Был ли у Карла12 план вторжения в Россию?

Аватар пользователя Йоган

                                                                                           Предисловие

Книга "Северная война и шведское нашествие на Россию"-Тарле Е В ( русского и советского историка) была на писана в 1940 году. Это крайне поучительное и интересное произведение. Тарле Е В очень подробно разбирает многие нюансы этого важного события для России.

Если эту книгу соединить с 

а) Кесарь Филлипович Ордин " Покорение Финляндии"--https://www.prlib.ru/item/718327

б)Деяния знаменитых полководцев и министров. Ч. 1. - Бантыш-Каменский, Дмитрий Николаевич | НЭБ Книжные памятнhttps://kp.rusneb.ru/item/reader/deyaniya-znamenityh-polkovodcev-i-ministrov-ch-1

У вас будет цельная картина

у Бантыш-Каменского  --обращение  Петра1 к войскам перед битвой при Лесной ( одна из важнейших( русских в 1,5 меньше) начиналось со слов -"Товарищи!"--до мурашек

у Ордина  сколько писем( 12) отправил Петр1 Калу12 ( ни одного ответа) и какие требования были.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак вопрос аполитичному ИИ--

Был ли у Карла12 план вторжения в Россию?

/ Да, Евгений Викторович Тарле действительно писал, что шведский король Карл XII начал вторжение в Россию в 1708 году без четкого, заранее разработанного плана, и его действия часто сводились к импровизации на месте, когда он топтался в раздумьях, не зная, куда идти дальше, признавая отсутствие конкретного замысла/

Почитаем? ( Дальше некоторые выжимки ) 

------------------------------------------------------------------------------

                                          Тарле Е В--- Северная война и шведское нашествие на Россию-

-- . Карл настолько был уверен в быстрой и легкой победе над Россией, что без малейших колебаний решил оставить 9 тыс. генералу Крассову не для охраны Швеции, которой никто не грозил, а так, на всякий случай, прежде всего для ограждения крайне шаткого польского престола Станислава Лещинского. Для похода на Москву и полного завоевания России и покорения всего русского народа Карлу показалось за глаза достаточно 35–36 тыс. человек.

28 января 1708 г. Карл XII вошел в Гродно, а оттуда двинулся в Сморгонь. Завоевательный поход начался

https://militera.lib.ru/h/tarle2/02.html

 Зато обсуждение планов предстоящего похода не доставляло ничего, кроме удовольствия, и внушало самые радужные надежды. Особенно отрадное впечатление на короля производили сообщения изменника и перебежчика немца Мюленфельса, безмерно много лгавшего о внутренних делах в России. О Мазепе Мюленфельс, конечно, еще ничего не знал, начальные изменнические сношения Мазепы были покрыты глубокой тайной. Но король, сопоставляя фантастические сообщения Мюленфельса со своими секретными данными о готовности гетмана перейти на сторону шведов, поспешил сделать желательный для себя вывод, что не только Украина, но и весь восток России будут приветствовать шведское вторжениеНе то чтобы жители доставляли шведам провиант, ничего подобного! Население закопало все, что у него было по этой части, [494] в землю, и "солдаты сначала с большим трудом открывали склады, устроенные под землей, в которых жители прятала свой хлеб. Но в несколько дней солдаты так наловчились находить эти склады, что почти ни в чем не нуждались". Откопав и съев весь припрятанный от шведов хлеб, армия двинулась дальше.

Эти соображения оказывали влияние и впредь, и если о них забыть, то просто необъяснима будет медлительность действий Карла XII, вовсе не бывшая ни в натуре, ни в практике шведского полководца.

. Очень характерны и вполне подтверждают только что высказанное выше мнение о сравнительно большей осторожности Карла в первые годы войны те причины, которые заставили тогда короля отказаться от плана Стюарта: решено было, что слишком опасно вести шведский отряд от Повенца до Архангельска вследствие неминуемых "нападений со стороны [499] русских крестьян"{11}. Русских крестьян шведы пока видели только между Псковом и южным берегом Чудского озера и все-таки уже начали их остерегаться. Карл на свою беду забыл эту осторожность в 1708 и 1709 гг. Но, отвергнув план Стюарта, Карл вовсе не отказался от нападения на Архангельск.

начальник кавалерии иностранец бригадир Фразер вел себя сомнительно: то двинулся к Ямбургу, куда его вовсе не посылали, то вдруг, захватив у шведов провиант, по непонятной причине сжег его. Словом, Апраксин делает вывод: "Для того прошу ваше величество прислать к конницу доброго командира, ежели не противно вашему величеству известного из русских" (курсив мой. — Е. Т.).

