Хороший материал.
На дальнем плане в цехе виден практически собранный самолёт Ладога.
Смотреть с 26.50 минуты
Использованные источники:
Хороший материал.
На дальнем плане в цехе виден практически собранный самолёт Ладога.
Смотреть с 26.50 минуты
Комментарии
Уже обсуждали тут, что эта машина за 500 лямов, нафиг никому не нужна. Очередной попил.
Зачем в 21 веке делать хлам из середины 20го?
Уже не раз показали свой уровень компетенции. Особенно 500 млн доставляет.
Продолжайте обсуждать. Процесс идёт
В том то и дело, что никакого процесса не идет. Мы только время теряем, и деньги тратим непонятно на что.
Ты что, правда думаешь что сделать самолет это проблема?
Ты кто по образованию будешь, чудо-чудное? Что закончил, где работаешь? Уверен, что хуманитарий-счетовод
Лучше признайся, сколько тебе платит роспопилтех? Или от чьего имени ты пишешь?
100005000 млн платят
Завидуй и страдай
Это одн7о
А вот это другое!
С такими заявлениями, надо предъявить свою концепцию что нужно.
Я понимаю когда делают МС-21, и заявляют что он лучше и дешевле, потому что у него крыло из композита, и поэтому будет дешевле.
Я понимаю А или Б, когда они делают новый движок под старый корпус, и говорят что это будет дешевле в эксплуатации.
Я даже понимаю китайцев, которые делают, и говорят что у них будет самым дешевым, просто так.
Все упирается в деньги.
Здесь же мало того что никаких новых технологий нет, так еще и цена как у трех аналогов.
Я вообще не вижу проблем в России, которая вообще-то вторая мировая авиастроительная держава, после США, сделать конкурентноспособный самолет. Но зачем делать это дерьмо, для меня загадка. Тут только попил и воровство.
Именно! И вертолёт дороже самолёта, селяви.
Одна нехватка машин типа Ан-2 в лесоохране каждый год в огромные деньги выливается.
Нет проблем купить Цесны, даже БУ. Было бы желание. США с удовольствием продадут. Даже сейчас. Стоит в несколько раз дешевле этого квазимоды.
Да ну... Точно нет проблем?
Безусловно продадут. Чтобы потом влепить санкции и создать огромные проблемы
Вроде проходили уже ...
Для Цессн очень сложно создать рабочие санкции. У нас к ШФЛ умудряются запчасти завозить, а тут пепелац, расползшийся десятками тысяч по миру и с весьма примитивным и мелким железом. А дальше можно локализовать поэлементно хоть до морковкина заговенья.
А зачем нам Сеcсна и остальные импортные кукурузники? Так можно и у китайцев Ан 2 их сборки купить. Он может и дешевле даже.
РФ хочет иметь , как можно, больше своих самолётов. И это правильно.
Соответствующие цессны имеют несколько более удачную во всех смыслах конструкцию, чем Ан-2. И стоимость эксплуатации отличается радикально.
Да я ж просто написал про Ан-2 , как вариант.
Не нужна нам Сессна
Это правильно, если это выгодно. В данном случае это не военный самолет. Здесь обычная экономика работает.
На аэробусах, эмбраерах и боингах она "классно" сработала после 2022, как и на западных вертолетах в РФ
И что? Мы перестали летать? Я как летал на 737, так и продолжаю регулярно летать Аэрофлотом.
Байкал не тот класс самолетов о котором надо беспокоиться на случай войны.
Но это мелочи. Я еще раз свою мысль выскажу: Россия великая авиационная держава. Я не вижу проблем сделать конкурентноспособный самолет данного класса.
Когда этому Боингу станет лет 30-40 я посмотрю , с какой радостью ты будешь летать на нем.
Надо будет специально для таких ололошей оставить отдельно парк из западного старья. Пусть наслаждаются лотереей в полёте
А ты собираешься 30-40 лет с хохлами воевать?
