Памела Геллер: Последствия массовой мусульманской иммиграции

Аватар пользователя Bronislawa

Согласно данным переписи населения Великобритании 2011 года, «почти 10 процентов детей в возрасте до пяти лет в Англии и Уэльсе происходят из мусульманских семей».

В докладе далее говорилось: «Из 3,5 миллионов детей в возрасте до пяти лет 320 000 были зарегистрированы как мусульмане. Для сравнения, христиане составляют 43 процента детей в возрасте до пяти лет».

В чём проблема? В СМИ вам скажут, что любой, кто считает это поводом для беспокойства, — расист. Но это вовсе не вопрос расы; это вопрос ассимиляции. Индуисты, буддисты, выходцы из Южной Азии, африканцы — самые разные люди приезжали в Великобританию и США и без особых проблем адаптировались к новой стране. Но мусульмане — первая группа иммигрантов, прибывших на Запад с намерением заменить западные государственные и социальные структуры исламскими. Миллионы мусульман приезжают в западные страны с готовой моделью общества и правительства (шариатом), которую они считают превосходящей то, что есть у нас, и стремятся её внедрить.

Что происходит со страной, когда она ввозит в свою страну колонизаторскую силу или враждебного захватчика? В своей книге         « Рабство, терроризм и ислам: исторические корни и современная угроза» доктор Питер Хаммонд объясняет, что по мере роста мусульманского населения растут и требования к особым приспособлениям к шариату. Когда мусульмане составляют менее двух процентов населения, как это происходит сейчас в США, они, как правило, мирные и толерантные. Однако по мере роста мусульманского населения растут и требования (как мы видим сейчас): к халяльному мясу, шариатским судам и многому другому.

По мере роста мусульманского населения усиливаются насильственные запугивания и беззаконие – примером тому служат районы Европы, управляемые по шариату, где власти фактически утратили контроль. После того, как мусульманское население достигает 20%, мы наблюдаем беспорядки, джихадистские группировки, поджоги церквей и более серьезные последствия, а когда оно достигает 40%, начинаются массовые убийства и частые джихадистские террористические атаки, как это было в последние годы в Боснии, Чаде и Ливане.

Кроме того, когда мусульмане составляют большинство, происходит дискриминация и преследование немусульман на основе шариата, а иногда даже геноцид немусульман, как мы видели в Бангладеш и других местах, и что может произойти сегодня в Египте и Сирии.

И мы регулярно видим отравляющие последствия импорта целых мусульманских общин на Запад: «беженцы» из «Аль-Каиды» , вооруженные тяжелым оружием и живущие на пособиях в Кентукки; мусульманин в Канаде , обезглавливающий своих четырех родственниц ; мусульмане, живущие в США и ведущие джихад в других странах ; и многое другое, как я подробно изложил в этой статье .

Не из-за «расизма», а из-за всего этого сейчас наблюдается «рекордная поддержка» жестких ограничений иммиграции в Великобританию. Но британское правительство настолько скомпрометировано, что позволило нескольким лидерам «Братьев-мусульман» поселиться в Лондоне , который они считают «безопасным городом» для начала попытки вернуть себе власть в Египте. Это то же самое британское правительство, которое запретило Роберту Спенсеру и мне въезд в Великобританию сразу после того, как разрешило въезд саудовскому проповеднику ненависти Мохаммеду аль-Арефе, который заявил :

Преданность джихаду ради Аллаха, желание проливать кровь, разбивать черепа и отрубать конечности ради Аллаха и в защиту Его религии, несомненно, является честью для верующего. Аллах сказал, что если человек будет сражаться с неверными, то неверные не смогут подготовиться к битве.

Британское правительство с этим смирилось, но наша борьба за свободу слова и права личности — нет.

Хаммонд предсказал, что после того, как мусульманское население достигнет двадцати процентов, «страны могут ожидать взрывных беспорядков, формирований джихадистских ополченцев, спорадических убийств и поджогов христианских церквей и еврейских синагог». Сегодня в Великобритании мы видим почти параллельные общества: запретные зоны, принудительные браки, клиторидэктомия. Так что же будет с тем фактом, что уже каждый десятый британский ребенок — мусульманин? Что это значит для все более исламизированной Англии?

Мы уже видим, как самые набожные и экстремистски настроенные мусульмане покидают Великобританию и ведут джихад в Сирии. Новое исследование также показывает, что процент мусульман моложе пяти лет почти вдвое выше, чем среди немусульман, а мусульман старше 85 лет составляет менее одного из 200: это наглядная иллюстрация того, как быстро происходит исламизация Великобритании.

Это ничем хорошим не закончится. Британцам и всем свободолюбивым народам не понравится то, что придёт после западной цивилизации.

Автор статьи Памела Геллер — президент организации American Freedom Defense Initiative (AFDI), издатель журнала Atlas Shrugs и автор книг «Пост-американское президентство: война администрации Обамы против Америки» и «Остановите исламизацию Америки: практическое руководство по сопротивлению». Её принесла известность кампания в 2010 года против проекта исламского центра Park 51 на Манхэттене, который она назвала «мечетью на месте теракта 11 сентября».

Эта статья 2014 года, а в в 2022-2024 году в Великобритании произошло уже 3237 случаев умышленного повреждения имущества, вандализма и поджога.

Интересно, в какой фазе находится сейчас Россия, а в какой Москва и Санкт-Петербург, ведь именно в столицы особенно рьяно завозят мусульман, как будто из России никто не хотел бы там работать. И опять это происходит про британским грантам через МОМ.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(3 месяца 4 недели)

Там просто это раньше началось чем у нас, ещё есть время пересмотреть законы и разобраться с недофинансированием МВД. Но тенденция на лицо- МВД РФ уже засекретило статистику по изнасилованиям детей мигрантами.

А так методы одни и те же в Англии, Франции, Германии, Голландии, Италии и России. Исламский фундаментализм это инструмент уничтожения цивилизации белых людей как самой развитой в научном и техническом плане. 

До недавнего времени США тоже были в этом списке но Трамп пришёл, порядок навёл. Ну по крайней мере свернул политики замещения населения мигрантами! Ведь есть Китай, который уже опередил Запад в науке и технике! Нам остаётся только завидовать!

