Работа

Аватар пользователя Вукузё

Работа почти везде и почти во всём главный «тоталитарист» в мире. Вне её человек может кричать о правах человека, демократии, свободе, но для сохранения работы большинство «сделают исключение». «Работа» до сих пор – это иерархия, беспрекословное подчинение начальству.

Во время Ковида  на двух ижевских заводах сдались почти все антипривочники, что кричали про чипы в вакцинах, про «шмурдяк», когда начальство сказало, что просто уволит их. Уровень отказов был около 1% - кто гордо уволился, не поступив убеждениями.

Через «работу» можно заставить большинство людей сделать всё требуемое, чему они возмущаются вне её – от установки МАХ до правильного голосования на ДЭГ прямо на рабочем месте. Причём похожий результат будет почти во всех странах мира.

Интересная история, на самом деле, потому что еще в середине позапрошлого века у великого Николая Лескова была невероятно точная зарисовка трудовых отношений в России, очерк "О наемной зависимости", с эпиграфом "Нанялся - продался (Русская пословица)"

Ни в одной стране, где труд — свободное достояние человека, не думают, что нанялся — значит продался, пишет Лесков. Везде человек отдает только свой труд; а у нас он нанимается сам, он продает нанимателю не только свой определенный труд, но все свои мышцы, свое дыхание, свои убеждения и нередко даже свою честь. Словом, по настоящему смыслу приведенного изречения народной мудрости, он продается сам. 

Недостаток капитала, отсутствие предприимчивости и кредита и другие причины исторические всегда сохраняли у нас достаточное количество людей продающихся и, если не равнодушно, то, по крайней мере, терпеливо сносивших свое кабальное положение, вероятно, по убеждению, что улучшить его невозможно; что во всяком найме не минешь такого положения, что «нанялся — продался», себе уже не принадлежишь, стало быть, и стоять за себя не вправе. 

Чудовищными последствиями разродилось это дикое понятие в русской жизни и сделало для весьма многих мало-мальски развитых людей невозможным никакой труд по найму, ибо всякий наниматель, платя деньги за совершаемый в его пользу труд, считает себя вправе требовать, чтобы труженик смотрел на все его глазами, мыслил его понятиями, жил его верой, его убеждениями, что решительно невозможно, немыслимо для честного человека, могущего продать только один труд, а не совесть, не свободу, составляющие его непродажную собственность...


Было у меня интересный эпизод, когда я работал десяток лет назад на хорошей должности у предводителя дворянство удмуртии. Ну, то есть лидера одной известной партии. 

Накануне выборов он с телевидением шарахался по офису, опрашивая работников, - за кого будут голосовать. Ну, все как одни, за его и его партию. 

Дошли до меня. Спросили. Я ответил, чем взбесил его невероятно. 

Предложив корреспондентам попить чайку, он остался со мной и произнес матерную речь. Я ответил, мол, какую рекламу он получит, когда народ увидит что он вовсе не диктатор, и позволяет свободомыслие. Подумав, он согласился...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А на что вы готовы ради сохранения рабочего места?

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Именно поэтому молодежь рулит. Зумерам похрен на работу, чуть что не понравилось - досвидос. И так во всём мире. В этом аспекте они не такие рабы, как люди старшего поколения. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 7 месяцев)

Это пока они не зависят от работы. Несколько лет стажа - и привет.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 8 месяцев)

Чего "привет"?

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 7 месяцев)

Начнут прогибаться под работодателя.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

А что бы не попадать в зависимость они не заводят семьи, не стремятся получить специальность, не берут кредитов. 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 10 месяцев)

Все равно нужно где-то жить и что-то есть.

Но я тоже такой подход поддерживаю, сам так делаю , у меня вагон свободного времени и считаю его самой главной ценностью.

Денег мне хватает, где жить есть.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 9 месяцев)

Это пока этих зумеров кормит то самое старшее поколение. Которое им бабосики дает. А они так да, не рабы, ага...

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 9 месяцев)

пока родители кормят таки да 

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 6 месяцев)

Такие "нерабы" просто получили по наследству жилье, за которое их предки вкалывали, а чтобы пожрать заработать при нынешней дешевизне массфуда можно и 2 раза в неделю поработать кем-то типа курьера. А вот кому такого не перепало и у кого ипотека висит, тому уже не "похрен на работу"

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 4 месяца)

Правильно замечено.

Вот поэтому у многих "деятелей" язык начинает говорить правильные и логичные вещи только после выхода на пенсию.

Аватар пользователя Шутилов_АВ
Шутилов_АВ(2 месяца 4 недели)

фигня все это 

обратимся к опыту предков. 

В данном случае работники ижевских заводов столкнулись с проблемой индивида, которого племя изгоняет. Ему тупо грозит голодная смерть. 

