Do ut des («Даю, чтобы ты дал»)-основной законъ международной политики

Аватар пользователя Йоган

Единственная здоровая основа великаго государства, и ею только и отличается оно отъ государства малаго, есть государственный эгоизмъ, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ея собствеанаго интереса".--1850 Отто фон Бисмарк

                                                                                    Предисловие

Немного схлынула эмоциональная волна  "горячих " новостных заголовков.  И можно спокойно поРАССУЖДАТЬ на тему произошедшего события. Раньше я здесь размещал уже эту книгу( "Из прошлого русской дипломатии") русского дипломата Татищева СС по истории  дипломатии РИ. Где он по историческим событиям задавался тем же вопросом- Do ut des или по современному про "леденец" в кулаке. Свои мысли про это могу сформулировать достаточно кратко--

Мы не услышали ответа на главный вопрос дипломатии --"А что взамен?" Если и не должны были, то почему противник развил такую бурную деятельность и создал крайне невыгодную в информационном плане ситуацию.  Это если кратко.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но  предлагаю дать слово профессиональным журналистам  и медиа консультантам.  Пусть они и позволили себе некоторые резкости, но что уж... По ссылке статья.

Итак телеграмм канал Рамзай --https://t.me/ramzayiegokomanda/36490

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Теперь небольшой комментарий.  Накопительный эффект подобных "скелетов в шкафу" может привести к закономерным последствиям.

Комментарии

Аватар пользователя Петр 123
Петр 123(1 месяц 5 дней)

Так ситуация преподнесена обоюдовыгодно! Трамп попросил сжалиться над людьми. Добрый Путин подумал и согласился. Все душки!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, отказ извиняться) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

обоюдовыгодно

??? 

Вот и продолжение

/..ООН призывает к «олимпийскому перемирию» с 6 по 22 февраля.../

Вспоминается про 08/08/08..

Аватар пользователя Петр 123
Петр 123(1 месяц 5 дней)

Добрый Путин подумал и согласился

С перемирием проще! Послать враз! Мы там не участвуем как государство. Не по нашей инициативе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, отказ извиняться) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 Не по нашей инициативе.

А наша инициатива встречная какая? 

Аватар пользователя Петр 123
Петр 123(1 месяц 5 дней)

Тут не инициатива, тут реакция. Нас оттуда на..., мы туда же их. Классика Как аукнется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, отказ извиняться) ***
Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(1 год 9 месяцев)

Радуйтесь, что Дональд новые санкции не ввел.

А что взамен... Клоуны...

Аватар пользователя Петр 123
Петр 123(1 месяц 5 дней)

Клоуном уже Дональд (не Дак) выглядит. Вводит и выводит, отнимает Гренландию и улетает на фиг.

Даже Зеленский подход нашёл "На дурака не нужен нож, ты ему лишь подпоешь (похвалишь, поблагодаришь) и делай с ним что хош.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, отказ извиняться) ***
Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(1 год 9 месяцев)

Дональд пометил территорию. А кто не понял, тот поймет (с)

Аватар пользователя Петр 123
Петр 123(1 месяц 5 дней)

Да. примерно как бобик. Дождь пройдёт, смоет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, отказ извиняться) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 Клоуны...

Еся  оставьте свои пэтэушные замашки   , чтобы вы не получили санкции.

Я говорю о международной практике , которой века:

---всякий акт государственного милосердия, не обусловленный немедленной и равной компенсацией, де-факто является признанием слабости---

Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(1 год 9 месяцев)

И что? Ни для кого не секрет, что

самый главный в мире сейчас - Дональд.

На втором месте  - Илон Маск.

Путин с четвертого  места удачно поднялся на третью позицию, после того, как у СиЦзиньпина давеча приключилась досадная, крупномасштабная коррупция в высшем военном эшелоне с элементами "у" или "от" странения от власти. До сих пор из Китая звучит лишь тишина.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Без роз нещитово. Розы это омаж сюзерену, bend the knee. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(1 год 9 месяцев)

Было уже, это ваше bend the knee. Про дух Анкориджа слышали?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Про дух Анкориджа слышали?

