увидеть на примере подразделения беспилотных систем "Рубикон". Оно было создано в августе 2024 года по распоряжению министра обороны Андрея Белоусова и, в отличие от частей, отвечающих за "обычные" беспилотники, подчинено ему напрямую. "Рубикон" объединяет боевое применение, разработку, производство и испытания БПЛА в интегрированной модели с контурами обратной связи. В Центре подразделения есть собственные отделы разработки, учебный центр, аналитическое подразделение и самостоятельные боевые группы. Существенная часть технологических решений приходит из так называемой "народной оборонной индустрии", от отдельных людей или небольших компаний, которые по собственной инициативе создают технологии для российской армии. "Рубикон" дает таким разработчикам прямую обратную связь о текущих потребностях и проблемах на фронте. Удачные решения масштабируются и переводятся в массовое производство.

Самый наглядный пример — беспилотники на оптоволокне, невосприимчивые к радиоэлектронным помехам. Системы сначала испытали в Курской области, а затем за считанные недели развернули по всему фронту. Ключевое отличие от классических военных структур в том, что "Рубикон" экспериментирует в военной среде как настоящий стартап — быстрые тесты, прямые системы обратной связи от фронта к разработке, но также способен быстро масштабировать удачные решения на все вооруженные силы благодаря государственной "вертикали". Если Украина инновационно работает снизу вверх, но, судя по всему, испытывает трудности с систематизацией инноваций, то Россия умеет быстро расширять проверенные решения на всю армию и оборонную промышленность. "Рубикон" соединяет оба подхода.

Старую технику доводят до нового технологического уровня

Однако эта организационная инновация работает лишь вместе с конкретными системами вооружений, вписанными в кибернетическую логику. Так, массовое применение российских планирующих авиабомб — функциональное развитие старого типа оружия. В основе это все те же авиабомбы советского образца, дополненные сравнительно простыми комплектами планирования и наведения. Их промышленное производство несложно, линии существуют десятилетиями, а себестоимость заметно ниже, чем у современных крылатых ракет. Но решающее свойство в другом: за последние месяцы точность таких боеприпасов заметно выросла. По рисунку попаданий видно, что планирующие бомбы применяются прицельно — вдоль заданных оборонительных структур. Удары ложатся по линиям траншей, укрытиям, известным пунктам сосредоточения и тыловым связующим маршрутам. Целые участки фронта "прорабатываются" системно — не ковровой бомбардировкой, а структурно, методично и последовательно.

Эта точность возникает не только из технической составляющей самой бомбы, но и из ее включенности в общий сенсорный контур. Разведка с беспилотников, мониторинг поля боя и обратная связь по предыдущим ударам позволяют постоянно уточнять параметры целей.

Функциональная роль планирующих бомб довольно ясна: они предназначены для выборочного разрушения глубоко эшелонированных, укрепленных оборонительных позиций противника. Украинская оборона во многих местах строилась годами — с траншейными системами, бетонными укрытиями, перекрытыми ходами сообщений и тыловыми опорными пунктами. Именно эти структуры точными ударами планирующих бомб систематически уничтожаются или выводятся из строя.

Результат — обесценивание позиции, не обязательно их немедленная сдача. Исчезает укрытие, убежища становятся непригодными для военного использования, логистические пути ломаются. Наступающая пехота получает качественно иной боевой ландшафт: продвижение идет в уже "выпотрошенную" оборону при заметно меньших собственных потерях.

В логике кибернетической модели планирующая бомба — не грубый инструмент, а точный элемент контура управления. Низкая стоимость производства, высокая частота применения и растущая точность сочетаются с быстрой обратной связью с поля боя. Эффект достигается не единовременно, а оптимизируется пошагово. Планирующая бомба показательно отражает характер нынешнего боевого столкновения: старая по базовой форме, высокоточная по принципу применению, встроенная в непрерывный, основанный на данных процесс изматывания. Это не признак технологической отсталости, а выражение нового подхода, который ставит эффективность выше технического совершенства.

Коллапс как цель

Если планирующие бомбы действуют против укрепленных структур противника, то вторая система бьет по инфраструктуре "за спиной" обороняющихся. Беспилотник "Герань" воплощает принцип индустриальной модели ведения боевых действий. По украинским данным, с 2022 года было применено до 120 тысяч таких аппаратов. В течение 2025 года "Герань" прошла несколько технологических ступеней развития. С лета Россия серийно оснащает эти беспилотники китайскими модемами mesh-сетей и фронтальными камерами. Это впервые делает возможными удары по движущимся целям, например, по локомотивам и железнодорожным составам. Оружие, которое задумывалось как стратегическое средство поражения стационарных объектов, превращается в более универсальную платформу.

