Чадаев: "военкоры и охранители". Две модели окончания войны

Аватар пользователя martyn

  Поскольку мне так и не спится, в голову лезет и далее разная бредовая конспирология. 

  Мысль такая. История многолетних провалов России на украинском треке обусловлена глубокой шизофренией, существующей с самого начала на этом направлении в "коллективном бессознательном" нашего "социума власти". Условно, было две идеи. Одна — "возвращение исторических земель и воссоединение единого народа". Другая — "пророссийская Украина", она же "беларусизация" — установление комфортного для Кремля режима в Киеве, но с сохранением Украины как независимого государства, причём именно в существовавших тогда границах. 

  Надо сказать, вторая с самого начала была куда более привлекательна для руководства РФ, по множеству причин. Даже маленькую Чечню "реинтегрировать" получилось, скажем так, очень условно; а Украина и по территории, и по населению раз эдак в 25 больше. Кроме того, можно себе представить, какой атас случился бы у нас во внутренней политике, если бы в неё вломился   с обеих ног киевский "политикум" — даже те немногие изгнанники оттуда, которые оказались здесь в публичном поле, дают некоторое представление об уровне веселья, с которым наш "внутриполитический менеджмент" бы попросту не справился — он и с Хабаровском-то, как и с Владивостоком (и то и то — дальневосточная мини-"украина") после 2018-го еле-еле вырулил. Плюс, в этом случае украинский олигархат был бы практически весь в "союзниках" (они и так нон-стопом катались к нам "вопросы решать"), а не как сейчас, когда они все спонсируют ВСУ, защищая "своё добро". И я уж не говорю про масштабный конфликт со всем Западом, к которому ну никто в Кремле на самом деле не был готов, и даже сейчас многие там всё ещё ждут, что "как-нибудь утрясётся". 

  Первая идея — "возвращение земель и воссоединение народа" — таким образом, с самого начала воспринималась маргинальной и опасной, с неприятным антиэлитным и ревизионистским подтекстом. Её сторонники во власти тоже были, но они всегда были в меньшинстве; а главное, у них было мало аргументов. То, что какие-то "люди", да ещё и где-то "на земле", чего-то там "хотят" — ну, к этому у нас всегда относились примерно как генсек ООН Гутэрриш. Но были резоны, связанные с обороной и безопасностью, соображения собственно военно-стратегического характера — и вот они-то звучали куда весомее. 

Кстати, наиболее радикальные выводы из этого расклада сделал не кто иной, как Виктор Медведчук. Который с самого начала, ещё во времена Кучмы, двигал такую тему, что памятники Бандере можно (и нужно) ставить не только на деньги Лондона-Вашингтона, но и на деньги Москвы. Потому что до тех пор, пока Украина не в НАТО и с её территории нет военной угрозы, пока транзитные коридоры и потоки работают как работали, московским начальникам будет глубоко наплевать, какой именно гопак танцуют нынче на Майдане Незалежности. И он остался верен себе, похоже, даже до сего дня. 

Собственно, именно на этом разломе в 2014-м оформился дуализм "Русской весны" и "Минских соглашений", их онтологический конфликт. И — в этом главная мысль, к которой я пришёл — он никуда не делся вплоть до сего момента.

И вот описав ситуацию как конфликт двух моделей — "реинтеграции" и "беларусизации" — мы вдруг начинаем видеть многие вещи под новым углом. 

  В частности, перманентный конфликт так называемых "военкоров" с так называемыми "охранителями". Если внимательно присмотреться, очевидно, что это те же две партии: "Русской Весны" и "Минских соглашений". Причём вторая — даже в более явном виде: "хохлы нам не нужны" — ни земли, ни люди, ни уж тем более в любой форме их участие в нашей здешней политической жизни; а все, кто утверждает обратное, сами суть хохлы или криптохохлы. Опасно-вредные в первую очередь тем, что несут на нашу богохранимую землю политический "ковид" — вирус майдана. И поэтому их непременно надо "гасить, пока маленькие". 

Заметна некая характерная асимметрия этих двух "лагерей". В первом куда больше публичных медийных личностей, с яркой противоречивой репутацией и большими аудиториями. Вторые это по большей части ноунеймы, есть даже специальный мем "нижний телеграм". Но при этом у первых какие-то вечные проблемы и конфликты с разного рода начальством — и военным, и гражданским, а за вторыми, наоборот, видны и регулярно всплывают какие-то вполне влиятельные покровители. 