Только в Англии начинали подозревать, что какие-то существенные перемены произошли в России со времен Нарвы. И только в Англии внимательно отнеслись к поражению Любекера. Посол Витворт писал в своем донесении в Лондон: "...шведы с боем перешли через реку Неву (had forced a passage) и остановились в Ингрии, вблизи Ямбурга, откуда они установили ежедневные сообщения со своим флотом и после почти шестинедельной [504] остановки, не предприняв ничего, решились переправиться обратно на кораблях, но при этом случае их арьергард был разбит адмиралом Апраксиным". Дальше, со ссылкой на донесение Апраксина, посланное адмиралом из Ямбурга 22 октября, Витворт сообщает, что кроме 900 шведов, перебитых при последнем нападении, и кроме взятых в плен, оставшиеся разбежались по лесам и были там тоже перебиты или взяты в плен{15}. Витворт узнал и об истории с дезориентирующим письмом от Апраксина Фразеру. Но Витворт дает другую версию: "очень странное письмо" (very odd letter), сбившее с толку Любекера, было написано будто бы не Апраксиным, а вице-адмиралом Крюйсом, причем Крюйс извещал, что в Нарве у русских 6 тыс. человек, в Новгороде — 5 тыс. пехоты и 12 тыс. драгун, в Ладоге — 3 тыс. или 4 тыс. человек и что все эти войска вполне снабжены провиантом. Об этом якобы сам Крюйс рассказывал Витворту{16}. Обе версии могли быть правильными: русскому командованию могло показаться более надежным послать не одно, а два таких письма, чтобы быть более уверенным в удаче своей хитрости.

28 января 1708 г. шведская армия, входя в Гродно, отогнала небольшой русский отряд, которому, впрочем, и приказано было при приближении шведов отступить, разрушив за собой мост. Но мост разрушен не был, так как бригадир Мюленфельс (это его настоящая фамилия, но в документах обычно встречается написание Мюленфельд), один из принятых на русскую службу немцев, оказался изменником. За свое показавшееся подозрительным поведение он было отдан под суд, успел скрыться и предложил свои услуги шведам. Карл XII с ним неоднократно беседовал, и изменник окончательно уверил короля в слабости предстоящего русского сопротивления.

Подобные случаи, как измена Мюленфельса, именно и заставили Петра около того же времени гневно поминать при случае иноземных "дураков" и изменников и все более и более стараться ставить на ответственные военные посты русских людей. 

Мюленфельс далеко не был исключением. В этот самый грозный момент начала нашествия на Россию, когда едва ли не вся Европа считала русское дело погибшим, "верность" кое-кого из приглашенного иностранного командного состава сильно поколебалась. Явились, например, два капитана по фамили Саксе и Фок, которые должны были принять участие в одном очень заинтересовавшем шведов плане. Едва ли и самый план не ими был составлен. Речь шла о том, чтобы внезапно похитить царя, царевича Алексея и князя Меншикова. Авторы полагали, что для этого достаточно 100–150 человек, потому что царь бывает без какой-либо охраны вдали от армии. Нужно только, чтобы предводительствовал этой группой человек, который знал бы царя в лицо{21}.

Самые восторженные шведские почитатели Карла XII всегда признавали, что все чисто военные ошибки и неудачи шведского короля случались с ним в области именно не тактики, а стратегии. Но, повторяем, при роковой, порочной и непоправимой ошибке в постановке основной политической цели даже и гениальный стратег не может иметь окончательного успеха. Это спустя сто лет после Северной войны доказал на своем примере Наполеон.

Хотя победа под Головчином досталась шведам довольно дорого, Петр был крайне недоволен командным составом, винил Репнина и Чамберса в важных недосмотрах, ошибках и небрежностях и даже предал их военному суду, который и признал их виновными. Репнин и Чамберс были разжалованы{26}. Но Петр впоследствии помиловал обоих, и они выслужились. Царь обоих ценил как храбрых и дельных генералов, но не желал оставлять без внушительного урока начальников, оплошавших в той или иной мере в такую грозную военную годину.

Один из военных историков, писавших о Головчине (фон Галем), сказал по поводу этой битвы: "Это была настолько дорого купленная победа, что Карл мог бы догадаться, что он имеет (в лице русских. — Е. Т. ) прилежных учеников, которые вовсе не заслуживают его презрения".