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(2 года 7 месяцев)

Да, у них раньше началось. Они стали прятать статистки где-то в 2014-2015.  Однако исламский фундаментализм хотя и есть  это инструмент уничтожения цивилизации, но не белых людей, потому что такой отдельной цивилизации нет. Есть две европейские христианские цивилизации - Западная и Восточная. Они-то по решению кое-кого и должны пойти под нож. А в Евангелие, главное книги христиан написано, что главный враг веры не безверие, а вера в деньги- мамону. Они-то и придумали хитрый план. При этом всем они рассказали ,что мигранты это к деньгамsmile3.gif

Аватар пользователя Agat
Agat(12 лет 6 месяцев)

США и Латинская Америка - тоже христианская цивилизация, а там с мусульманами проблем нет, никто не завозит массово. 

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(3 месяца 4 недели)

Почему же!? Да большинство латинос, но мигранты мусульмане при Байдене вполне себе ехали!

Да и у Барака Хусейновича было мусульманское детство, поскольку папа и отчим из мусульман. 

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(3 месяца 4 недели)

При этом всем они рассказали ,что мигранты это к деньгам(с)

Зачем мертвым деньги!?

Аватар пользователя Ложный вызов

Тут как в боксе, падаешь от удара, который не видишь.

Англия, Швеция и еще некоторые страны Европы упали от удара мигрантами потому, что они не воспринимали мигрантов как оружие. 

Но сейчас уже всему миру очевидно, что мусульмане это армия вторжения. Ислам самая политизированная из больших религий. Она как будто специально заточена быть идеологией захватчиков. Как это так получилось?

Россия тоже начала тонуть в этом болоте, но вовремя спохватилась. Сейчас вводятся меры, которые не дадут этой заразе у нас сильно распространиться.

Комментарий администрации:  
***,отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 11 месяцев)

  

Ислам самая политизированная из больших религий. Она как будто специально заточена быть идеологией захватчиков. Как это так получилось?

Потому что именно такой ее создал пророк Мухамед, как способную противостоять христианству и местному язычеству.

Кроме того в непрерывном противостоянии христианству Ислам развился. Теперь это не единая религия как глубокой древности, а многослойная зонтичная система где мягкие мирные общины прикрывают и питают воинственные радикальные ордена.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 3 месяца)

  

Англия, Швеция и еще некоторые страны Европы упали от удара мигрантами потому, что они не воспринимали мигрантов как оружие. 

Они упали потому. что перестали рожать своих детей. 

Для понимания контекста возьмите какую-нибудь мусульманскую страну, самое ваххабитское КСА, ОАЭ, Кувейт, Малайзию. Есть там войны? Нет. Там всё мирно и достойно.

Сколько кувейтцев, саудитов и малазийцев приехало в Европу искать щщастья? Да нисколько.

Почему европейцы пускают к себе понаехов-нищебродов из Афганистанов и Суданов? Потому что у них нет своего населения, потому что у них катастрофа, некому работать вообще. Проще пустить 10 понаехов, чтобы хоть один работал, чем ждать автохтонных детей.

У России схожие проблемы, но у России есть цивилизационно близкие среднеазиаты. И не надо говорить, что они дикие, они цивилизационно-близкие. Вот когда к нам приедут афганцы и суданцы, вы узнаете диких.

Аватар пользователя Ложный вызов

В Японии и южной Корее рожают ещё меньше, однако Муслимов не пускают и как следствие никто японских школьниц в товарных количествах не насилует. На Коране мэры японских префектур не клянутся, как в Англии.

По улицам не бегают банды мигрантов в балаклавах и не перестреливаются из автоматов, как в Швеции.

Мимо ваш комментарий получается.

Комментарий администрации:  
***,отключен (набросы) ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 3 месяца)

И что, в Японии и ЮК всё хорошо? В Японии уже 30+ лет стагнация, не растёт вообще ничего, а население деградирует. В ЮК всё началось немного позднее, поэтому трындец настигнет их позже. Но то, что они не воспроизводят собственную структуру населения даже по численности - очень большой минус им в карму.

Бандиты не бегают в КСА, ОАЭ, в Узбекистане, Казахстане, Киргизии и Таджикистане, в Иране, Пакистане, Малайзии, Бахрейне.

Так что мимо ваш комментарий. ))

Не мусульмане как таковые являются проблемой, а мигранты. Миграция тоже появляется не на пустом месте, а как признак невоспроизводимости автохтонного населения, признак падения рождаемости и попытка автохтонного управления продлить своё существование путём замещением автохтонов мигрантами. Это не от хорошей жизни, а от безысходности. Обычно получается не айс, но хоть как-то.

Аватар пользователя Ложный вызов

Мигранты появляются там, где им разрешают приезжать, вот и все. Какое обоснование используется это вторично.

Понятно, что мусмлимы я имел ввиду мигрантов-мусульман.

Поймите. Это разные процессы. Демография используется только как повод. 

Вот у нас например полностью развязали эти два процесса. Совбез РФ официально заявил, что мигранты более не рассматриваются как метод решения демографических проблем. Баста, карапузики.

https://rg.ru/2025/11/25/nelegalov-vychislit-amina.html

А вы предлагаете мерой по лечению гриппа - пересаживание конечностей, сердца и головы. Нет, спасибо, грипп можно лечить гораздо менее травмоопасными способами.

Комментарий администрации:  
***,отключен (набросы) ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 3 месяца)

Мигранты появляются там, где недостаток автохтонов. Вряд ли вы увидите русских мигрантов в Таджикистане (хотя в Казахстане их с 2022 года есть). И в Афганистане вы не найдёте немецких мигрантов, а вот наоборот - запросто. Просто потому, что немцы не рожают, а афганцы - во множестве.

Поймите, что нет управляемой миграции, это примерно как осмос (если вы понимаете о чём я). Можно сдерживать миграцию административно, но такие меры не особо действенны. Понятно, что в Японию просто так не приедешь, быстро вычислят (по разрезу глаз, например). Но такие меры на уровне расизма-фашизма. А в нормальной благополучной стране, где разрез глаз - не повод для тотальной проверки, понаехи - норма жизни. Если нет собственного демографического давления, давят страны, в которых оно есть. Материальный компонент добавляется, но он не является основным. Понятно, что все всегда хотят жить лучше, есть больше, спать комфортнее. Но если в собственной стране нормальные условия для работы и бизнеса - никто не поедет (в массовом порядке) в другую страну.

Вот у нас например полностью развязали эти два процесса. Совбез РФ официально заявил, что мигранты более не рассматриваются как метод решения демографических проблем. Баста, карапузики.