Исходя из этого, Главный Конспирологический Тезис. 

  Я утверждаю, что проект "беларусизации" никуда не делся и вполне себе существует и наполнен ресурсами и амбициями даже сейчас. Да, приходится пока принять как факт, что Крым, Донбасс и части Херсонской-Запорожской областей — это уже не Украина (как ни смешно, смириться с этой потерей "держателям проекта" едва ли не труднее-больнее, чем даже Зеленскому). 

Но сейчас, хотя бы, надо остановить войну. Потому что чем меньше решается на полях сражений — тем больше можно решить в кабинетах (и в других местах для тёрок). Потом, надо заткнуть и притушить весь этот шумный зетно-ватный движ, причём предъявив пруфы, что он представляет реальную опасность для начальства именно во внутриполитическом измерении. Собственно воевавших на СВО надо обвешать медалями и рассадить по разным там Госдумам торговать лицами, а трудящимся дать набор ритуалов, чтобы регулярно гордиться "нашими героями". Но по возможности без сильного акцента на то, где и почему именно они проявляли этот самый героизм. Поменьше хохлов, в том числе (и особенно) "пророссийских", надоели они. 

Параллельно всем этим движениям в Москве, надо попробовать поуправлять процессами и в Киеве. Там "медийщиков" из 95 квартала должны, так или иначе, подвинуть или совсем заменить "прагматики" — которые могут на публику очень убедительно вращать глазами и рассказывать про то, как они будут знищуваты москалив, а потом на нейтральных площадках без лишних глаз спокойно договариваться по газу, металлу, зерну и прочим важным темам (включая, кстати, и НАТО с ЕС, куда Украина будет на публике неумолимо стремиться, но в ближайшие 100 лет не войдёт — это тоже будет частью спектакля). 

А дальше — пример Грузии перед глазами. Бидзина всем всё показал, как надо. 

Морали, опять-таки, не будет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Любопытные, хотя спорные размышления Чадаева на предмет кто каким видит разрешение конфликта. Считаю, что самое главное осталось за скобками. Первое -это цена обоих вариантов. Как в жизнях, так и в деньгах. Как достичь, так и удержать. Второе- "хотеть и мочь". Мало хотеть какую-то модель, надо её ещё суметь реализовать. Третье -эти два варианты не единственно возможные. А скорее оба невозможные. Максимальные хотелки максимально крайних позиций.  

Комментарии

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 2 месяца)

Условно, было две идеи. Одна — "возвращение исторических земель и воссоединение единого народа". Другая — "пророссийская Украина", она же "беларусизация"

Проблема в том, что беларусизация невозможна. Это будет антироссия.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 1 месяц)

Опередили.
Именно
беларусизация невозможна. Это будет антироссия.   Причём в худшем варианте.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 11 месяцев)

Опять две крайности. Опять решать плохо или хорошо. А просто понять, что окраина не корабль и никуда не отплывет слабо? Поэтому будут решать многовекторно: часть себе и восстанавливать, часть делать управляемой и пророссийской, а никуда от этого не уйти, надо равновесие удерживать и если опять начнут гавкать, то уж пусть на свою пророссийскую часть рычат. А будут сильно рычать, свои своим могут и обрезание устроить. Но не Россия уже ( хотя и опять с ее помощью). Не геноцидить же реально. Часть будет украиной и будет платить долги ЕС и США, а часть надо постараться отдать соседям - венграм, полякам. Да они там ассимилируются, но все меньше не русских будет и антироссии ( хотя поляки все одно антирусскими останутся). Жизнь она пестрая и не бывает только черной или белой.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(12 лет 8 месяцев)

Вы это блоггерам объясните. У них своя аудитория (многомилионная) у которой  свои хотелки.

Сделай нам хорошо, дай грошей,  сделай мобилизацию на ДВ и в Сибири с Уралом но не у нас. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 1 неделя)

Ну, это частный случай функционирования модели. Главный дуализм, приводящий к постоянному когнитивному диссонансу (на уровне бессознательного): жизнь провинции с мировоззрением метрополии... В этой парадигме решения не существует

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Скорее наоборот. Было бы мировоззрение метрополии - СВО проходила бы совсем иначе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 1 неделя)

Для того, штоб проходила иначе, нужно быть метрополией в реальности, а не на уровне подсознания...