Нужно отметить, что русские военачальники с самого начала войны обнаружили понимание, какая ставка в игре. Всякие столкновения и споры из-за компетенции сократились

Всякий историк, изучающий вторжения, которым подвергалась Россия, без колебаний скажет, что, например, Батый безусловно перед нашествием знал несравненно лучше, куда он идет, чем Карл XII, когда он, посадив Лещинского на польский престол, собрался в "московский" поход и велел Левенгаупту организовать такой обоз, чтобы всего хватило до самой Москвы{40}

Старый дипломат Урбих, служивший довольно долго в Дании и перешедший на русскую службу, писал другу своему философу Лейбницу, извещая его о русских победах как в Карелии, так в особенности о битве под Добрым: "Вы правы, что война между царем и шведом не кончится, пока не погибнет тот или другой. Правдоподобнее, что это случится скорее с Карлом XII, [522] чем с царем; у нас есть и всегда будет возможность оправиться, если же шведы будут побиты, то они не оправятся и в сто лет. Поэтому шведскому королю следовало бы заблаговременно подумать о мире, возвратив царю то, что прежде ему (царю. — Е. Т.) принадлежало, и бросить своего Стенцеля (шутливое уменьшительное от Станислав. — Е. Т.), который никогда не может быть королем в Польше. Если король шведский не сделает этого, то я опасаюсь, что ни его армия, ни он никогда не возвратятся живыми в Швецию"{5

В Западную Европу постепенно стали проникать известия о довольно затруднительном положении, в которое попал шведский король в этих бесконечных опасных белорусских болотах. Там знали, что Карл XII с пренебрежением отвергал всякие предложения мира, всякие попытки царя завязать переговоры. И главной, непоправимой, фатальной его ошибкой было именно полнейшее непонимание России и Петра. В Петре он видел нечто вроде Августа Саксонского, а в России — даже и не Польшу, а просто какой-то варварский стан, не то громадное по пространству полумонгольское кочевье, не то обширное пахотное поле, на которое зарился еще его предок, обожаемый им Густав Адольф.

Эта мысль и давала ему полное спокойствие духа, хотя часть его генералитета уже начала тревожиться, когда он, гарцуя впереди своей армии, вел свое полуголодное и изнуренное войско по тропинкам через непросыхающие болота на восток. Армия уменьшилась в числе? Ничего, Реншильд не понимает, что на покорение Москвы хватит! Пипер тревожится по поводу потери Прибалтики? Ничего! Пиперу никак не удается взять в толк, что в Эстляндии, Лифляндии, Финляндии, Ингерманландии шведам вовсе и не придется воевать{52}. Все вернется, как только [523] Карл на своем лихом скакуне примчится в Кремль. Это крепко сидело в его голове, когда его спутники осмеливались деликатно указывать на трудности затеянного далекого похода. Он полагал, что добьется развязки через несколько месяцев. Карл оказался совершенно прав, развязка пришла через несколько месяцев, но он несколько ошибся лишь относительно географического пункта. Развязка пришла не в Москве, а в Полтаве.

 

После Черной Наппы русская армия, правда, отошла, но скрыть от себя, что на сей раз произошло нечто, нисколько не похожее на головчинский бой, конечно, шведы никак не могли.

И тут опять в шведской главной квартире поднялся вопрос, по которому не было единодушия среди королевского окружения и не было полной ясности даже в королевской голове, судя по неопровержимым признакам. Куда и когда идти?

Фельдмаршал Реншильд, который все время и до и после Гродно всецело поддерживал план вторжения в Россию и похода на Москву и уже несколько раз имел по этому вопросу столкновения с Пипером, под влиянием обстоятельств, наблюдая жестокий голод и болезни в армии, учитывая явную враждебность населения, зная о налетах казачьих и башкирских конных отрядов, начал колебаться и уже сам захотел опять услышать мнение осторожного Пипера. "Теперь, когда уже было поздно, даже и он (Реншильд. — Е. Т. ) начал призадумываться и пожелал услышать совет Пипера. Но Пипер ответил ему: черт, который до сих пор давал свои советы, пусть и теперь он же подаст свой совет"{53} , — так повествует Фриксель об этом своеобразном обмене мнений ближайших советников Карла в дни между битвой при Черной Наппе (или Натопе) и сражением под Лесной. Пипер не на Реншильда сердился, конечно, а на самого короля, так как знал очень хорошо, что сам Карл XII еще с альтранштадтского и дрезденского сидения в 1706 г. твердо решил идти на Москву, а Реншильд был только его подголоском. Реншильд мог бы возразить, что в дрезденские времена и сам граф Пипер находился, точь-в-точь как фельдмаршал, король и все генералы, под влиянием советов того же самого "черта", как и вся королевская ставка.

 

 ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Тарле Е.В. Северная война и шведское нашествие на Россию

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ходим в библиотеку-smile1.gif

Комментарии

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Очень показательный отрывок из классической работы Е.В.Т. , читать - сплошное удовольствие! smile5.gif

Апраксин - красавец!

Спасибо!