Еще показательнее тактика его применения. В июне 2025 года Россия принципиально изменила стратегию нанесения ударов. Вместо нерегулярных волн из БПЛА Москва выстроила непрерывный "фоновый шум" из 50-100 полетов "Гераней" в сутки, дополняя его еженедельными массовыми волнами — более 500, местами более 800 комбинированных ударов беспилотниками, ракетами и крылатыми ракетами. Эта комбинация постоянной нагрузки и периодических сильных атак на перенасыщение — не импровизация, а управляемая донастройка системы.

Драматический эффект серийного разрушения особенно проявился в начале февраля 2026 года. После месяцев систематических ударов по энергетической инфраструктуре Украина пережила общенациональное отключение электричества, затронувшее даже части соседней Молдавии; остановилось и киевское метро. Ситуацию описывали как "апокалиптическую".

Этот коллапс — не случайность, а предсказуемый итог индустриального способа ведения военных действий. У Украины осталось лишь 11 гигаватт генерирующих мощностей, тогда как зимой требуется 16-18 гигаватт. 70-90 % оставшейся электроэнергии дает атомная генерация. Во время блэкаута мощность атомных станций частично пришлось снижать.

Таким образом, "Герань" — это не "территориальное" оружие. Оно служит не для захвата территорий, а для серийного, масштабируемого создания эффекта против общенациональных систем противника — вплоть до их коллапса. Это кибернетический способ ведения конфликта в наиболее ясной форме: постоянное давление, контролируемая интенсивность, измеримое изматывание, системный отказ. Однако "Герань" действует прежде всего в стратегической глубине — по промышленным объектам, электростанциям и энергосетям, городской инфраструктуре. Между непосредственным полем боя и этой стратегической глубиной долго оставалась "дыра". Теперь Москва пытается ее закрыть.

"Зоны тотального уничтожения"

С появлением новой категории беспилотников средней дальности геометрия поля боя меняется принципиально. Новый российский БПЛА с дальностью полета 300 километров закрывает разрыв между тактическими FPV-дронами (FPV — управление по картинке "от первого лица". — Прим. ИноСМИ) и стратегическими средствами поражения большой дальности. Этот дрон устроен предельно просто, вероятно стоит заметно меньше 10 тысяч евро и нацелен на склады снабжения, командные пункты и подвижные цели на глубине 100-300 километров за линией фронта.

Это позволяет сдвигать "зоны тотального уничтожения", о которых пишет Балуевский, далеко в прежний тыл. Чтобы понять, что это означает, важно различать два способа применения военной силы: ударную волну и волну постоянного давления. Ударная волна — кратковременный, концентрированный импульс применения силы: много огня за короткое время, ставка на локальный прорыв, заметно выше собственная уязвимость и потери. Цели — быстро изменить обстановку, занять территории и развить успех. Это классическая маневренная война.

Волна постоянного давления действует иначе: долго и на большой площади. Вместо разовой "вспышки" возникает постоянное, управляемое давление. Удары распределяются по широкому пространству, каждый отдельный удар остается дозированным, повторяется и модулируется. Крупные соединения при этом не подставляются под удар. Цель — не прорыв, а изматывание: ресурсы противника шаг за шагом истощаются, его реакция проверяется и выжигается.

"Зоны тотального уничтожения" возникают не из ударных волн, а из волн постоянного давления.

Теперь поле боя можно разделить на концентрические кольца постоянного давления. Внутреннее кольцо — от нуля до 30 километров от линии фронта — превратилось в абсолютную "зону смерти": передвижение техники здесь почти невозможно. Среднее кольцо — глубиной от 30 до 300 километров — контролируют системы вроде "Молнии" или "Италмаса". Раньше эта зона считалась относительно безопасным тылом для командных пунктов, логистических узлов и мест сосредоточения войск. Внешнее кольцо перекрывается стратегическими средствами поражения вроде "Герани-2", способными поражать цели на расстоянии значительно больше одной тысячи километров.

Ключевой момент заключается в том, что эти зоны не дают выигрыша в территориальном приобретении. Они создают системное давление. Классический принцип защиты расстоянием больше не работает. Само понятие тылового пространства размывается. В результате весь район до 300 километров за фронтом превращается в непрерывную зону давления: ее не занимают, но за счет постоянной угрозы функционально контролируют.