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 2 месяца)

Этнокультурная подоплека этого конфликта очень сложна и неочевидна. Как только все началось, дал обобщенный расклад по этно-культурной географии Окраины.

Есть и военно-политический аспект неизбежности его начала (из двух зол: они начинают первыми или мы начинаем первыми мы сделали свой выбор).

Но есть и важный экономико-географический вопрос: ЛДНР обеспечивается водой бассейна Северского Донца, и вода эта очень нужна.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Но есть и важный экономико-географический вопрос: ЛДНР обеспечивается водой бассейна Северского Донца, и вода эта очень нужна.

Это конечно очень важно, но в сравнении со всем букетом факторов на этом направлении, это важно условно. Это как если бы овца, которую везут на бойню, сопереживала бы водителю на сложных поворотах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Al-хим (без обсуждения)
Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 6 месяцев)

Этнокультурная подоплека этого конфликта очень сложна и неочевидна

Да, поэтому Чадаев слишком узко понимает:

конфликт двух моделей — "реинтеграции" и "беларусизации"

- этот конфликт моделей существует не только у ВПР, но насквозь пронизывает весь русский народ, включая украинцев. Наличие разных позиций в верхах не является "предательством", а отражает наличие тех же позиций в низах.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 5 месяцев)

Важно не кто что говорит, а кто что делает. Конечно, всю б/У России не переварить, но брать под контроль все равно надо. Иначе, безопасность России не обеспечить. Поэтому чем больше населения удастся выдавить с б/У тем легче будет контролировать.

Что собственно и делается.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 5 месяцев)

Важно не кто что говорит, а кто что делает. Конечно, всю б/У России не переварить, но брать под контроль все равно надо. Иначе, безопасность России не обеспечить. Поэтому чем больше населения удастся выдавить с б/У тем легче будет контролировать.

Что собственно и делается.

 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 1 месяц)

Территорию по максимуму вернуть.
Населению, 70% , обеспечить выезд.

Сначала, это "украинские власти", состоящие из ветеранов СВО.
Тотальное юридитческое преследование за мятеж Майдана, и терроизм АТО. Полное отсутствие социалки. "Эскадроны возмездия имени 2-го мая". Через два года там мало кто останется.
Затем вхождение в состав России и далее дорабатывает российский прокурор.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Не по-максимуму, а на основе рациональных военных и экономических соображений. 

Если они будут совпадать с максимумом, ну, так тому и быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nexos
nexos(11 лет 11 месяцев)

Любая идея лебенсраума предполагает переизбыток населения на собственной территории, где , условно говоря, ландшафт уже не кормит сложившееся население, и оно вынуждено идти воевать соседей. Заодно под бой барабанов подрегулировав и свою и соседскую численность.
Не подскажете, а кто, собственно будет заселять украинский лебенсраум , когда для освоения исконной территории уже не хватает среднеазиатов и речь идет о ввозе миллионов индийских гастеров ?

Аватар пользователя Сергей Низовцев

  В частности, перманентный конфликт так называемых "военкоров" с так называемыми "охранителями". Если внимательно присмотреться, очевидно, что это те же две партии: "Русской Весны" и "Минских соглашений". Причём вторая — даже в более явном виде: "хохлы нам не нужны" — ни земли, ни люди, ни уж тем более в любой форме их участие в нашей здешней политической жизни; а все, кто утверждает обратное, сами суть хохлы или криптохохлы. Опасно-вредные в первую очередь тем, что несут на нашу богохранимую землю политический "ковид" — вирус майдана. И поэтому их непременно надо "гасить, пока маленькие". 

Заметна некая характерная асимметрия этих двух "лагерей". В первом куда больше публичных медийных личностей, с яркой противоречивой репутацией и большими аудиториями. Вторые это по большей части ноунеймы, есть даже специальный мем "нижний телеграм". Но при этом у первых какие-то вечные проблемы и конфликты с разного рода начальством — и военным, и гражданским, а за вторыми, наоборот, видны и регулярно всплывают какие-то вполне влиятельные покровители. 

А фамилии будут? Просто может оказаться , что некие "охранители" как раз наоборот за полное уничтожение государственности бывшей Украины. А якобы "военкоры" (с затесавшимися туда гражданами (бывшими или нет?)  Украины) просто хотят получить некую территорию в управление  - наподобие нынешней Чечни. 

Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(11 месяцев 2 недели)

ИМХО, в данном тексте речь вообще не о фамилиях, а о социальных явления.