 Между СССР и США  был целый "букет духов" начиная с Женевы

Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(1 год 9 месяцев)

Это ведь хорошо?

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Ну как сказать, перед ВМВ были США, Германия, СССР против Англии. Стало США, Англия, СССР против Германии. СССР принял всю тяжесть удара на себя.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Ну как сказать, перед ВМВ были США, Германия, СССР против Англии

 Германия? Ха-Ха 

Операция "морской лев " столько раз якобы начиналась, что потом на ее объявление особо не реагировали.  Глава фашистской Германии хотел стать для Англии "лучшим другом"  и у него в Англии были стороннки не только ...., но и в Парламенте--партия Мосли.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

 В России сейчас есть большевики и сторонники мировой революции, это не значит что они что-то значат:). 

С Германией потребовалась война в Испании чтобы расколоть намечающийся союз Сталин-Гитлер, и поездка Черчилля чтобы разрушить ось Рузвельт- Гитлер. 

Сейчас сторон больше США, Англия, ЕС , Россия, Китай. И Индия, не уверен что горячая дружба с Индией не волнует Китай.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 союз Сталин-Гитлер, и поездка Черчилля чтобы разрушить ось Рузвельт- Гитлер. 

Ваш взгляд интересен и было бы неплохо если вы это осветили отдельной статьей  и дали ссылки.  Но речь сейчас  о другом, не так ли?

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Именно о том же самом. Про триаду Рузвельт- Гитлер- Сталин писал многократно. Это были три страны наиболее пострадавших от ВБ и ее Красного проекта. И весь подьем сталинского СССР и гитлеровской Германии это Рузвельт.

Сейчас старый лис ВБ обустраивает похожий вариант, в котором отдуваться будет Россия. А ВПР бросается в сомнительные политические игры/альянсы вместо того чтгбы отстаивать экономические свободы.

Это про розы. Остаться парией после всех омажей это надо суметь.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

А все таки какое вы бы сделали встречное ? По просьбе РФ ...и тд

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Тут как раз все просто, Европа покупает российский газ, Россия не бомбит энергетику Укры (пару дней). Цинично и весело. ГазАмКо, РосАмНефть. Вместо олигархов качающих бабки в Лондон. Или думаем что "Индия" и "Китай" не об этом:)... Сюзеренов надо выбирать wisely.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 Сюзеренов надо выбирать wisely.

НЕхорошее выражение. 

 Европа покупает российский газ

 Это разве к США просьба?

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Других выражений у меня для Вас нет:)  Wisely - мудро куда уж лучше.

И да газ в Европу это конфликт интересов и оччень давно. Надо этот конфликт решать с теми кто в этом заинтересован. Газовый ОПЕК?

Пока набивали карманы "прозевали" много, любая прозрачность вредила. Сейчас пришла пора отдавать нажитое непосильным трудом, о-о..Суть момента к сожалению. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Суть момента к сожалению

может перевернуть стол? 

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Дык уже... Все олигархи было пристроились:).. Заметили как все глобальные организации долго не берут Россиию , а после "взятия" быстро закрываются? Россия не может решить вассал она или сюзерен. Сюзерен должен сам создавть и жестко контролировать "вассальные" организации (собсно то что сейчас пытается сделать Китай). В частности в Африке нужно создать зону справедливой цены на уран:)..  В целом я считаю что шаги в правильном направлении, но уж очень коротенькие. Стреножены олигархатом. Олигархат должен быть разрушен! Я прекрасно понимаю что далек от реального положения дел, но думаю со мной согласятся очень и очень многие. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 в Африке нужно

Эх-эх..А как туда добраться та в эту Африку? Через Сирию проосманскую? 