Обещать - не значит жениться. (с) )))

То, что ГосДума так постановила, не значит, что перестанут приезжать мигранты. Появится больше понаехов из Пакистана и Индии. Вам будет легче? Это миф, что можно привести 100500 понаехов, которые просто поработают за еду, сделают вам хорошо и свалят в голубую даль. Так не бывает. Каждый понаех вывозит из страны ресурсы. Тот понаех, который остался в стране - вывезет меньше. Даже Трамп это понимает. Он борется не с миграцией вообще, он борется за КОНТРОЛИРУЕМУЮ миграцию, когда можно выбирать кого пригласить, а кого послать нах.

А вы предлагаете мерой по лечению гриппа - пересаживание конечностей, сердца и головы.

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Я говорю, что миграция - нормальный и естественный процесс для неразмножающихся автохтонов. Если вы его перерегулируете, получите неприятную для переселения страну с вымирающим населением, без возможностей развития. 

Просто для примера. Что означает СКР 1,5 (в России сейчас даже меньше 1,4)? Это означает, что следующее поколение в полтора раза меньше, чем нынешнее. У нас идёт дичайший дефицит, который нельзя решить деньгами. Люди не рождаются 25-летними специалистами, демографию нужно было править ещё 30 лет назад (скорее - 50 лет назад). Сейчас варианта два - деградация или миграция.

Аватар пользователя Ложный вызов

Можно сдерживать миграцию административно, но такие меры не особо действенны.

Разумеется действенны. Визовый режим и границы на замке. И все - работает 100%.

понаехи - норма жизни.

В одном единственном случае - если они культурно близки либо готовы искренне поменять идентичность.

Вот у нас например полностью развязали эти два процесса. Совбез РФ официально заявил, что мигранты более не рассматриваются как метод решения демографических проблем. Баста, карапузики.

Обещать - не значит жениться. (с) )))

Процессы очищения России от приехавших маргиналов уже запущены. И далее будут только усиливаться.

Появится больше понаехов из Пакистана и Индии. Вам будет легче?

Разумеется. Они будут приезжать, собственно уже приезжают по оргнабору. Отработают срочный контракт и уедут, любой шаг в сторону - депортация.

Это миф, что можно привести 100500 понаехов, которые просто поработают за еду, сделают вам хорошо и свалят в голубую даль.

Что за ерунда. Разумеется это совершенно реально. В арабии именно так и сделано. Все работает.

Я говорю, что миграция - нормальный и естественный процесс для неразмножающихся автохтонов.

Нет, нет и еще раз нет. Вы снова и снова манипулируете эмоциями - пытаетесь запугать страшилками и подменить понятия. Слово мигрцаия слишком общё - приезд образованных, белых, близких культурно людей - благо. Приезд чуждых нам культурно среднеазиатов, радикальных исламистов, воспитанных в кишлаке - зло. Поэтому выражайтесь конкретнее, что для вас "Миграция".

Если вы боитесь что будет мало рабочих рук - завозите РАБОЧИЕ РУКИ, а не кишлаки в полном составе, которые тут же садятся на нашу социалку. Повышайте автоматизацию. Отсекайте налогами паразитарные сектора экономики. А сейчас вы и такие вы под соусом "у нас падает демография" завозите самых отсталых кишлачников и побольше.

Не приписывайте мне того, чего я не говорил.

Вы именно это и говорили. Демография это тренд, ее опасность в будущем, если тренд не перемениться. Сейчас еще никто не умер от недоедания. А вы размахивая этой страшилкой предлагаете уже сейчас передавать власть в стране выходцам из нищих стран юга с чуждой культурой. Какую власть? - право быть хозяином на своей земле, право определять законы по которым живет страна. Политическую власть - мигранты рвутся в депутаты.

Но такие меры на уровне расизма-​фашизма.

УУУУ все понятно с вами. Слово фашизм это маркер, что рациональных довод нет и вас пытаются развести на эмоции.

Комментарий администрации:  
***,отключен (набросы) ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 3 месяца)

Визовый режим и границы на замке. И все - работает 100%.

Не назовёте страну, в которой это действует? В любую страну приезжают туристы и прочие проезжанты мимо. И остаются. Если они владеют автохтонным языком в некотором объёме - вы утрахаетесь разыскивать этих мигрантов. Вспомните скандалы на границе с Польшей (белорусская граница) и Финляндией, когда там проникали (пытались проникать) в ЕС африканцы и афганцы через Россию. Все границы на замке, но это не отменяет легальный въезд в страну. А дальше - как пойдёт.

И в США примерно та же ситуация. Граница там на замке, но многие могут въехать и остаться. Брат-2 смотрели, надеюсь? У меня племянник примерно такой же, въехал и остался. Незаконный мигрант? Да. Уже 4 года живёт, работает, машину купил, девку завёл из местных, хотя изначально привёз свою русскую жену. ХЗ развёлся ли официально, скорее нет, чем да.

В одном единственном случае - если они культурно близки либо готовы искренне поменять идентичность.

А вы прям так и спросите: Готов ли поменять идентичность? И будете уверены в искренности ответа. )))

Вы думаете, что азиаты, негры и латиносы, приехавшие в США, стали ВАСПами? Да нет. Но это не мешает им работать на благо США.

И у нас так же. Россия - многонациональная страна. У нас есть пример неподалёку, когда строилась мононациональная украинская идентичность. Оно вам надо?

Процессы очищения России от приехавших маргиналов уже запущены. 

Вы путаете тёплое с мягким. Маргиналов хватает и среди автохтонов. А среди мигрантов полно приличных людей.

Отработают срочный контракт и уедут, любой шаг в сторону - депортация.

Мечты, мечты, где ваша сладость?

Мечты ушли, осталась гадость.

(с)

Фактически вы вместо развития рабочей силы в России делаете из автохтонов охранников-контролёров. Ну-ну. Высокоинтеллектуальная специальность вохра. )))

Фактически при таком раскладе ваш идеал - зона, в которой понаехи работают, а вы сидите на вышке с пулемётом и курите бамбук. Ну не будет этого, до этого даже Гитлер не додумался. )))

В арабии именно так и сделано. Все работает.

И какие успехи у арабских автохтонов? Они даже детей перестали делать - типа приедут понаехи - понатрахают. )))

Я не спрашиваю про арабскую науку, искусство, про спутники, промышленность и т.п. Ваш идеальный мир очень показателен. )))

ы снова и снова манипулируете эмоциями - пытаетесь запугать страшилками и подменить понятия. 