Даже ярлыки "военкоры" и "охранители" в тексте использованы не совсем в том смысле, в котором ими бросаются в интернет-срачах.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(8 лет 2 месяца)

А очень похоже кстати на наш АШевский перманентный срач между краснопузыми советофилами и булкохрустами - антисоветчиками.

 

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(5 лет 3 месяца)

Вообще, бывшие укрополитики в РФ отлично спелись с военкурятником.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Сами ж написали, что простые решения - не срастаются.

Ну, не получается сразу "воссоединить". Гангрену получим такую - что пол-России потеряем.
И не получается "беларусифицировать" - ибо Беларусь, при всех заморочках, не определяет себя через "проект Анти-Россия", в то время как на Украине - он основной и государство-определяющий. Собственно - это вообще внутренний экзистенциальный конфликт Украины, её ганьба, что она может быть либо русской, либо русофобской, либо руиной.

Теперь про "военкоров и охранителей".

Основа конфликта тут в отношении к государству, а остальное - следствие.

Военкоры - считают, что государство это такие "паркетные генералы", которым "по дисковым телефонам рапортуют о взятии Купянска", и которые в стратегии и политике смыслят исключительно на уровне "озабоченностей и хасавьюртов". В то время как они сами - это не только носители абсолютного знания (ибо верят, что знают о реальной обстановке на земле лучше Генштаба, ибо они набор конкретных видашек от Рубикона и Трухи просмотрели, а Генштаб - вряд ли), но и точно знают как правильно политической стратегией рулить. Вон, как Израиль, США, или Караганов.

В этом смысле, охранитель - это любой человек, который хотя бы на минимальном уровне обладает уважением к профессионалам, которые сейчас системным образом решают сложнейшие задачи, стоящие перед Россией. Ну, хотя бы представляет, что качество и детальность информации, идущие в Генштаб или Совбез, на кучу порядков превышают то, что доступно в соцсетях. 

З.Ы. Насчёт же того, что будет с Украиной - так это как раз понятно. Её будут курочить и пережёвывать, всем набором инструментов - не только военным, пока те или иные куски или не войдут в Россию, или не станут аналогом Белоруссии, или полностью потеряют возможность проецировать на нас угрозу. И это не быстрый процесс.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Какой смысл обсуждать пропагандистские ярлыки? Вы там самым их легитимизируете, а вовсе не конкретизируете. Вам налепят ближайший, да и все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Есть явление в информационной среде - я выше прописал его социальный механизм.
Да, поскольку есть явление - то у его крайностей есть ярлыки, границы которых мне уже менее интересны.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Ну и зря. В "информационной среде" много лживых и злонамеренных явлений, их нужно по возможности развенчивать, а не расшифровывать. Ёлки, я когда этого подоляку увидел (он у нас входит в категорию "военкоры"?) подумал, господи, ему бы на пастбище коням хвосты крутить. А с ним вроде даже Путин встречался. Мне офицер инженерных войск, ещё в ГСВГ служил, шлёт обзоры этого хохла. Это же кошмар. Это в головах людей проблема, а не в псевдоумном выражении "явления в информационной среде".

Нет такой среды, Вернадский :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

ПостМодерн. Сплетни всегда были привлекательнее проверенных данных. А тут ещё и специфика того - что чем больше кто-то знает, тем жёстче у него допуск. И да, из открытой информации что-то можно вывести и даже "угадать", но иногда если слишком хорошо угадаешь - то получишь отнюдь не спасибо.

Вот и приходится по многим вопросам ходить кругами, зная, что не знаешь всего, в то время как у "подоляк" на всё ответы есть.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Нет никакого постмодерна. Есть привычка безнаказанно срать людям в мозг. А такое свойство, как причинно-следственные связи или сохранение энергии никуда не делись ни при каком постмодерне. Когда Калигула приводил лошадь в сенат, это был постмодерн? Нет, это была коррупция (в полном, английском, вернее, наверное ещё латинском смысле этого слова - испорченность), и полнейшая безнаказанность. Просто оборзели в конец, вот и весь постмодерн.

Извините что я так утвердительно все это пишу, словно я чего-то знаю, чего вы не знаете, но молчать наверное ещё хуже. Считаю вас в топ 95% здравых комментаторов, при этом 96% мне неизвестен. Сто это я, конечно же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя awful
awful(3 года 3 месяца)

И что нам толку с "проверенных данных" и даже "доверенных данных" если за деградацию систем отвечают хвосты распределений? Одна лошадь vs толпы сенаторов. И что нам там угадывать? Чем эффективнее будет выглядеть на "средних", тем больше вероятность, что  боты по итогу, а не  люди будут блевать на поворотах и разбегаться в реализации.  