Связь?
По моему очевидная.
Война закончится, санкции снимут. Б точно снимет. Вот и будем летать на нормально обсуживаемых самолетах.
А в чем проблема то?
Великая авиационная держава может вообще не париться - летать на боингах и аэрабасах, а если нужно сделает свой самолет. Когда нибудь. Потом.
В этом истинное величие.
Никто не мешает сейчас разработать и сделать. И даже конъюнктура рынка соблаговолит. Но нет.... что-то не можем...
Ну в своей реальности ты можешь летать хоть на звездном крейсере, "нормально обслуживаемом".
Россияне будут летать на МС 21 и на Суперджетах 100, которые будут постепенно заменять выбывающие боинги и эйрбасы, и на западных дальнемагистральниках , пока и им не появится отечественная замена
Полагаю, россияне будут летать на Ту.
И на нем в том числе , хотя Джетов и МС 21 будет больше.
Джетов уже больше двадцати шт ждут движок на заводе,
Задел в 16 МС 21 был на 2025
А с Ту пока ясно, что то ли два, то ли 4 сделают в 2026 -2027
Ну, да. Россия - богатая страна. Может себе позволить летать на дорогих самолетах, и оплачивать работу бездарей, которые их разрабатывали.
Я что-то не понял.
Почему какой-то нонеймный мудак позволяет себе называть российских разработчиков "бездарями"?
Я их лично знаю, причем хорошо, поэтому совершенно спокойно могу сделать только одно - послать вас нахер.
Жалею, что ввязался с вами в разговор.
Ты палишься
ципсоидныйдурачок.Проблема есть и заключается она в том, что в марте 2022-го года Cessna Aircraft Company ушла из России, отменив все действующие контракты на поставку самолётов. Официальный канал поставок закрыт, всё остальное - на свой страх и риск. И если у самолёта отвалится какая-то деталь, то официально купить её не получится. На Aliexpess запчасти - на любителя, "Росавиация" лётную годность на такой самолёт никогда не выпишет, а чтобы ещё и пассажиров на этой балалайке возить тайком от государства и без лётных сертификатов - это вообще надо без мозгов быть.
И проблемы с самолётами проекта "Байкал" начались как раз с того момента, когда General Electric прекратила поставки двигателей H80-200 для ЛМС-901, а Honeywell отказалась от поставок ТРЕ-331 для ТВС-2МС.
Пока идут раздумья , китайцы запускают в серию аналог АН-2 в его формате и грузовом классе, только беспилотный.
https://naked-science.ru/community/1150036
Да пусть запускают
Байкал потом тоже можно сделать беспилотным
Вот я и спрашиваю - а что нужно делать?
Буквально: Я частное лицо, хочу взять в банке кредит и построить авиазавод, нанять людей, спроектиновать и строить там реально востребованные в России самолеты, а не этот попил откатов..
Что именно я должен выпускать - как частное лицо для других частных лиц и компаний - чтобы в России на этих машинах отбить кредит и заработать?
1. То о чем Вы говорите, это не кредит а инвестиции. Но предположим, что деньги у Вас есть.
2. Анализируете мировой рынок. Сколько самолетов подобного класса в год продается, сколько они стоят и т.д. Если вы можете гарантировать сбыт какого-то количестсва в год (на рынок России), отлично. Запишем. Считаете сколько самолетов в год вы готовы продавать. Это маркетинговое исследование, не всегда просто.
3. Определяете свое преимущество (дешевый корпус, вечный двигатель, композитное крыло и т.д.) и расчитываете цену.
Цена должна быть лучше, чем у конкурентов, минимум на 10%. Можно не меньше, но выгоднее, на пример, более экономичный движок.
На этом этапе, у нас есть цена и размер серии.
4. Считаете сколько нужно денег для разработки.
5. Считаете сколько нужно денег для продвижения на рынок.
6. Выдвигаете план продаж.