А потому большинству тупо насрать на твои убеждения, пусть они 100500 раз правильнее тех, которым придерживается это болото. 

На то оно и болото, сиди и крякай (с)

Аватар пользователя Разведка Погоды

А на что вы готовы ради сохранения рабочего места?

Тут весьма подходит Грибоедовское "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Есть ТК РФ, есть должностная инструкция. Всё, что сверх - по обоюдному согласию и взаимным уступкам. Последний идиот, решивший поиграть в барина, заплатил несколько лямов по суду. Просто не надо бояться.

Аватар пользователя Шутилов_АВ
Шутилов_АВ(2 месяца 4 недели)

правильно. следует дождаться увольнения. потом еще пару лет, чтоб суды получили команду следовать букве закона, потом подать в суд и добиться восстановление в должности и выплате содержания за все время вынужденного прогула. 

но если есть средства содержать себя и семью все это время

Аватар пользователя Разведка Погоды

В суд надо подавать сразу. А остальное - верно. Когда столкнулся, был в шоке от судебной системы, но долина переплюнулаsmile1.gif

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 8 месяцев)

Обычно, за работу (т.е. за конкретное место) человек держится, если у него ничего больше нет в жизни.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

Так по самому большому счету, ничего в человеческих отношениях со времен Древнего Египта и Римской империи не изменилось. Есть люди с большим количеством благ (обычно понятным эквивалентом служат деньги, но не обязательно, в определенных ситуациях это просто еда ), а есть люди у которых их нет (большинство). Первые за крупицу этих благ заставляют делать вторых, то, что им нужно. 

Неоднократно проводились пересчеты на натуральные продукты "зарплат" древних египтян и римлян. Ничего страшного не было, на еду, кров, одежду и лупанарий вполне хватало.

Если не обращать внимание на бантики и рюшечки, произошедшие от технического прогресса, точно то же самое и сейчас

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ND
ND(7 лет 5 месяцев)

Так по самому большому счету, ничего в человеческих отношениях со времен Древнего Египта и Римской империи не изменилось. 

Да быть такого не может. А, впрочем, если Вы своих детей, братьев в рабство продаёте, ну или заколоть готовы в жертву внутренним голосам - поверю. При наличии нотариально заверенных доказательств. 

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 месяца)

Хорошо ни от кого не зависеть )) МАХ установил добровольно в самом начале - не пожалел - функцию свою он выполняет - устойчивая переписка даже при отключенного для всех интернете. И смешно смотреть как из контактов в него добавляются  люди , которые еще вчера мне с пеной у рта доказывали , что никогда этого не сделают😂

В России есть некое расслоение в обществе по принципу найма: само занятые вольно наемные - они свободны, хотя и своего нервяка хватает, и порой кажется ну ее нафиг эту свободу , хочется иногда на все плюнуть сесть в офисе и пописать копеек или делать работу по заданию начальства и домой; и наемные , работающие на дядю - у них свой бунт , желание вырваться на "свободу" и пойти против "системы", а чаще против начальника, непременно, самодура)))

так и живем. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Ни в одной стране, где труд — свободное достояние человека, не думают, что нанялся — значит продался, пишет Лесков. Везде человек отдает только свой труд; а у нас он нанимается сам, он продает нанимателю не только свой определенный труд, но все свои мышцы, свое дыхание, свои убеждения и нередко даже свою честь. Словом, по настоящему смыслу приведенного изречения народной мудрости, он продается сам. 

Я про то, что у нас даже самими названиями "РАБОТА", "РАБОТНИК" подчёркивается некое РАБское состояние в некоторых своих комментариях пишу - встречаю недоумение и возмущение. Видимо людям неприятно осознавать свою продажность. 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

РАБОТНИК" подчёркивается некое РАБское состояние

А ДЕМОкратия в вашем восприятии нечто ДЕМОНическое?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

Ой, да сокращают , когда ты сам готов вкалывать, и не спрашивают ни о чем, ставя перед фактом. Что тут говорить.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 11 месяцев)

Ну да, конечно, только в России так, а на "просвещенном западе" как-то иначе. Посмотрите фильмы "Игрушка" или про Фантоцци. Везде все одинаково. 

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

Это не я. Это Лесков.

С вашими примерами согласен

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 3 месяца)

Прививки не делал, маску не носил. Но прогибаюсь знатно, само собой. )))

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

цитата Нассима Талеба по поводу биржевого краха 1987 года:

Но в тот момент я осознал, что мне наплевать на деньги. Я испытал страннейшее чувство – ничего более странного мне испытывать в жизни не приходилось, – оглушительный трубный звук возвестил мне, что я был прав, да так громко, что у меня завибрировали суставы. Это было физическое ощущение, ни разу с тех пор не повторявшееся, – некая смесь радости, гордости и ужаса.