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Если вы думали, что раньше были боты...
Я думаю, что век виртуальных реальностей в инетах ещё только начинается.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Нам-то как легче?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Нам-то будет как раз очень плохо.
Это сейчас Подоляке, хотя бы теоретически, можно морду набить...
А представьте среду из тысяч искусственных подоляк?

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(5 лет 3 месяца)

ибо они набор конкретных видашек от Рубикона и Трухи просмотрели, а Генштаб - вряд ли

Вот это особенно забавно звучит в контексте того, что у любого более-менее активного подразделения видеоархив измеряется терабайтами, и в публичное поле попадают лишь единичные стерильные ролики, со строгого одобрения начальства.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Именно. И специализированные данные, доступные штабу, отнюдь не ограничиваются видашками с дронов.
Это даже в основе своей - интегрированная картина по огромному числу измерений и источников.

Но даже с дронов - лишь избранные видашки попадают в открытый доступ. И у аналитиков без допуска - да, иногда хватает возможностей привязать локации к гео-картам, но восстановить контекст и даже определить точную дату видео - тут уже чистая вольница.

То есть, по таким видашкам можно плюс-минус лапоть отследить общий ход СВО или развитие технологий и тактики дроноохоты, но идти с видашками опровергать доклад МО Путину - ну, может только хомячок с мегазвёздным ЧСВ...

Аватар пользователя Шишкин
Шишкин(1 год 9 месяцев)

Есть охранители, и есть разумные защитники. Есть прекрасные военкоры и есть искатели хайпа. И среди тех и других кто-то ближе к середине. И правда, она, как правило, тоже где-то между крайними точками.

Не позволять подвергать разумной критике руководство - лишать государство права улучшать ситуацию. С другой стороны, расшатывать единство в непростые времена - тоже вредительство.

Однозначно поносить тех или иных - быть неумным фанатиком. Взять, например, Навального. Да, персонаж наворотил дел, вреда от него предостаточно. Помер, туда ему и дорога. Но почему он был на слуху? Да только потому, что часть его информации была верной. Часть - верной, ничего с этим не поделаешь.

Заранее отвергать любые значимые тексты, не вдаваясь в их суть, только лишь на основании сомнительности автора - непозволительная глупость.

Равно как, не подвергать разумному  сомнению лизоблюдные хвалилки всего, что предпринимается руководством.

Это ведь благодаря охранителям СВО приняла тот вид в самом начале, не так ли? Это ведь они в один голос утверждали, что всё, что наши управленцы делают на Украине - правильно. Это во многом благодаря их мнению руководство понадеялось на поддержку населения Украины. Что стало причиной немалых боевых и репутационных потерь после нашего отката назад.

Например, военкоры не раз указывали на поспешные рапорты местных военачальников об успехах. Вы собираетесь их за это гнобить? Но бравурные рапорты продолжаются. Совсем недавно, согласно нашим военачальникам, был вроде бы полностью взят Купянск. После чего ещё почти два месяца за него шли бои.

Это знают бойцы, и это видят люди. Правда - всегда верна и не наносит вреда. Её утаивание чревато последствиями, пусть даже не сиюминутными. Признание собственных ошибок - путь сильных.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Коллега, вы пытаетесь найти "золотую середину" там, где её практически нет.

Как пример, пересказываете мифологию военкурятника о начале СВО и повторяете недавний его же миф о том, что "Путину не докладывают". Ну, вы хоть примерно представляете разницу в глубине и качестве информации, которая кладётся выкладывается перед Путиным в докладах и перед вами в телеграммах? Вы хоть чутка представляете, что такое планирование операции уровня СВО? Где там место под слово "понадеялись"? Психологический портрет противника изучался десятилетиями, а не "основывался на рассказах охранителей". На поддержку местных за пределами Крыма - не рассчитывали даже в 2014-м. За пределами Донбасса - совсем. Руководство РФ не рассчитывало, то самое которое. Хотя тот же "военкурятник" вовсю как раз говорил про идти-крушить режим.