7. Разбиваете инвестиции по годам. Если на первом этапе вам нужно выйти на рынок России, и затрат на продвижение не нужно, то инвестиции на продвижение на западные рынки можно отодвинуть.
И т.д.
Короче, это стандартная процедура.
Главное. Должно быть конкурентное преимущество. Т.е. за счет чего самолет будет выгодно покупать. А тут его нет.
PS. Добавлю еще, для примера.
Пусть у нас есть приемущество - композитное крыло.
На первом этапе вы делаете прототип. Т.е. один сомолет с композитным крылом. Это стоит примерно 1 миллионо УСД инвестиций (образно, для порядка цены).
На втором этапе вы выходите на рынок. Налаживаете продажи и массовое производство. Это стоит 5 миллионов УСД инвестиций.
На третьем этапе вы выходите на IPO. Это уже стоит 50 лямов инвестиций. Но без этого нельзя.
На колу мочало, начинай сначала...
В чем именно вы видите возможное конкурентное преимущество для российского легкого самолета? Если у вас нет мнения, то и заявления что Байкал не нужен... преждевременны.
А зачем, если цель - рынок российский? Чтобы ВНЕЗАПНО обнаружить что построенные по условно канадскому образцу самолеты слишком большие для вылета начальства на вахту или слишком маленькие для геологической партии?
Российский рынок слишком мал, чтобы было выгодно что-то производить. Не важно что, хоть швабру, хоть самолет. Поэтому без выхода на мировой рынок, даже заикаться об инвестициях смысла нет, если это не военная разработка.
Да не важно что там будет внутри. Главное, должно быть выгодно приобретать.
Ты несёшь что то совсем дикое про объем рынка в
России.
Страна с населением 150 млн человек и самой большой площадью не может быть маленьким рынком для швабр и самолётов.
Байкалов нужно 1000, если не больше, в России
Если рынок такой большой, почему не сделать нормальный дешевый самолет? Зачем впаривать этого монстра за 500 лямов?
Потому что не бывает с 0 дешёвых высокотехнологичных изделий.
Один ГТД на этот самолёт денег стоит немалых. А так же его сертификация. Этот двигатель - продукт УЗГА.
И нет никакой стоимости Байкала в 500 млн р.
В 2025 году говорили о 240- 280 млн р за самолёт
Стоп. А почему бы не отменить эту сертификацию, раз она замедляет и удорожает?
Законы у нас такие
Вы даже себе не представляете, как удорожает медицинское оборудование всякие сертификации, проверки и прочее... может отменим, а?
"Нужно" это когда люди готовы платить наличными. Почему же тогда до сих пор никто из олигархов не сделал Байкал без помощи государства и не разбогател на этом еще больше?
Я не олигарх, поэтому не знаю что там у них в башке
"Нужно" это когда люди готовы платить наличными. Почему же тогда до сих пор никто из олигархов не сделал Байкал без помощи государства и не разбогател на этом еще больше?
"Не важно что" тождественно равно "Русские как минимум страдают от перенаселения и их надо сократить до 20 миллионов как завещала Тетчер, как максимум вообще недочеловеки".
А других рынков без капитуляции вна Украине, территориальных уступок, репараций, и т.д. - или без эскалации до полноценной МВ и победы - нет и не будет. Третий вариант - менять законы так чтобы стало выгодно.
Вы лично какой точки зрения придерживаетесь из этих четырех?
Нет, важно. Потому что если внутри не будет нужного, то не купят ни на внутреннем, ни на внешнем. При этом может быть ситуация когда на внутреннем нужно одно, а на внешнем другое.
Что нужно в России?
Я все выше описал. Прочитайте и постарайтесь понять.
Нет
А у нас еще есть самолеты у которых крыло из композита?
Мы знаем какие проблемы будут при эксплуатации, мы знаем что там с усталостью материалов?
МС - новый борт, с новым двиглом - что там будет с экономикой вопрос открытый.
Страницы