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

у Бантыш-Каменского  --обращение к войскам перед битвой при Лесной  одна из важнейших( русских в 1,5 меньше) начиналось со слов -"Товарищи!"--до мурашек

у Ордина  сколько писем( 12) отправил Петр1 Калу12 ( ни одного ответа) и какие требования были.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Йоган, не можете ли приблизительно указать, где именно у Б-К. про Лесную? Он столько понаписал, что разобраться проблема.

А вообще знать такие подробности очень полезно! smile9.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Йоган, не можете ли приблизительно указать, где именно у Б-К. про Лесную

Вот книга 1812 года

https://runivers.ru/bookreader/book142079/#page/251/mode/1up

Сейчас сходу не найду.  Но кажется в главе про князя Репнина Аникиту Ивановича или ..

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Спасибо Денис Д

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Вам спасибо за публикации! Особенно с выдержками из оригиналов smile173.gif

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Вы сейчас о планах, допустим, ЛПР России много знаете?

Иногда наивность читателей этой художественной литературы просто умиляет.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

И это говорит человек, для которого все красные машинки, это одна машинка. smile3.gif​​​​​​

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Тут и похлеще есть. Бурные 90е нанесли много мусора на ист.почву

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Иногда наивность читателей этой художественной литературы просто умиляет.

Назвать Тарле Е В писателем художественной литературы, да вы голубчик не в себе однако.

Какая-то  ошибка в АШ  ник  PaulPaulu с высоким  уровнем доверия -- ни читать , ни понимать прочитанное, ни анализировать 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

У Пауля любой историк - "худож.литератор"

Он принципиальный противник "официальной науки"smile170.gif

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Не правда. Как вы выразились "официальные науки" удовлетворяют принципу соответствия.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

"Официальные науки" позволяют рассчитать давление на балку или скорость метеорита, но человек и тем более общество в целом - сложнее, чем балка или метеорит. Кстати, метеорологические прогнозы отличаются умеренной точностью, хотя тоже основаны на "официальных науках" (а про реакцию живых организмов на изменения в окр.среде нам тут недавно растолковала одна экологиня))

Так что по кр.мере уважайте труд историков, если уж не можете его понять

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

В 1945 году журнал ЦК ВКП(б) «Большевик» подверг критике его труд «Крымская война»[33]. Автор статьи, обозначенный как «Яковлев Н.», писал, в частности: «Многие положения и выводы академика Тарле вызывают серьёзные возражения. Некоторые важные вопросы, касающиеся сущности и последствий Крымской войны, обойдены им или решаются неправильно. <…> он даёт неправильную оценку исхода войны, считая, что царская Россия в Крымской войне, по существу, не потерпела поражения»[34]. Лондонский академический журнал «The Slavonic and East European Review[англ.]» опубликовал обзор книги «Крымская война» за авторством профессора колледжа Олл Соулз Б. Самнера, в котором говорится о том, что это «самый важный вклад в исследование истории Крымской войны, сделанный русским историком после публикации в 1912 году трудов Зайончковского»[35]. Впоследствии мнение Тарле о том, что поражение России являлось дипломатическим, а не военным (и что Россия имела все шансы победить в войне на истощение), было поддержано А. И. Фурсовым[36].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарле,_Евгений_Викторович

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

А по Северной войне есть что сказать? ТС вроде не Крымскую предлагает для обсуждения.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Для Паши-инфантила нет разницы. Любые красные машинки, это одна машинка.))) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

      Это необходимое условие для ценителей "альтернативных наук"! Входной порог, так сказать smile23.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Посмотрел ссылки, и что? Яковлев критиковал, но признал что работа ценная. Самнер хвалил. Фурсов одобрял, а еще кто-нибудь из историков, возможно, не соглашался. Обычное дело в научной среде. Что вы хотели сказать этой цитатой - непонятно.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Ну как что, как обычно:

Особо возмутительным был «Исторический и гидрологический обзор банки Чертова Плешь», где были допущены грубая неграмотность в определении господствующих на ней ветров и вопиющие ошибки в оценке стратегического значения этой банки для петровского галерного флота.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Примерно так, да!)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Денис Д вы правильно обратили внимание на фельдмаршала Апраксина.   Его просьба к Петру 1, это фактически вопрос о ляльности офицеров с"двойным гражданством"

Ну и тема устранения руководства армией и страной  Россией, была шведами обсуждаема , как мы видим.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Да уж, идея похищения - это нечто, даже по тем временам. Хуже, чем переход ирландских роялистов на сторону Кромвеля.

Странно, что этот опыт впоследствии не учитывался правительством Рос.империи

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Вот и про "Товарищи"

0283.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Благодарю! Теперь нашел это в библиотечной копии 

https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_004431989?page=63&rotate=0&theme=white