Сила за счет разъединения

Это пространственное "пропитывание" поля боя не может не ударить по привычным военным концепциям. Распад классического способа ведения боя общевойсковыми соединениями — одно из самых недооцененных последствий кибернетического способа ведения боевых действий с 

помощью дронов. Это хорошо видно на примере высказывания британского военного аналитика Джека Уотлинга (Jack Watling) из Королевского объединенного института оборонных исследований (Royal United Services Institute). В прошлом году он писал в исследовании: "FPV-дроны особенно эффективны, когда их комбинируют с другими родами войск".

Однако российское элитное подразделение "Рубикон" показывает, как беспилотники работают наиболее результативно на практике: не в связке, а в разъединении. "Рубикон" действует автономно, ведет собственную разведку и сам выбирает цели — без тактической привязки к бригаде, без маневренной задачи, без связи с "общевойсковым боем". Эффект возникает именно из разъединения, а не из интеграции: децентрализация, ударная масса вместо сложной координации, постоянная угроза противнику 24 часа в сутки, семь дней в неделю. "Рубикон" — автономный кластер уничтожения.

Между тем общевойсковой бой строится на концентрации усилий, движении, внезапности, временной согласованности и взаимном прикрытии. Танки защищают пехоту, пехота обеспечивает танки, артиллерия готовит местность, все элементы действуют синхронно. Но на "прозрачном" поле боя эти принципы перестают работать: любая концентрация сил и средств сразу обнаруживается противником дистанционно. Любое движение притягивает дроны, эффекта внезапности почти нет. Координация означает скопление, а скопление становится целью для роевых атак FPV-дронов. Танки превращаются в приоритетную добычу для дроноводов, пехота почти не может маневрировать. Общевойсковой бой распадается на отдельные компоненты, потому что исчезло его ключевое условие — ограниченная видимость.

Ошибка Уотлинга симптоматична для западного мышления: он пытается втиснуть новую технологию в старые концепции. Но дроны работают не как "добавка" к общевойсковому бою. Они его замещают.

Устарели ли танки?

На Западе кризис использования танков чаще всего объясняют недостатком их защиты. Это неверно. Проблема структурная. Танки создавались как защищенные платформы для "огня прямой наводкой": танку нужно видеть цель, чтобы поражать ее. Дронам прямая видимость не нужна — они действуют на дистанции, управляются с десятков километров и бьют по целям, которые оператор видит лишь по видеопотоку. Эта асимметрия имеет решающее значение: на "прозрачном" поле боя танк обнаруживают и атакуют еще до того, как он сам окажется в зоне эффективного ведения огня.

В августе 2025 года украинская разведка в пределах 70 километров от линии фронта обнаружила лишь 23 российских танка — по сравнению с 470 танками только на южном направлении в мае 2023 года. Танки исчезли не потому, что они уязвимы. Они в значительной степени исчезли потому, что для индустриального процесса разрушения они слишком дорогие и слишком "открытые". Того же эффекта — изматывания сил противника — можно добиваться меньшими и более управляемыми средствами. Танки, прежде всего, — инструмент маневренного противостояния. Для кибернетического способа ведения боевых действий они плохо подходят.

Устаревание танков — лишь самый заметный симптом более широкого сдвига военной парадигмы. Западным военным мыслителям трудно осмыслить этот поворот, потому что он ставит под вопрос их базовые категории. Кибернетический способ ведения военных действий, "молекулярные" поля боя, автономные кластеры уничтожения, размывание оперативной глубины и сенсорно-эффекторные сети как первичное оружие — на Западе это во многом остающиеся неосвоенными понятия и концепции.

Противостояние на Украине больше не является полем битвы в классическом смысле. Это процесс, управляемый правилами, где интенсивность, частота и эффект ударов постоянно настраиваются. Важнее не максимальная жесткость, а управляемость применения силы. Боевые действия на Украине могут быть частью более длительного процесса обучения и адаптации российской армии. Поэтому главный разрыв с прежним типом боевых действий заключается не только в отдельных видах вооружений или тактиках, а в переходе от боевого соприкосновения, ориентированного на сражении, к длительному противостоянию. Тот, кто продолжает измерять украинский конфликт километрами, не понимает его главной логики.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Похоже эта боевая тактика застала врасплох и многих комментаторов на АШ. Но многие, следует отметить, давно излагали похожие мысли.

И нашел ссылку на упомянутую статью Балуевского и Пухова

«Цифровая война» – новая реальность.  России нужно срочно к ней адаптироваться

Комментарии

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

То же придерживаюсь такого взгляда на тактику МО РФ, территориальные успехи вторичны, главное эффективно тратить ресурс. Потому любые контрнаступления(как бы это цинично не звучало, но и Курская авантюра хохла с чисто военного смысла была выгодна России) хохла выгодны для армии России, и в Купянске и на юге.