Где именно? Ответьте про снижение населения. Откуда возьмутся новые граждане, если старые - вымирают?

Если вы боитесь что будет мало рабочих рук - завозите РАБОЧИЕ РУКИ

У вас очень потребительско-фашистское отношение к людям.

Приезжают не рабочие руки, приезжают ЛЮДИ. Не уверен, что вы поймёте. 

Демография это тренд, ее опасность в будущем, если тренд не перемениться. 

Опасность уже здесь и уже сейчас. Но можно прятать голову в песок и сидеть на вышке с пулемётом, считая себя добрым и пушыстым. )))

УУУУ все понятно с вами. 

Да, думаю диалог не задался. Вам пора на вышку, а то пулемёт остывает. )))

Аватар пользователя Ложный вызов

Вот видите, стоит только начать задавать конкретные вопросы и ваша реальная мотивация вылазит наружу. Прэлестно, прэлестно.

Мечты, мечты, где ваша сладость?

Мечты ушли, осталась гадость.

Фактически при таком раскладе ваш идеал - зона

У вас очень потребительско-​фашистское отношение к людям.

Паясничание и кривляние против моих разумных аргументов. Ничего удивительного - у вас очень слабая позиция и в практической плоскости вам возражать нечего, остаться максимально давить на эмоции и... паясничать.

Приезжают не рабочие руки, приезжают ЛЮДИ.

О как аж с большой буквы. Все верно, вот только эти люди не бездомные. У этих людей ест своя страна, которая громко хлопнула дверью в свое время. Эти люди отказались жить с нами, сами отказались, сознательно. Но оказалось, что управлять страной сложно, нужны мозги и образование и трудолюбие. Итог - это чужие люди. Они сами сделали свой выбор, у них есть своя страна, живущая по чужим укладам. А сейчас в их стране настала жопа и они бегут из нее к нам, но жить хотят по своим укладам. Шизофрения, не находите? 

У вас очень потребительско-​фашистское отношение к людям.

Приезжают не рабочие руки, приезжают ЛЮДИ

Вы второй раз применяете слово фашизм. При чем тут режим в Италии времен начала 20 века. Вот смотрите, если вам нужно починить кран в ванной, вы не позволяете сантехнику насиловать вашу жену, не позволяете после ремонта жить в доме, не позволяете выкидывать новогоднюю елку, переставлять мебель и украшать стены зелеными флагами. Вы просто платите за работу и прощаетесь. Это не фашизм - это взаимовыгодное сотрудничество. А фашизм вы приплетаете от бессилия привести разумный довод.

Еще раз про вашу основную манипуляцию - вы пугаете вероятными проблемами в будущем, именно вероятными и именно в будущем, одновременно истерически навязывая свою точку зрения, что выход только один - немедленно завозить необразованную массу из средней азии. Это МАНИПУЛЯЦИЯ. Проблема демографии действительно есть, но вариантов ее решения множество. В том числе и через миграцию, но миграцию управляемую, с отбором и отсеиванием нежелательных элементов. Эти нежелательные элементы понятны уже сейчас - радикализированные исламисты, выходцы из бедных мусульманских стран. И это не "фашизм", это забота о безопасности страны и населения. 

Пишите еще, диалог с вами позволяет еще раз проговорить здоровую, сильную позицию русских людей.

Комментарий администрации:  
***,отключен (набросы) ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 3 месяца)

  

Паясничание и кривляние против моих разумных аргументов. Ничего удивительного - у вас очень слабая позиция и в практической плоскости вам возражать нечего, остаться максимально давить на эмоции и... паясничать.

У вас есть разумные аргументы, кроме представлений об идеальной зоне, в которой понаехи работают за баланду, ходят строем и уезжают за малейшую провинность? Приведите хоть ОДИН АРГУМЕНТ.

О как аж с большой буквы.

Да, я не делю людей по национальности, полу и вероисповеданию.

У этих людей ест своя страна, которая громко хлопнула дверью в свое время.

Неизвестно чья страна громче хлопнула дверью. Пока что всё указывает на то, что Россия не потянула перестройку национальных окраин и просто отбросила их. При этом в виде минуса получила демографические проблемы.

Но оказалось, что управлять страной сложно, нужны мозги и образование и трудолюбие.

Кроме мозгов и трудолюбия (удивительно, но понаехи приезжают РАБОТАТЬ, а автохтоны ездять за границу ОТДЫХАТЬ, и кто тут трудолюбивый), нужна ещё и достаточно большая численность населения. Пока что все страны б.СССР обосрались, кроме России и (частично) Белоруссии. Никто не смог в промышленное развитие, никто не смог в повышение уровня жизни. Ни прибалты, ни молдаване, ни украинцы, ни гордые грузины. Среднеазиаты - самые проигравшие от развала СССР, они практически вернулись в средневековье. Не думаю. что Россия должна этим гордиться.

Они сами сделали свой выбор

С таким же успехом можно говорить о том, что вы лично развалили СССР. )))

Те узбеки и таджики, которые приезжают на заработки, в массе своей рождены после распада СССР. И огромный плюс в том, что они могут говорить по-русски, что они знают хоть немного правила совместного проживания. Те же паки и индусы ничего этого не знают.

При чем тут режим в Италии времен начала 20 века. 

Если я применю к вам термин национал-социалист, вам полегчает? Очевидно, что вашим идеалом является концлагерь с остарбайтерами, которые колоннами ходят на работу, не имеют никаких прав, а только одни лишь обязанности. 

Вот смотрите, если вам нужно починить кран в ванной, вы не позволяете сантехнику насиловать вашу жену, не позволяете после ремонта жить в доме, не позволяете выкидывать новогоднюю елку, переставлять мебель и украшать стены зелеными флагами.

Никто и сейчас не позволяет. Или вашу жену изнасиловали? Я нанимал в своей жизни пару десятков понаехов - молдаван, украинцев, таджиков, узбеков. Со всеми у меня были нормальные, скорее дружеские отношения. Никто меня не обманул, не кинул. Никто не насиловал мою жену. Я поздравлял узбеков с уразой и курбан-байрамом, давал выходной. Они поздравляли меня и мою семью с рождеством и пасхой. Когда ремонтировали квартиры в Москве и Подмосковье, бригадой жили в квартире (2-3 человека). Сделав ремонт - уезжали. На даче ремонт делали местные (условно) узбеки, давно живущие на раёне.