Трудно было сказать моим друзьям, так или иначе пострадавшим от краха, об этом чувстве торжества.

Иногда это называется “в ж… деньги!”, что вопреки грубости выражения означает следующее: вы можете жить-поживать как викторианский джентльмен, не обремененный необходимостью служить. Это психологический буфер: капитал не настолько велик, чтобы превратить вас в никчемного богача, но достаточен, чтобы позволить вам заняться чем-то другим, не особенно беспокоясь о финансовом вознаграждении. Он защищает вас от умственной проституции и освобождает от давления извне – любого давления. (Независимость – понятие относительное: меня всегда поражало количество людей, которых астрономические доходы превращают в совершенных лакеев, все усиленнее лебезящих перед клиентами и работодателями и все больше пожираемых страстью к наживе.) Пусть не слишком солидное, это вспомоществование в буквальном смысле слова излечило меня от каких бы то ни было финансовых амбиций – оно взывало к моей совести всякий раз, когда я отвлекался от ученых занятий ради материальной выгоды. Заметьте, что восклицание “в ж… деньги!” отлично соотносится с восхитительной возможностью произнести эту короткую фразу перед тем, как вы положите телефонную трубку.

В общем, желание продаться — оно у какой-то доли населения в голове. И от национальности мало зависит. 

Аватар пользователя sv-s
sv-s(11 лет 7 месяцев)

Хорошая цитата и к месту, уже бывала на АШ. Мне вспомнилось выступление в камеди у Воли про людей, которые хоть раз в жизни что-либо делали за деньги, но на проституток руку не подняли. Сегодня это больше вопрос индивидуальных принципов и границ их применимости.

Капиталец сегодня многим доступен: знакомая парикмахерша в свое время нормально поучилась и уже много лет стрижет в сегменте выше среднего. Кое-что накоплено и уже лет 10 работает строго по потребности, при этом на Альпы ранее и Красную поляну сейчас вполне хватает при общей умеренности в жизни. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 3 недели)

Прозрел-“в ж… деньги!”,на старости лет. Я это понял в пятилетнем возрасте. Никогда жизни "рабом" денег небыл, они слуги мои

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 8 месяцев)

Большая просьба к автору прокомментировать:

С 1 сентября 2025 года премьер-министр Франции Франсуа Байру сделал использование национального мессенджера Tchap обязательным для всех чиновников, включая министров и сотрудников их аппарата. 

Нет предела чекиской мерзости? Кагисдуша окатило! Принуждают норот!

А -- стоп, это же Франция.

Тут жеж национальные интересы 

 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

чи­нов­ни­ков

Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(10 месяцев 3 недели)

Дополнительно вызывает интерес, "замедляет" ли Ватсап и телегу ихних аналог РКН.

Но это самое главное - что только "чиновников". Небось, ещё только для внутренней рабочей переписки.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 11 месяцев)

Ни в одной стране, где труд — свободное достояние человека, не думают, что нанялся — значит продался, пишет Лесков.

бла-бла-бла.

Т.е. нам подсовывают зацикленную ссылку:

есть некая выборка стран, объединённых признаком "где труд — свободное достояние человека", и рассуждения по этой общности стран заведомо диктуют выводы. Выборка (как водится в таких случаях) гипотетическая, т.к. сколько стран и какие именно эти страны не указано.

Следующий ход:

Везде человек отдает только свой труд; а у нас он нанимается сам, он продает нанимателю не только свой определенный труд, но все свои мышцы, свое дыхание, свои убеждения и нередко даже свою честь.

уже как бы противопоставляется Россия и прогрессивное человечество и все остальные страны. Т.е. наша (Лескова) гипотетическая выборка уже расширена до всего мира без России.

Налицо подтасовка и подлог.

Исторически мы помним, как внедрялся капитализм в Англии, когда людей согнали с земли и поставили в тотальную зависимость от работы в промышленности с любимым английским подходом "не работаешь - сдохни".

США времён Великой Депрессии, когда за работу люди готовы были драться или идти пешком на десятки и сотни миль. 

Япония с её отношением людей и корпораций - это ещё более яркий пример.

Хорошие разговор про "отчуждаемость только труда" обоснованы, пока наличие работы не равно наличию жизни. Условно, если в стране пособия достаточны, чтобы прожить, то отношение к работе становится другим и в дело вступают следующие ступени пирамиды Маслоу (в т.ч. пространные речи о самоуважении).

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(2 года 4 месяца)

если в стране пособия достаточны, чтобы прожить, то отношение к работе становится другим и в дело вступают следующие ступени пирамиды Маслоу (в т.ч. пространные речи о самоуважении)

Что мы и видим на примере негров в США, ага

Аватар пользователя Шутилов_АВ
Шутилов_АВ(2 месяца 4 недели)

Да все проще. 