Сейчас переговорная позиция России с юридической точки зрения полностью обоснована, все территориальные претензии закреплены референдумами. А значит для России не имеет смысла торопиться полностью освободить ДНР любой ценой, пока сохраняется воинственный потенциал вражеской коалиции.

Представим, что Россия полностью освободила ДНР, но враги капитулировать не собираются. Значит России нужно освобождать новые земли, других областей б/у, но переговорная позиция по ним будет уже не такой прочной как по текущим юридическим оформленным териториям.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

но переговорная позиция по ним будет уже не такой прочной как по текущим юридическим оформленным териториям.

только сильней укрепится - и всё

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 11 месяцев)

Смысла в бетонных бункерах все меньше и меньше, фабы превращают бункер в бетонную могилку 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

ну да

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 4 месяца)

планомерное истощение систем противника

Тут не только Украину придётся истощать, но и весь Запад. А экономический пупок не развяжется от такой натуги? Китай ведь и переметнуться может. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

без дешёвой энергии т.н. Запад нуль бкз палочки

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 4 месяца)

Как же, как же, помню, как по всем каналам российского телевидения целых полгода трещали про замерзающую без нашего газа со дня на день Европу. Четыре года уже прошло и ничего, никто не замёрз, вроде, на автомобилях ездить тоже никто не перестал.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

Как же, как же, помню, как по всем каналам

запас прочности был, а сегодня производства из стран ЕС уходят, закрываются - и всё по причине дорогой энергии, на эуропе можно ставить крест

По состоянию на 18 июня 2025 года против России другими странами было введено около 30 159 неторговых санкций (не включая санкции на торговлю конкретными товарами)

и Россия жива-живёхонька

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 6 месяцев)

вспоминаем лендлиз:

Как финансировалось производство внутри США?

Производство товаров для ленд-лиза оплачивалось правительством США напрямую американским компаниям. Механизм был таким:

  • Администрация ленд-лиза и другие правительственные органы (ВМФ, Армия и т.д.) заключали контракты с частными американскими компаниями (Ford, General Motors, General Electric, продовольственные концерны и тысячи других).

  • Эти контракты были "cost-plus" (себестоимость плюс фиксированная прибыль) или с фиксированной ценой. Государство авансировало или оплачивало производство.

  • Деньги на это выделялись из бюджета США, который, в свою очередь, пополнялся за счёт военных займов (знаменитые "военные облигации") и налогов.

  • Проще говоря: американские налогоплательщики и инвесторы в военные облигации финансировали производство, а правительство США распоряжалось этой продукцией, отправляя часть её союзникам в долг.

так что в случае острой необходимости найдут как и чем оплачивать производство. и энергия будет по себестоимости + 5% и рабсилу заставят за еду работать...

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

так что в случае острой необходимости найдут как и чем оплачивать производство.

при этом уровень жизни раза в два упадёт, да и работать там на пр-ве некому - нет квалифицированных рабочих, а роботы с ИИ ещё дороже - замкнутый круг

мировой кризис идёт

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 6 месяцев)

кому-то будет интересен уровень жизни рабочих?? насчет наличия квалифицированных кадров - я не был бы столь оптимистичен. Маск (и далеко не только он) как то нашел, да и эйрбасы с мерседесами на военку перепрофилировать не самая грандиозная задача. И, из кризиса перед ВМВ как раз войной и вылезли.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

кому-​то будет интересен уровень жизни рабочих??

политикам интересен уровень жизни рабочих, или   везде отменят, по вашему?

да и эйрбасы с мерседесами на военку перепрофилировать не самая грандиозная задача

почему до сих пор этого не сделано, по вашему?

И, из кризиса перед ВМВ как раз войной и вылезли.

из любого кризиса вытаскивает растущее потребление население, а не растущий ВПК для собственной армии

Аватар пользователя Изоцианатыч

из любого кризиса вытаскивает растущее потребление население, а не растущий ВПК для собственной армии.

Ну, так не пойдёт! Это что ж, дать каждому надел земли, дабы он, негодник, обустраивался, детей плодил, учил их, не дай Бог!?? Они же богатеть начнут, жизни радоваться. Этого допускать нельзя! Только подъём налогов с последствиями, кризисы и войны оставляют след в истории, а не нудные новости про удои молока с одного гектара, количества выпущенных (качественных!!!) автомобилей и телевизоров и полёты в космос. Только самоуничтожение себе подобных! Это нашЪ путь.

Сарказьм...