вы пугаете вероятными проблемами в будущем, именно вероятными и именно в будущем, одновременно истерически навязывая свою точку зрения, что выход только один - немедленно завозить необразованную массу из средней азии. 

У нас уже огромные проблемы в структуре рабочей силы. У нас два поколения инженеров выпали и не воспроизводятся. У нас некому убираться в подъездах и на улицах, некому работать в торговле и сфере обслуживания. Если вы думаете, что можно нанять рабов занедорого - вы ошибаетесь. Это деградация общества. 

И где я сказал про НЕОБРАЗОВАННУЮ массу? Это вы говорите о том, что можно привезти толпу рабов, поселить в бараках и жёстко контролировать. Я осознаю то, что без миграции России не выжить. И нужно сделать так, чтобы к нам приезжали мигранты из стран б.СССР с совместным бэкграундом, и чтобы часть их оставалась в России на постоянной основе, в т.ч. и с гражданством. Без этого проблемы будут только усугубляться.

Аватар пользователя Ложный вызов

Хорошо, раз диалог продолжается, отвечу развернуто и в общем по теме. Отвечу не лично вам, а вам, как выразителю мнения некоего мировоззренческого пласта. Такой пласт действительно существует.

Итак. Я не зря ранее говорил о формирующей мотивации вашего мнения.

После пары другой доводов вы ее проявили. Это мотивация условно можно назвать "все люди равны".

Во тут у вас она явно выпячивается 

Да, я не делю людей по национальности, полу и вероисповеданию.

Такой взгляд на жизнь действительно существует. Возник он в европе позднее пришел и к нам. В свое время это очень прогрессивный взгляд. Целая страна была построена на этом принципе, страна эта была успешна много десятков лет, достигла огромных высот в науке, культуре и технике. Эта страна имела население около 260 млн. Состояла из множества национальностей и одного явления - "советский человек".

Поскольку "дружба народов" была центральным мотивом пропаганды, постепенно у населения складывалось ощущение, что это и есть одна из реальных причин силы этой страны. Это прямо пропагандировалось - лозунги буквально использовали этот оборот "дружба народов". под катом немного реальных лозунгов, если вы застали СССР вы их вспомните. 

Эти лозунги работали, было как минимум 2 поколения, которые получили от такой политики только плюсы - с 50х до 80х примерно. И вот тут я вижу корень проблемы. Люди поверили, что эти лозунги правда. И эта вера живет до сих пор уже в каком то иррациональном, бредовом состоянии, вопреки всему, что происходит вокруг. И именно эта вера у высшего политического руководства России сделала возможным наводнение нашей страны кишлачными инородцами с чуждой культурой.

Так а что же с ней не так с этой верой? Это просто неправда. Именно поэтому кстати и требовалось в СССР пропаганде долбить ее из каждого утюга 24/7. Как то специально пропагандировать дыхание кислородом не требуется, не правда ли?

"дружба народов" это мысленный конструкт, идея, которую хотели воплотить в жизнь большевики. И на определенном этапе она и правда были им жизненно необходима. Когда молодая страна только формировалась, "дружба народов" в виде пропагандистского пресса позволяла легко интегрировать захваченные территории с местным населением. Она легко позволяла откалывать кусочки территории от соседей - посмотрите через границу, все люди браться, национальные окраины жируют за счет центра, переходите к нам тоже. И тут важный момент - это была рабочая стратегия. Она прекрасно работала в определенных условиях географических и временных. Но она уж точно не обладает абсолютной истинностью.

Изменились обстоятельства и она перестала работать. Уже в позднем СССР все пошло по бороде. нацмены четко осознавали себя азербайджанцами, таджиками и евреями. И не просто осознавали, а деятельно сбивались в кланы и сознательно грабили РСФСР. Почитайте воспоминания например Гейдара Алиева - раз уж нейросети позволяют легко делать выжимки вот вам:

Абсолютно те же процессы шли в остальных республиках. Самый показательный момент - объявление о роспуске Советского Союза. НА следующее утро в таджикистане, азербайджане, и прочих джанах пошли резать русских. Где была "дружба народов" в этот момент не подскажите?

Ее не было. Была она только в головах русских. Нацмены ей не болели и использовали только что бы урвать кусок побольше. И самое печальное, что она продолжает жить в головах русских до сих пор. 

Возвращаясь к миграции.

Мысль о том, что условные таджики приехав в Россию, станут русскими очень дорого обошлась нам. За эти годы десятки тысяч русских женщин и девочек были изнасилованы, тысячи мужчин убиты.

Настолько дорого, что властям пришлось закрывать статистику по половым преступлениям мигрантов. Но славу богу даже до нашей, избегающей резких движений власти дошло, что они чужие. Напомню - Путин подписал довольно жесткую миграционную политику, а совбез РФ принял, что Мигранты больше рассматриваются как инструмент повышения рождаемости. Понятно вам? Высшее политическое руководство констатировало, что они другие и русскими им не стать.

Мигранты из средней азии в России теперь рассматриваются только с экономической точки зрения - рабочие руки. Это политика РФ, услышьте это. И разумеется умные головы в РФ смогут создать (уже создали) систему контроля и наказания для нарушающих мигрантов.

Теперь кратко по всем вашим остальным пугалкам. 

Россия очень плотно взялась за ужесточение миграционной политики, поэтому мигрантская мафия начала вкладывать большие средства в антикризы. По всем более менее посещаемым площадкам стоит вой о нужности мигрантов, о том, что мы без них умрем или вымрем или в говне утонем или без еды голодать будем.

Вас я воспринимаю, как солдата этой армии, продвигающего тезисы

Я осознаю то, что без миграции России не выжить

Что конечно же полный бред.

У нас два поколения инженеров выпали и не воспроизводятся. У нас некому убираться в подъездах и на улицах, некому работать в торговле и сфере обслуживания.

Что конечно же полный бред

Те узбеки и таджики, которые приезжают на заработки, в массе своей рождены после распада СССР. И огромный плюс в том, что они могут говорить по-​русски, что они знают хоть немного правила совместного проживания. Те же паки и индусы ничего этого не знают.

Все это не правда. Ресурс советских таджиков закончился 20 лет назад. Сейчас это абсолютно чуждые нам люди, живущие в средневековье.

И нужно сделать так, чтобы к нам приезжали мигранты из стран б.СССР с совместным бэкграундом, и чтобы часть их оставалась в России на постоянной основе, в т.ч. и с гражданством. Без этого проблемы будут только усугубляться.