Вообще курс очень молодого разведчика говорит --от себя к противнику--

Вот вокруг себя и надо

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Не соглашусь. В Африку всем интересантам одинаково далеко. И у России там лучшая карма. Нужно выбрать пару тройку лидеров которые будут вассалить остальных по законам своих предков. Но только не одного, закон бюрократии. И обязательно чтоб у них все было хорошо.

С Казахстаном кстати будет сложнее, люди поработали. 

А так в принципе есть еще Ливия, с нефтью и водой. Понятно что нужны железные изделия. Но играющий в защиту проигрывает.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Но играющий в защиту проигрывает.

 Вот про это и речь в статье.

В Африку всем интересантам одинаково далеко. 

 Без баз или пунктов МТО это все очень сложно. 

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Это да, но было бы желание. Царское правительство отказалось от дружественной Аляски, Калифорнии, Гавайев, Папуа НГ, и кто знает чего там еще. Димон слил Шпицберген. Это все не от "перероста" , а от нехватки круглого железного. Или банальный подкуп, я не про Димона если чо. Когда решается вопрос о покупке очень дорогого поместья в Англии торг здесь неуместен:).

Потолок запросов слишком низкий. Надо поднимать. Иначе зачем жить на Салуке Прайм и иметь лучших сардаукаров?:)

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Гавайев,

граф Кисель  вроде---smile2.gif

Это да, но было бы желание.

 ?smile114.gif

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

И я о том же. Большевики вообще считали что Россия не нужна, но им обьяснили. Вдумчиво и доходчиво. Теперь очередь олигархов.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 Большевики вообще считали что Россия не нужна, но им обьяснили.

 Они разные.  Очень хорошее объяснение у Свечина А А на эту тему  про разные.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 8 месяцев)

Одинаковые. Я себе уже все обьяснил теперь жду когда дойдет до остальных:). По опыту работы это где-то год, но при моей активной работе и желании понять сотрудников. Но там есть мотивация, а тут нет. На самом деле с СССР все предельно понятно. Пусть и кроваво и жестоко, но понятно. 

Если Вы про то что они все назывались одинаково, то в однопартийной системе выбора то и не было. Были уклоны, не оформленные в партии. И было откровенное использование непроработвнной идеологии в нужном ключе. Только найти цитату у многовекторных классиков.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

И что?

 Попробуйте сформулировать свою мысль по тексту.  Вы про какие-то рейтинги вами придуманные изволите. 

Помогу вам-- речь про ОФИЦИАЛЬНЫЙ комментарий  основанный на традициях дипломатии.

Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(1 год 9 месяцев)

Чем вам не угодил "ОФИЦИАЛЬНЫЙ комментарий" ?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Какой? Что по просьбе  и т д?

Вы можете вспомнить другие просьбы американских президентов к РФ и результат?

Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(1 год 9 месяцев)

Вы можете вспомнить другие просьбы американских президентов к РФ и результат?

Могу.

Буш (джуниор) обратился к Путину не повышать уровень боеготовности СЯС в ответ на повышение американцами своих СЯС после 911. Путин не повысил.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Исторически так сложилось , что и на Берлинском конгрессе российская делегация  шла навстречу европейцам

Вот у Татищева С С из этой книги

/..Въ самый день ратификаціи договора 1 (13) іюля 1878 г. она съ нескрываемымъ самодовольствомъ заявила, что последняя война предпринята была Россіею „не по разсчету, не изъ матеріальныхъ выгодъ или честолюбивыхъ политическйхъ замысловъ, но въ силу чувства, заглушающаго всякія посторонняя побужденія, изъ чувства христіанскаго, чувства человеколюбія, того чувства, которое охватываетъ всякаго честнаго человека при виде вопіющаго зла". Сама того не подозревая, она этимъ заявленіемъ изрекала себе строгій приговоръ, ибо те же качества, которъш въ частной жизни признаются добродетелями, являются въ международной политике вполне непригодными, коль скоро нарушаютъ высшій законъ государственнаго самосохраненія, выражающійся въ положеніи: salus publica—suprema lex.( "Благо народа — высший закон")../
Стр361