Аватар пользователя Простовася

"...заставят за еду работать..." - только перед этим был 1929 год, падающие брокеры из небоскрёбов, Великая депрессия, отъём золота у частных лиц на законодательном уровне, вплоть до тюрьмы. Ну  а потом нужен шикльгрубер и объединённая европа на восток. И вот он, - лендлиз! Рука помощи сражающимся! Параллельно поставки стратегических ресурсов рейху. Ничего не забыл? Можно это назвать по аналогии "заставят за тушёнку воевать".

Аватар пользователя Изоцианатыч

А что, так было? smile3.gif

Извините, тупая шутка.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 10 месяцев)

Пока в Румынии есть нефть танкеры не тонут на войну они деньги найдут.

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

на войну они деньги найдут.

уже нет у них денег на войну, сдулись

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 2 месяца)

Кое-что видно уже сейчас. Вся вместе взятая Европа и США на примере одного конфликта оказались сильно опустевшими арсеналами уже сейчас. И особенно ПВО, его и мало и оно у них защитить их не в состоянии. Кроме того, экономическая ситуация, особенно в "Локомотивах ЕС" очень сильно просела в худшую сторону и со значительными потерями в промышленности. 

Аватар пользователя stetson
stetson(11 лет 7 месяцев)

... но переговорная позиция по ним будет уже не такой прочной как по текущим юридическим оформленным территориям.

Это вы здорово заметили, спасибо большое!

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(2 года 11 месяцев)

такие же мысли пришли в голову ещё до этой статьи, когда сравнивали с продвижением войск в ВОВ за 1418 дней. Тогда немцы пронеслись от границ СССР до Волги, а потом наши, ещё быстрее, до Берлина. Вероятно "наверху" это просчитали давно.

Цель России не только в том, чтобы дойти до границ областей (даже с буферными зонами за ними), изначально, в 2022 она была даже не заявлена, а такое поражение Запада на Украине, чтобы Украина не была "плацдармом" и источником угроз для нашей безопасности. Простое "географическое" поражение Украины не решает проблему, особенно когда НАТОвцы в открытую заявляют, что собираются размещать свои контингенты как только наступит некое перемирие, а численность ВСУ будет 800 тыс. Понятно, что такую армию Украина сама содержать просто не в состоянии, тем более годами и чисто для обороны от потенциального нового российского наступления.

Так что выход на границы областей не решает эту главную задачу. Если бы быстро дошли (с масштабной мобилизацией и большими потерями!) и просто встали в оборону, ВСУ бы отступили, это вряд ли бы вынудило Киев (Запад) подписать капитуляцию с выполнением всех наших требований. Возможно подписали бы некое перемирие, но скорее произошла бы фактическая заморозка линии фронта, с вялотекущими "перестрелками".  ВСУ бы пополнили, обучали-вооружали. При этом также бы летели дроны в глубину территорий России, теракты, санкции и прочее. Потом бы украинцы "активировали" наступления когда им будет удобно, когда считали что могут чего-то добиться, пусть локально, а в случае неудач просто отступать "в домик".
Наши же удары по объектам в глубине Украины при этом реально бы выглядели в пропаганде как "что этим русским ещё надо? Они же уже взяли Донбасс! Они просто злые и хотят убивать украинцев, мы же вам говорили!" 

Причём даже взятие Киева не особо изменит ситуацию. Ну будет у них столица, например, в Виннице и всё. А крупные города нужно контролировать, держать контингенты. Если там останется много народу, то это всё серьёзные проблемы и с обеспечением их жизнедеятельности и с угрозами всяких терактов. Взятие всей территории Украины это те же проблемы, но в огромном масштабе. Разве что официальных ВСУ бы уже не было, но без гарантии, что активируют Польшу, с нашими войсками у её границ была бы куча провокаций.

История с Курской областью лишь подтверждает, что Украина готова "кусать" где получается, даже если это не имеет особого военного смысла и лишь ухудшает ситуацию для неё в общем. Поэтому пока на Украине у руля текущие силы (вполне поддерживаемые населением), линия границы не так важна. 

Правда, как в итоге добиться цели, сложно сказать. Должен произойти некий перелом, признание Украиной и Западом, что военными средствами они уже ничего не могут добиться. Слова такие уже порой даже звучат, но пока это не искренне, конечно., без учёта реальных требований России. Открыто озвучивают планы "дотерпеть до весны, отловить всех ухилянтов и СЗЧ и начать убивать по 50 тыс русских в месяц" чтобы вынудить Россию на заморозку по текущей линии фронта. 