См. Афоня. 

Увольте и останетесь без штаноф.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(11 лет 10 месяцев)

Ни в одной стране, где труд — свободное достояние человека, не думают, что нанялся — значит продался, пишет Лесков. Везде человек отдает только свой труд; а у нас он нанимается сам, он продает нанимателю не только свой определенный труд, но все свои мышцы, свое дыхание, свои убеждения и нередко даже свою честь.

Да, Лесков, выходит, был очень ясноглазым эльфом)

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 6 месяцев)

Думаю, чтобы такой лейбак ему лепить надо было пожить в той же эпохе да в разных странах.

Аватар пользователя Runduk
Runduk(10 лет 1 месяц)

  Работа- есть способ наполнения желудка.  Как то автор мимо этого простого тезиса прошел. Человек раб собственного желудка. Кто то может прокормить себя сам, кто то - работая на себя, а кто то , уж извините, только под кем то.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 3 недели)

Если для этого хватает квадратных саженей, на них и Трудишься. Если нет, то идёшь Работать на барина или кулака, или разБойничать, на большую дорогу

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 6 месяцев)

Работа- есть способ наполнения желудка. 

Ну у кого это единственное ее назначение, таки да:

раб собственного желудка.

С голода чтобы не помереть уже сейчас, как древним предкам нашим, можно работать 3-4 часа в день. А дальше уже начинаются расширенные потребности. Но работа-работе рознь, равно как и отношение к ней и ништяки от нее получаемые. Например "Наука - лучший способ удовылетворения своего любопытства за гос.счет", как известно. Посему мне вот человека, который работает только ради денег как-то даже немного жалко.

Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 3 месяца)

Ты на кого работаешь? - Часто спрашивал босс на государственной службе.

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 6 месяцев)

Я ответил, чем взбесил его невероятно. 

Взбунтовался...

Предложив корреспондентам попить чайку, он остался со мной и произнес матерную речь. Я ответил, мол, какую рекламу он получит, когда народ увидит что он вовсе не диктатор, и позволяет свободомыслие. Подумав, он согласился...

Ну т.е. лизнул, но тоньше, чем ширнамассы! smile1.gif

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(1 год 5 месяцев)

Притянуто за уши. 

Во первых, 99 процентов работников не имеют ТАКИХ убеждений, ради которых готовы вообще хоть чем то жертвовать. Даже снятием двух пакетов молока в неделю "за вредность".

Одно дело -фрондерствовать в курилке, и совсем другое- принимать решение.

Во вторых, 80 процентов сделают "как все".

В третьих, в норме, напряги на работе волнуют человека до выхода с проходной.  И это правильно: "производственные проблемы тяжело переживают люди, обделенные любовью". Семья, досуг- это плюс, а работа- обеспечить себе это. Есть счастливцы, кому и работа в радость, но это не всегда. 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(4 года 1 неделя)

А на что вы готовы ради сохранения рабочего места?

В идеале взрослый человек должен иметь не больше одной т. н. "ложной личности" - как раз для работы. Какую-нибудь сухую деловую сдержанность. Зашёл утром в офис/цех/wherever - включил, вышел вечером - выключил. 
Это нормальная продажа себя "ненастоящего" - за деньги.

Также важно, чтобы занимаемая позиция требовала определённых компетенций, которыми вы как работник обладаете в полной мере, и чтобы работодатель не был полным дюран-дюраном и тоже понимал, что куражиться над работником не стОит, поскольку найти другого работника на эту позицию можно не вдруг и запросто.

В остальном же - есть трудовой договор с правами и обязанностями, есть должностная инструкция, есть (в моей сфере деятельности) задание на проектирование, есть календарные плановые сроки... И всё - вперёд. Выполнил, замечания исправил, сроки соблюл - чего ещё работодателю желать/хотеть!

Ку перед начальством пусть делают болтуны и болваны, прикрывающие словесами свою несостоятельность.
Это качество, кстати, очень свойственно немцам - обосравшись по работе, броситься угождать начальнику: стульчик пододвинуть, огоньку поднести, дверь отворить перед, сбегать для начальника куда-нибудь пулькой...

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 6 месяцев)

Во время Ковида  на двух ижевских заводах сдались почти все антипривочники, что кричали про чипы в вакцинах, про «шмурдяк», когда начальство сказало, что просто уволит их. Уровень отказов был около 1% - кто гордо уволился, не поступив убеждениями.

Умный лбом стенку пробивать не будет, он ее обойдет, как масса моих знакомых.smile1.gifНо да, толика мозгов и умения общаться с людями для этого требуется.