Как ваш пример с Навальным - который да, "иногда" говорил правду о коррупции. Но, во-первых, количество упоминаний коррупции от Навального было прямо противоположно реальному положению дел в оной. И во-вторых, количество находок Навального, по результатам которых таки удалось дорасследовать до уголовных дел - на уровне абсолютных минимумов. Он вообще не добавил ничего к той борьбе с коррупцией, которая уже велась государством.

Да, нормальный военный аналитик - может много разумного сказать про ход СВО, хотя информация, на которой он основывается - это жалкая тень той, которая доступна в военных штабах. Но военкурятник наплодил такое количество бредовых мифов - что голосу народа против ошибок руководства это помешало и очень сильно.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 11 месяцев)

Конечно, есть профессионалы, а есть, например, руководство Черноморской Флотилии (я предельно точен в определении). И вот как-то раздваивается восприятие "тотального профессионализма". Или и на ЧФ действовали профессионально, с точки зрения здравого смысла?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Ну, так это руководство и приводили в чувство, ибо история проблем конкретно черноморского руководства - это лет сто пятьдесят как минимум.
Это известный и не новый набор проблем.

Другой вопрос, что если брать то, что конкретно военкурятник о черноморском руководстве писал - то там поди ещё здравую критику найди.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Какая то сова на глобус...Давно не читал такой мути...

Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(10 лет 1 день)

Муть полнейшая.Смешались в кучу блогеры, ослы и ... опять хихлы. Нехватает одной переменной, негои. Тогда все встает на свои места. Скоро земле обетованной кинец, и 10млн негоев должны где то подержать свои трофеи, до следующего исхода. Так их старейшины решили (ложа или лажа вам решать). Тогда становится понятным почему военные передают гражданским администрациям освобожденные земли. Но это ближайшее рассмотрение проблемы, а дальше там ракеты, нато, хеджфонды, рептилоиды, острова эбштейнов итд, и Дмитриев с чукотским ламаншем. А совсем ближайшее рассмотрение спрашивает нас про совесть, сострадание, помощь ближнему, расселение беженцев а не гастеров из братской Индии и Афганистана, не имею ничего против этих гастеров.

Аватар пользователя Новый читатель
Новый читатель(2 года 6 месяцев)

Две модели окончания войны

Не будет ни того ни другого.

Ибо, тов. Чадаев не учитывает переменные величины и процессы, которые идут параллельно вне конфликта бУ-РФ. То есть, то что происходит внутри и вне ЕС и США.

А насчет желания ВПР РФ поскорее закончить СВО, понятно - оказавшись в состоянии пассива и сторонним наблюдателем мировых телодвижений (стоять над схваткой), больше возможностей оказаться в выгрыше и прибылях. Типа - "Пусть теперь другие состязаются в активной борьбе, мы бум наблюдать, делать выводы и помогать, лучше всем сторонам..."

Аватар пользователя Churash
Churash(12 месяцев 4 дня)

Кажется, что Чаадаев "охранителей, как минимум, недолюбливает. Это те самые, которые до 2022 "территории не нужны" и "минские соглашатели". Но "турбозетники", как вместолевые и псевдоправые точно между собой не договорятся даже при наличии ярких спикеров. Его прогноз - "охранитенители" так или иначе возьмут вверх и будет "анкориджским договорничок" имеет большую вероятность сбыться. Эту будет завернуто в красивую обертку, но заявленные официально "цели СВО" в реальности достигнуты не будут. Но всегда есть "черный лебедь" - умение хохлов все запороть. Даже то, что их спасет. На это и надежда.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

"охранители" изначально вражеский термин и его применение избыточно говорит об авторе. Ну помимо того, что он херню несёт 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 3 месяца)

Даже маленькую Чечню "реинтегрировать" получилось, скажем так, очень условно; а Украина и по территории, и по населению раз эдак в 25 больше. Кроме того, можно себе представить, какой атас случился бы у нас во внутренней политике, если бы в неё вломился   с обеих ног киевский "политикум" — даже те немногие изгнанники оттуда, которые оказались здесь в публичном поле, дают некоторое представление об уровне веселья,

Автор забыл самое главное - экономику мероприятия.

Подушевой ВВП курортного и благодатного Крыма за 11 лет не догнал даже Дагестан, хотя туда безвозмездно вломили буквально триллионы. Это небольшой по населению регион. И поверьте, немалая часть местных элит с искренней ностальгией вспоминают времена при Украине, где легко было воровать,  легко требовать взятки, все личные вопросы решались через бандитов, а вместо российских налогов надо было долю малую засылать налоговику. А если вся Украина станет Украинским Федеральным Округом? Ведь в своей бедности они будут винить не свою лень и воровской менталитет, не Киев и не "тяжелое наследие независимости". 