Все это ложь, многократно пережеванная. 

Поэтому спасибо вам, что дали еще раз высказаться о реально положении дел. Судьба мигрантов среднеазиатов в России определена, решения приняты, они уже реализуются. Всех мигрантов посчитают, накинут цифровой ошейник и заставят работать на благо страны. Через несколько лет количество южных людей на наших улицах уменьшится кратно. Просто примите это.

А вот тогда уже возьмутся за бесконтрольно выданные паспорта, их тоже будут лишать.

Вам желаю хорошего настроения, бодрости и не унывать, когда ваши дружбонародные иллюзии начнут рушиться.

Комментарий администрации:  
***,отключен (набросы) ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 3 месяца)

Люди поверили, что эти лозунги правда. И эта вера живет до сих пор уже в каком то иррациональном, бредовом состоянии, вопреки всему, что происходит вокруг.

И это действительно правда. Все люди - братья. Из этого не следует, что брат может топтать вашу жену. И из этого не следует, что нужно рвать на себе последнюю рубашку, отдавая соседям нажитое. Нужно адекватно и достойно относиться ко всем людям, примерно как хотел бы, чтобы относились к тебе.

Уже в позднем СССР все пошло по бороде. нацмены четко осознавали себя азербайджанцами, таджиками и евреями. И не просто осознавали, а деятельно сбивались в кланы и сознательно грабили РСФСР.

Ну т.е. ничего не пошло по бороде. Те, кто грабил РСФСР - пошли по бороде. А азербайджанцы едут в РФ до сих пор, прекрасно живут здесь, торгуют, работают. Против бандитов есть совершенно рабочие органы, МВД называется, может слышали. И они борются не только с азербайджанской преступностью, но и с русской, таджикской, еврейской, грузинской - с ЛЮБОЙ преступностью в РФ. Если вы не хотите пускать в страну осуждённых - ну так это уже сделано. А нормальных людей, приехавших работать, почему вы считаете априори преступниками?

НА следующее утро в таджикистане, азербайджане, и прочих джанах пошли резать русских.

Русские с резьбой русских справлялись намного успешнее, о чём свидетельствуют лихие 90-е. И я знаю целую компанию из Киргизии, которые переехали в Россию, обустроились тут, вывезли оттуда оборудование и развернули производство высокотехнологичной продукции. И никто их не резал, хотя материальные потери при переезде были. Но это приемр того, как граждан Киргизии приняла Россия. Примерно так и надо действовать.

Вас я воспринимаю, как солдата этой армии, продвигающего тезисы

Напрасно. Просто я вижу немного дальше, да ещё и работаю всю жизнь на производстве.

Ресурс советских таджиков закончился 20 лет назад. Сейчас это абсолютно чуждые нам люди, живущие в средневековье.

Прошлым летом делал ремонт на даче, договаривался с бугром-таджиком лет 45. Нормальный чел, никаких претензий.

Все это ложь, многократно пережеванная. 

И откуда возьмутся инженеры, врачи и таксисты, если русских в полтора раза меньше? Вы наверно не понимаете всей ситуации, всего трагизма. В Германии уже половина детей с миграционным прошлым (лет до 16 наверно, не помню). А завтра таких будет 70%.

Аватар пользователя Ложный вызов

А нормальных людей, приехавших работать, почему вы считаете априори преступниками?

Потому что то, что они считают нормой и то, что в России норма это две большие разницы. Кавказ и средняя Азия имеют в своей культуре мощнейший правовой нигилизм. Это научный термин, можете погуглить, его изучают учёные,. Простыми словами для азера нарушать закон это доблесть. Такая культура у них. Для срендеазиата коррупция это центральная линия всей их культуры. Там только слов описывающих различные виды коррупции несколько десятков.

Поэтому "нормальные" люди  по их меркам это полукриминальные и откровенно криминальные по нашим меркам. И такого добра нам даром не нужно. Власти это наконец осознали и закрывают со следующего года свободный въезд. Пара пара пам.

Русские с резьбой русских справлялись намного успешнее, о чём свидетельствуют лихие 90

Стандартный пункт любой замигрантской методички - накинуть гована на русских. Забыли только упомянуть, что русские все пьяницы.

Прошлым летом делал ремонт на даче, договаривался с бугром-таджиком лет 45. Нормальный чел, никаких претензий.

Так же стандартный пункт любой  замигрантской методички - обязательно включить упоминание, что вы лично знаете конкретного смугляша и он вай какой хороший. Разумеется непроверяемо и эмоционально.

Вы обычный бот, изображающий радость русских от засилья мигрантов. Вам прошли транши, потому что государство плотно взялось осушать это болото и срочно нужен антикриз, что не все так однозначно. Вот вас и повылазило.

Ну и напоследок, поверьте, в России инженеров и врачей хватит на 300 лет вперёд, тем более, что из среднеазиатов и врачи и инженеры как из говна граната.

Комментарий администрации:  
***,отключен (набросы) ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 3 месяца)

  

Кавказ и средняя Азия имеют в своей культуре мощнейший правовой нигилизм. 

Ага. А русские прям уважают закон. Небось вы и скорость не превышаете? )))

Простыми словами для азера нарушать закон это доблесть. 

Чушь какая. У меня был брат (почти) азербайджанец. Честнее его я никого не знаю. Он уже умер.

Для срендеазиата коррупция это центральная линия всей их культуры. 

И? Слово лоббизм вам знакомо? Это же не коррупция, это другое, правда? А Урсула, закупающая пустовакцину у собственного мужа - это законно, правда ведь?

Я уж не говорю про коробку из-под ксерокса, золотой унитаз и прочие российские артефакты. Хорошавина знаете? Небось айзер? )))

Стандартный пункт любой замигрантской методички - накинуть гована на русских. 

Вспомните гражданскую войну. Вспомните 90-е. Вспомните всех этих Солдат и Терминаторов. Небось они айзеры?

Так же стандартный пункт любой  замигрантской методички - обязательно включить упоминание, что вы лично знаете конкретного смугляша и он вай какой хороший.

А у вас нет знакомых узбеков и таджиков? вы никогда не делали ремонта? Небось в мазанке навозной живёте? ))

Вы обычный бот, изображающий радость русских от засилья мигрантов. 