Есть ещё один интересный момент - то, что ВС РФ не "несутся по карте", одновременно и бьёт по западной пропаганде "Россия хочет напасть на Европу, нам нужно сильно вооружаться". Они, конечно, стараются, рассказывают, но одновременно "Россия захватила всего 1% Украины с 2022 года"... Умалчивая, конечно, чего это стоило Украине в людях и прочих ресурсах. Тут у европейцев наверняка сильный диссонанс между "Россия опасная и угрожает нам" и "Россия слабая, ничего не может добиться"

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

Открыто озвучивают планы "дотерпеть до весны, отловить всех ухилянтов и СЗЧ и начать убивать по 50 тыс русских в месяц" чтобы вынудить Россию на заморозку по текущей линии фронта. 

Эти заявление надо считать просто для срыва переговоров, там видимо есть раскол в переговорной группе, Зеленский не доверяет группе и на всякий случай на фоне переговоров делает неприемлемые заявления, ему помогает еще несколько фигур, также совершают диверсии, покушения на генералов.

Что касается достижения цели в 50к потерь России, то при текущей тактике ползучего наступления это недостижимо, тем более это недостижимо если хохлы будут ходить в контрнаступы.

Правда, как в итоге добиться цели, сложно сказать.

Тут важный момент кому больше нужно достижение целей. Судя по тому, что хохлам приходится ходить в очевидно невыгодные контрнаступы, значит они больше зависят от достижения целей. Тоже самое будет и с ЕС, когда ресурс хохла кончится и им придется принять эстафету. Просто стоять в обороне у них не прокатит, им придется ходить в контрнаступы, чтобы показать, что затраты имеют смысл.

Так в общем с вашим мнением согласен полностью.

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(2 года 11 месяцев)

понятно, что про 50тыс это "переможные мрии", дело именно в том, что это линия украинской пропаганды "мы не капитулируем" в целом. Зеленский также говорит, что готов лишь на "стоим где стоим" без вывода войск. Для России же это де-факто поражение, которое, конечно, постараются раскрутить в медийном пространстве и у нас ("воевали и даже Донбасс не освободили!") и на Западе, а для Украины будет практически победа. 


 
 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

Даже, если Россия полностью освободит Украину, оккупационная власть клоуна переедет в Польшу и будет оттуда кричать, что Россия проиграла, т.к. не смогла завоевать всю Европу, которую якобы хотела.

Если бы для признания поражения России достаточно было остановки на текущих линиях, то хохлы не ходили бы в контрнаступы - это невыгодный и рискованный размен.

Зеленский говорит "стоим где стоим", не потому, что уверен, что выстоит, а потому что уверен, что Россия не собирается делать резких движений и быстро глубоко прорываться. А значит все это растянутое время можно переможить, и заявлять о героическом сдерживании русских. Они для этого сейчас придумали фейковое готовящееся масштабное наступление русских летом, чтобы когда его не произойдет записать себе в перемогу - героически уничтожили резервы русских и теперь они не могут совершить прорыв.

На эти слова обращать внимания не стоит, на их фоне ресурсы хохла и спосоров истощаются и их единственная надежда дотянуть до выборов в конгресс, чтобы парализовать саботажную деятельность Трампа. Потом опорной точкой станет либо импичмент Трампа, либо приход коллективного Байдена в 2029г, когда ресурс вновь будет усилен со стороны США. Это благоприятный для них сценарий.

Но есть неблагоприятный сценарий, где конгресс берет Трамп, продолжает свой саботаж, а потом еще и выигрывает(либо человек из его команды) новые президентские выборы. В этом случае его текущая бравада "стоим где стоим" - это высокорискованная игра в долг, за который потом придется платить остаткам Украины. 

И тогда будет очень трудно выглядеть победителем, на фоне "проигравшей" России, которая уж года за 3, но ДНР освободит и заявленных целей достигнет.

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(2 года 11 месяцев)

медийно они постараются разыграть остановку по линии как свою победу в духе "остановили намного более мощную армию, не дали взять Донбасс". 
Да, им остановка тоже опасна, потому что тогда нужно будет что-то думать с выборами, ротациями, но определённую передышку хотят

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 10 месяцев)

Кроме того, что вы описали, есть еще пара более приземленных чисто  "меркантильных" моментов:

  • короткое логистическое плечо, как для ресурсов туда, так и до рембазы обратно
  • хорошая инфраструктура на близкой российской территории, в отличие от закошмаренной украинской
  • длинная линия фронта, что нам выгодно при бОльших ресурсах даже с учетом разницы в логистике по внешней и внутренней дуге
  • нам не нужно масштабно подтягивать тылы и восстанавливать для них инфраструктуру
  • утилизация советского вооружения по всему миру - очень качественный неспешный пылесос - приведет к новым оборонным заказам
  • длительная операция дает время окончательно переобуться всем друзьям, врагам и нейтралам - мы будем точно знать ху из ху
  • мы поддерживаем западный пропагандистский нарратив о слабой России, который пытается опровергнуть исходная статья - на самом деле прекращение военных действий сейчас нам не выгодно
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Должен произойти некий перелом

Неработающая энергетика это и есть перелом.