С учетом экономики, нежелание брать Украину на кошт - единственное. Упадет уровень жизни россиян и они от бухтения в интернетах и мастурбации на СССР, начнут реально бузить.

Аватар пользователя martyn
martyn(13 лет 3 месяца)

Полностью поддерживаю, только от краинского ФО уровень жизни не упадет, а рухнет. Упадет (да уже начал) он и так-  от СВО и уже присоединенных регионов. 

Аватар пользователя tirl
tirl(11 лет 2 недели)

Да вы уже в печенках сидите со своей Украиной.)) Всем на нее плевать. 

Изначально Россия поставила задачу развалить западный альянс на куски применяя все механизмы. Война на Украине это один (всего лишь один из десятков) из инструментов для решения этой задачи - развал Запада.

Можно сказать дипломатичней - переформатирование системы безопасности западного альянса таким образом, чтобы он перестал угрожать России.  

Россия не собирается прекращать войну до решения этой задачи.

Что там на Украине это десятое дело. Для России главное это вбить клинья в западный альянс по линиям США - Европа, Британия - континент, США - Британия, Орбаны - Брюссель. И Россия будет продолжать это делать, в том числе с помощью  бесконечной войны на Украине. 

Бонусом идут территории (в том числе стратегические) и ресурсы на них. Но это не главное.

Но даже после разрушения НАТО война продолжится уже на территории НАТО, в Прибалтике, например. Прибалтика является неприемлемым плацдармом для безопасности России.

Если бы России нужно было бы захватить Украины, то совсем другая было бы война. Например, чтобы захватить все Левобережье нужно было разрушить всего 16 мостов через Днепр. Это неделя работы максимум.

России нужно уничтожить НАТО, а не ваша эта "Украина" и эта цель будет достигнута. Хотя конечно на нее уйдет много времени и сил. Нам не нужно НАТО на наших границах, а Украина это уже просто жупел для Запада, клин, который мы вгоняем между союзниками. И нам не нужно, чтобы клин этот пропал, нам нужно медленно и планомерно вбивать его в Запад, чтобы ему было каждый день больно просыпаться, чтобы рассыпалась их экономика, чтобы ругались между сбой их политики, чтобы они истратили накопленные за десятилетия вооружение, чтобы в западных странах наступил социальный хаос и т.д. и т.п. Вот это нам нужно, а не Украина.      

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(11 лет 3 месяца)

Людей не хватит. Это если без варианта поставить по ружье всех. Так что скорее "анкориджский договорнячек", ибо санкции работают и дальше будут только хуже (нам).

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Я тоже не понимаю, откуда такая уверенность, что Россия может это себе позволить, бесконечно долго, при этом мы товарооборот Америки в кем угодно затруднить не можем, а они нам могут, причем даже с Китаем, и уже отобрали десятки миллиардов с Европы на газовом фронте. Наши ужом извивались через все санкции чтобы эту трубу строить, до неприличия, я считаю, а тут бах! - и весь бизнес в конкурента в кармане. Что, не так? И они не воюют на своей территории и людей не теряют.

Откуда такой победный  оптимизм, я честно не понимаю. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 4 месяца)

//Откуда такой победный  оптимизм, я честно не понимаю. // Умищу-то куда денешь?

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 11 месяцев)

Так что скорее "анкориджский договорнячек"

Вот уже не раз читаю про какой-то "анкориджский договорнячеОк". Кто-то же запустил эту мульку.

А вот о чем договорнячок не поясняют. Может хоть вы в курсе о чем договорились? Вдруг вы там были и знаете все про это договорнячок. 

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(11 лет 3 месяца)

Договорнячек проистекает от невозможности (предположительной разумеется) достижения целей СВО текущими силами. А уж какой эпитет этому договорнячку прилепить не суть важно. Некоторые с дивана уже к границе Польши скоро подойдут, но это в их воображаемой вселенной.

Аватар пользователя Андрей971
Андрей971(6 лет 2 месяца)

Извиняюсь за реверанс, но все именно так. Украина форпост запада. Причем здесь - что делать с Украиной? Мне кажется Чадаеву все же надо постараться  засыпать. Он человек правильный, но эпистолярный, а это затягивает. 

Страницы