Можете назвать меня ботом, но никогда в жизни я не был обычным. Уж найдите какие-нибудь вкрапления. )))

 в России инженеров и врачей хватит на 300 лет вперёд

Вам? Конечно верю. Я и сам собственным не скажу чем сделал парочку русских инженеров. )))

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 5 месяцев)

Я осознаю то, что без миграции России не выжить

Что конечно же полный бред

То, что не выживет - понятно. Это ж будет не Россия, а просто большая Украина. Самое интересное, о такой России никто и жалеть не будет. В том числе сами русские, как не жалеют сейчас украинцы об Украине.

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(2 года 7 месяцев)

Существует ещё обратная логика. Убрать демографию миграцией. Если хлеб-работа отобраны падает демография и если у вас рулят англосаксы то это становится проблемой. Там  где есть 05,% мигрантов зарплата падает на 1% . А у нас на одну зарплату и можно содержать 1 ребенка.  Если мигрантов не 0,5%, а 20%? Это значит зарплата меньше на 40%, так что это и может быть причиной проблем с демографией из-за недостатка содержания на детей. Тем более что Международная организация Миграции после войны вывозило из стран Европы население как излишнее.  И при недостаток населения они могли бы его вернуть, но предпочли завозить инородное почему-то и для чего-то.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 3 месяца)

Демография упала в пол в конце 60-х годов (в РСФСР). И тогда, с пропиской и распределением никакой неподконтрольной играции не было в принципе. И англосаксы были вероятным противником (как и сейчас). Хлеб-работа были у русских крестьян, а денег у них не было. Крестьяне - размножались. Рабочие - нет. Это прослеживается во всём мире. Не думаю, что британцы настолько сильны, чтобы влиять на весь мир.

У нас можно содержать 10 детей, правда не получится ездить в Дубай на выходные. Я вот вырастил двух, за границей ни разу не был. В отпуск в Анапу поехал впервые только после того, как младший поступил в вуз на бюджет. А где у нас самые богатые граждане? В Москве. А рожают ли москвичи? Нет.

Так что мимо кассы сентенция про зарплату.

Аватар пользователя Somb_Reros
Somb_Reros(9 месяцев 2 дня)

Да, правильно аргументируете. Можно и Китай вспомнить, куда тоже мигранты не валят в товарных количествах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, флуд, набросы) ***
Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 6 месяцев)

После того, как мусульманское население достигает 20%, мы наблюдаем ...

в россии и союзе это вроде бы и сейчас и раньше это было +/-20% правда не мигрантов а своего населения, "это" не наблюдалось кроме их коренных районов на "юге"

Аватар пользователя дыня
дыня(12 лет 2 месяца)

Нет, не 20. Коренного населения "традиционного ислама", т е этносов, где ислам - основная традиционная религия, около 10 %. И в большинстве это совсем не фанатики-секткнты. В отличие от многих приезжих.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 7 месяцев)

Активизировалось после реисламизации на основе аравийских обычаев, как ни странно это звучит. До революции ислам у народов России имел свой окрас и не был настолько радикализован. А сейчас много зомбированных.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Радикалы кстати уничтожают и местное исламское духовенство. В Казани так руководителя местной уммы убили и его зама взорвали в машине. После этого получили резкую ответку от власти. Тут позакрывали всё медресе, что открылись под турками и арабами, и война с радикалами идёт жёсткая. Власти поняли, что под прицелом они сами

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(2 года 7 месяцев)

Писали где-то что такой фундаметнтализм появляется после встречи с англосаксами.  Этакие модерновый ислам.  имеет хорошо выстроенную систему под новое время. Как специально делали.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 месяц)

С одной стороны мы видим усиление исламизации, проповедь исламизма и так далее. А с другой стороны, исламизм, будучи идеологией, разрушает ислам как веру. 

С точки зрения христианской Европы происходит реконкиста исламского мира, но умные люди с другой стороны, из стран ислама пишут о падении ислама как религии. Этот процесс обоюдный и мы не знаем, чем он закончится. Но настоящие мусульмане указывают, что, возможно, это означает проигрыш ислама как мировой религии. С точки зрения Христианства Крестовые походы привели к победе силы над разумом, мамоны над человечностью и, в итоге, погубили христианскую цивилизацию Европы. Также исламизм извращает религию ислам, наполняет его скорбью и суетой земной, уничтожая всё светлое, что в нем было.

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(2 года 7 месяцев)

Интересно. Впрочем Крестовые походы делала католическая церковь, которая собственно считалась отпавшей от настоящего Христианства. 

Аватар пользователя Ложный вызов

Где это крестовые походы погубили христианскую цивилизацию?

Весь мир таков какой он есть, потому что таким его сделали белые христиане. Русские в том числе.

Комментарий администрации:  
***,отключен (набросы) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Я лично пришел для себя к такому же выводу. Все больше не мусульман, а именно исламистов или даже тех, кто находят в этой религии повод для агрессии и насилия. Китай, например, первым увидел в этом угрозу. Произвел определенные действия и даже, писали, выпустил Коран соответсвующий общественному договору. Таким образом он защитил свою исламскую общину от влияния радикалов извне. Мы же свою исламскую общину, живущую в парадигме светского ислама отдаем под влияния саудитов и проповедников различных течений.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 2 месяца)

Памела? Да я её ещё из каких времён знал - экстремистка, сионистка, организаторша разнообразных громких сионистких политических компаний неизвестно кем финансируемых. Занималась "защитой советских евреев" и борьбой с мусульманами в США. Не стоит её тащить на АШ, человек деньги зарабатывает  любым доступным образом. Я поражён тем что она ещё кому-то интересна.

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

Да я её ещё из каких времён знал - экстремистка, сионистка,

Это слова сейчас положительная характеристика. Сиогистка - значит есть Родина. Экстремистка - значит не ругают по существу, а пользуются обзывалками, видимо по существу ругать не за что.

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 2 месяца)

Родина, с позволения сказать, у неё на расстоянии. Что-то не очень она в Сион едет, в Нью Йорке как-то уютнее. Экстремистка: предлагала всех мусульман в США объявить террористами и заключить в лагеря в пустыне Аризоны. Ну с чем здесь спорить-то можно?

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

На расстоянии или нет - не важно ... хотя важно, на расстоянии ощущается сильнее... не суть

Экстремистка: предлагала всех мусульман в США объявить террористами и заключить в лагеря в пустыне Аризоны.