Своё население нельзя просто так бросить. Для его прокорма и обогрева нужно много дополнительных ресурсов. Где и кто их даст? Это не только деньги, но лишние люди, которых сейчас ведут на фронт. Передвижение грузов без железки тоже весьма проблематичная задача! И многое чего другое. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Добавим, что "эффективную трату ресурса", без доступа к закрытым данным ВС РФ, померять трудно. А продвижение - легко.
Потому, и западная журналистика и наш военкурятник в прыжке ныряют в ловушку прохожего, ищущего потерю под фонарём, а не там, где потерял. Иначе говоря, меряют успехи ВС РФ по продвижению "на земле", а не по продвижению к "победе в войне на изматывание".

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

В плане доступа к закрытой информации МО РФ можно сопоставить силу разведки США и ЕС. Тут очевидный перевес на стороне США, им известно гораздо больше, чем может быть известно ЕС. ЕС слепые котята без разведки США, и потому в любых своих действиях нуждаются в гарантиях поддержки США. Исходя из этого мы имеем две позиции:

США, которые явно знают больше, не видят больше перспективы в войне, видят, что при таких раскладах Россию не победить, и поменяли свою политику, стараются примириться.

ЕС, которые не видят ничего, и маринуются в собственной пропаганде, стратегических двусмысленностях, вере, что Россия не применит ЯО никогда, и при этом очень воинственны.

Мне тоже не известны наши потери, но я знаю, что США с их разведкой известно гораздо больше чем мне, и их позиция, вернее ее перелом при Трампе, для меня показателен, значит эффективность на нашей стороне.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Ну. Как пример. Впрочем, к тем же выводам можно было бы вполне самостоятельно придти отслеживая состояние и модус операнди армий, заполненность складов, ход военных инноваций, состояние экономик, и последовательность политических позиций.

Но поскольку ещё с 19-го века нам постоянно требуются "подтверждения правоты" извне, то да, соскок США с прямых инвестиций в проект есть явный показатель того, что перспективы возврата инвестиций через "победу на поле боя" американские инвест-группы больше не привлекают. Знание модус операнди американской политики - прямо отсылает к действиям США за несколько лет до окончания Вьетнама. Точно так же сделали вид, что "это не их война" и предложили правительству Южного Вьетнама самим покупать американские услуги в меру своих личных потребностей. Типа, это они сами решили против Северного Вьетнама повоевать. На свои...

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

Мне было бы достаточно и позиции МО РФ в оценке эффективности СВО. Но вот какому-нибудь хохлу, которых ошивается тут достаточно, было бы полезно обратить внимание на такой факт, что не вяжутся пропагандистские шаблоны, что Россия несет чудовищные потери, что она воюет неэффективно, с тем, что США резко сократили своё участие в войне, хотя логичнее было додавить Россию, если у нее все так плохо.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Так, в отношении вранья - тоже прекрасно действует "modus operandi" систем.

В России государство опирается на государственную машину, в которой передача неверного сигнала - есть прямой ущерб для функционирования машины. Отсюда - и прямая, осознаваемая необходимость перед Путиным и ВПР - быть предельно точным в выдаваемой информации. Когда Путин говорит - он взвешивает каждое слово. Аналогично, когда делают закрытые доклады Путину, то информацию проверяют по параллельным каналам. А выдавать официальными докладами на публику заведомо не то, что выдаёшь в закрытых каналах - это заметно подставляться внутри системы.

Армия же - это не просто институт, а это информационная машина сама в себе, где данные используются в первую очередь для внутреннего функционирования, и только некоторые сводные цифры - уходят в официоз. Враньё во внутренних данных - просто противоречит функции армии. Наврал в числе раненых - влетишь в недостаток медикаментов и коек. При этом, в России Армия - подчиняется Верховному, и Верховный - руководит всем ходом СВО. От "вранья публике" оценки СВО Верховным не зависят вообще никак. Вообще смысла делать ложные политические утверждения или придумывать что-то с потолка - нет.