Прямо таки всех? Но даже так - не экстремистка. Потому что есть более крайний вариант всех в США и Канаде. Это к тому что экстремизм - слово путаное, никто не знает что оно значит.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(7 лет 6 месяцев)

Свято место пусто не бывает. Свою религию отвергли (не все, но большинство), вот чужая и наводит свойственные ей порядки.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 1 месяц)

"Исламский экстремизм" - это порождение европейской ментальности.

Есть такой иранский фильм, "Дамасское время". Там это ярко показано.

.

У нас мигрантская проблема заключается в другом. Она есть, но она другая. У нас нет исламского экстремизма. Можно сказать, что совсем нет. Нет немцев и англичан - нет и исламизма.

Это надо понимать. Иначе мы окажемся в ситуации, когда приезжие опять займут все ключевые посты в государстве и в бизнесе, пока "русские лохи" борются с "исламским экстремизмом".

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

экстремизма вообще нет. Никто не знает что это такое. Точки экстремуму на показываются на графике, как мы знаем из математики, только их окрестности. Поэтому сравнение исламов по этой категории - способ мутить воду. А у ж зачем это надо? 

Аватар пользователя Shattll
Shattll(1 год 5 месяцев)

У нас нет исламского экстремизма. Можно сказать, что совсем нет

Да не переживайте,  благодаря таким слепошарым дебилам как вы скоро будет. 

Аватар пользователя Andrax
Andrax(9 лет 2 месяца)

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(8 лет 8 месяцев)

А шариат на северном Кавказе это как, считается или нет?

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(6 лет 10 месяцев)

а вот это, абсолютно правильный вопрос. Не надо путать традиционный ислам, и его арабский вариант, с замоташками, отрубанием рук и голов. Муслимы испокон века жили на территории РИ, СССР и РФ, и не вызывали проблем. Проблемы стали появляться после появления мулл, прошедших обучение в аравиях и прочих кувейтах. Они и привезли шариат, паранджу и забивание камнями. Самые дикие (Сев.Кавказ) оказались наиболее восприимчивыми. Татары, башкиры пока держатся. И неуправляемая миграция сделала своё дело.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Дело в том, что чтобы противостоять политическому исламу (не путать с мусульманами традиционалистами) нужна воля государства. Но наши власти очень мягко к этому относятся. То ли потому, что наш первый держит слово не лезть в дела мусульман, то ли из-за не понимания угрозы. Даже в чечне, где последние годы активно действуют саудиты, многое в этом вопросе изменилось. И в Дагестане и в Ингушетии тоже. Впору ставить вопрос - живут ли вообще республики по нашим законам. Однако, по видимому, этот вопрос решать никто не хочет и глас подобный тс глас вопиющего в пустыне.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 7 месяцев)

это интересная тема, с многими ветвями (и/или корнями). 

(1) Например, понятно, что думали, когда завозили (и завозят), но зачем в структуры управления/власти пустили? Оказывается, в частности в Британии, это делали целенаправленно - в 1960-1970 в правительстве серьёзно опасались распространения коммунистических настроений среди избирателей, при этом разведка сообщала, что растущее мигрантское население гораздо более охотно присоединяется к "левым" движениям. И тогда, чтобы сохранить власть, вполне осознанно, было принято решение включать "свежих" мигрантов в управляющие структуры, чтобы они уже сами повлияли на предпочтения "своей" части населения. Это как бы сработало, но вызвало (неоправданный и  опасный для коренного населения) рост "национального самосознания", подкреплённый характерным для этих мигрантских групп относительно выраженным этно-расизмом (чувством своей этнической избранности).  

(2) Есть у нас  и Насим Талеб со своей Minority Rule теорией. Идея примерно в том, что любое "либеральное" общество неустойчиво к достаточно целеустремлённым/организованным меньшинствам - последние всегда в итоге оказываются диктующими своё мнение и правила большинству. (здесь есть интересная параллель с коммунизмом, в том, что и либералы и коммунисты (в отличие от реалистов) имеют хорошую теорию, но плохих животных объектов для успеха эксперимента)

(3) Есть и мнение, что ислам (обобщённо) на 600 лет младше христианства (обобщено, включая все разновидности), и что если немного подождать всего примерно 600 лет, то мусульмане тоже станут "хорошими" , в смысле, более толерантными к другим религиям.  либералами.smile1.gif

и много чего ещё .. включая Серебрянную Пулю Серебряный Закон Талеба - каждое общество по отношению к каждому и особенно к каждой группе в обществе, обязано заставлять всех соблюдать правило - "не делай другому того, что не хочешь, чтобы сделали тебе"

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(11 лет 3 месяца)

В Коране золотое правило нравственности не зафиксировано. Есть хадисы, где вроде бы Мухаммед произнес версию золотого правила, но в специфической трактовке: «Не уверует никто из вас до тех пор, пока не станет желать своему брату (в Исламе) того же, чего желает самому себе». Отделение "брата в исламе" от просто людей в корне меняет смысл высказывания в сравнении, например, с известным высказыванием Цицерона: „Не причиняй зла никому и делай добро всем людям, хотя бы только потому, что это люди. “ 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 7 месяцев)

похоже, что в Wiki ошибка. "Золотое Правило"  - это "Treat others the way you would like them to treat
you. / Поступай с другим так же, как ты хочешь, чтобы они поступали с тобой". 

Это "позитивное правило", и соответствует вашей цитате из Корана, с той разницей, что "желать" и "поступать" отличаются степенью воздействия на объект - первое нематериальное/виртуальное, второе как правило физическое/материальное.  В Вике размытость определения "не делайте другим то, что вы не желаете для себя".

 По поводу интерпретации "брата", как исключительно "брата в исламе" - может быть это брат "по духу", без обязательной религиозной привязки? .. Не знаком достаточно с источником в этой части. 

"Серебряное Правило" у Талеба 
 

Silver Rule (negative golden rule): Do not do to others what you would not like them to do to you. Note the difference from the Golden Rule, as the silver one prevents busybodies from attempting to run your life.

Серебряное правило (отрицательное золотое правило): Не делай другим того, чего бы ты не хотел, чтобы делали тебе. Обратите внимание на разницу с золотым правилом: серебряное правило предотвращает попытки посторонних людей управлять твоей жизнью.

ЗЫ я ссылку я дал имея ввиду указать на саму книгу (на русском), а не на страницу в Wiki как источник информации, которую я цитировал

Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(10 месяцев 3 недели)

Тащемта, вот, на примере толкования одного хадиса:

https://toislam.ws/hadis/ponimanie_hadisa_o_vitesnenii_na_uzkuu_chast_dorogi

Страницы