А на бУ - всё наоборот. Да, внутри армии - они обязаны иметь какую-то внутреннюю логически согласующуюся отчётность. И взломав внутреннюю документацию - иногда узнают много интересного. Но сама суть режима Зеленского - это работа на зрителя вовне. Существование ВСУ зависит куда больше от вовлечённости инвесторов, чем от непротиворечивости отчётности. Ну и цели разные - если Верховный есть Президент России, и отвечает в том числе и за жизнь России после СВО, то Зеля - у него куда более прозаичные задачи.

А когда просто понимаешь, что по самому "modus operandi" одной стороне вообще не выгодно врать, а второй - выгодно врать тотально, ну, многое сразу встаёт на свои места.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

Балуевский и Пухов

Кардинал и галантерейщик

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(3 года 9 месяцев)

Один высказывает мысли, как опытный военный штабист, другой на основании этих мыслей пишет складную статью - вполне себе идеальный дуэт. Раньше про учебник физики Ландау-Лифшица говорили, что там нет ни одного абзаца, написанного Ландау, и ни одной мысли, придуманной Лифшицем. И это тоже был идеальный дуэт, один думает, другой пишет.

Аватар пользователя Александр Чечкин

"Это всё злые языки"))

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

Я в сортах Пуховых не разбираюсь 

Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 3 месяца)

Ещё надо понимать результативность применения дронов. Далеко не 100%.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 9 месяцев)

причем с обеих сторон !! это хохлы каждое попадание считают как 100% уничтоженный объект, в реальности -все не так 

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

по сравнению с артиллерией - точность выше на пару порядков

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

А чего не на три порядка

Не стесняйтесь 

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

Посмотрите артиллерийские справочники.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

Да мне 100500 видео хватает 

Чай не 1940 на дворе 

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

Не читал, но осуждаю, сильный аргумент))))

Расход снарядов на один объект может достигать пары сотен. Зависит от удаленности и открытости. Стоимость снаряда, его хранения и доставки суммарно выше стоимости дрона. Если прибавить стоимость орудия, тягача, подготовки расчета и наводчика, можно закрывать амбарную книгу.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

Вы прям глаза мне сейчас заново открыли.

Только вот Т72 выдерживает до 43 попаданий дронов, и сейчас уже пошли в войска танки с Ареной, а ДОТ дронами можно разбирать до бесконечности. 

И пушка буксируемая , по сути , вечный инструмент, сделанный еще при СССР ,и ее сложно вывести надолго  из строя дроном. И расчёт обучить проще , чем дроновода.

Выкиньте свою амбарную  книгу или что там.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 11 месяцев)

Зачем мне спорить с всезнайкой. Вы же точно знаете на какое количество выстрелов рассчитан ствол орудия до замены, как меняется точность по мере износа и сколько стоит его замена, какая маркировка у снарядов по точности изготовления, сколько стоит выучить наводчика артиллериста и что дроны на оптоволокне только российские войска применяют. Видео с танками сжигаемыми одним дроном вообще фейк

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

А я то думал , что это вы тут всезнайка, и все про стоимости знаете.

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(12 лет 4 месяца)

Хоронили танки, порвали два баяна  Гейропцы в танки не могут, поэтому не очень-то и хотелось.Под столом Ну им-то преодолевать позиции врага после ядерной бомбардировки не надо-то...

Метры быстро мы не захватываем, не потому что не хотим, а потому что нет смысла ложить наших ребят сотнями неизвестно за что. За Краков положили когда-то. И шо?

Но какляцким перемоховысасывателям почитать, думаю, будет весьма холоднодушеокатительно. Маскали, оказывается, воюют с помощью кибенейматери.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 10 месяцев)

Хоронили танки, порвали два баяна  Гейропцы в танки не могут, поэтому не очень-то и хотелось

Автор впадает в тот же самый грех в котором обвиняет "старослужащих".

 "Старослужащие" пытаются натянуть "старую сову" на глобус текущей реальности, а автор пытается убедить нас что "новая сова" легко налезет на любой глобус.

Если будет война высокой интенсивности, а не как текущая, то опять придется "менять подходы" и объявлять старые парадигмы ересью?

Аватар пользователя yalga
yalga(11 лет 10 месяцев)

Россия якобы платит чрезвычайно высокую цену за минимальные территориальные приобретения и потому превращается в державу второго или третьего ранга. Эти результаты, утверждается далее, принципиально не приближают Москву к цели — военному завоеванию Украины

Если опираться на ложные предпосылки, трудно прийти к верным выводам.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 10 месяцев)

Ага. А потом на поле боя выводят танк с развитым машинным зрением и несколькими лазерными турелями точечной обороны верхней полусферы. Дроны начинают нервно курить в в стороне.

Страницы