На подмогу серебру спешит медь, также ставя рекорды по ценнику.
Ситуация повторяется до мелких деталей,
✔️ Медь тоже нужна для всякого электронного и электрического, и помасштабнее нужна, нежели серебро;
✔️ В куче сценариев нужна хорошая медь, особо чистая. Речь про всякую электронику, многослойные платы и так далее, а не про легендарный провод для аудионаркоманов, состоящий из Бескислородной Меди от чего там Такой-то Тёплый Душевный Звук - провод делают из отходов того, что в 12-ти слойную материнку не пошло, тупо монетизируя мифологию, провод ничего не решает, без него жить можно.
✔️ Эту медь массово делает из австралийского рудного концентрата кто? Да, Китай. А США забили на проекты что по добыче, что по очистке меди.
Второй график показывает прям эпичную и образцовую систему освоения бюджета США на новые проекты по меди.
1. В 2014 году взяли денег на пачку проектов, которые должны были дать эффект в плане роста объёмов производства к 2016.
2. В 2016 сказали что надо больше времени и к 2018 смогут сказать точнее.
3. К 2018 кончились деньги (всё ритмично осваивается на бесконечный консалтинг и бесконечную переоценку запасов, рисков, бюджетов и проектных работ) и выделили ещё денег, благодаря которым к 2022 точно всё будет.
4. КОВИД, а значит (значит шахты чихают и медь добывать нельзя? не молчите, откройте вашу уникальную американскую технологию производства меди, на которую влияют маски и вакцины. ау. АУ. да блин...) потом поговорим.
5. Ну, в 2023 можно сказать, что к 2025-то всё точно раскачается.
6. Наступил 2026-й, за десяток лет объёмы лишь снизились. ДА КАК ТАК-ТО, А.
Короче перспективный год для промышленности.
Как и для распилов на теме объявления мегапроектов "Наш калифорнийский стартап вас всех спасёт, у нас супертихналогия секретная, которая всё удешевит в разы - только дайте денег инвесторских пильнуть".
Предсказуемый спойлер, да.
P.S. До кучи надо чтобы Китай ввёл лицензирование на экспорт меди. Так-то не надо, но введёт же...
Комментарии
Кроме Норникеля надо смотреть еще и на РМК.
Инфляция однако.
За медью подорожает хлопок например.
все будет дорожать. золото опережающий индикатор, оно растет первым. потом, все остальное друг за другом подтягивается. тут основная проблема уловить этот устойчивый тренд, когда не просто лондонские рептилоиды цены вниз-вверх спекулятивно двигают, а когда действительно глобальная жопа, которая бывает раз в сто лет, и на которую рост золота и указывает
имхо золото растет на панике а не на спросе :) защитный актив. колец свадебных больше и толше делать не стали. :)
ждем когда свинец начнет дорожать. у меня в гараже пяток старых валяется - сдам :)
а спрос сохранить деньги - это не спрос? все центробанки меняют резаную на золото из-за паники по-вашему? ))) по-моему паникует сейчас только хозяин печатного станка макдональд трамп и его подсвинки. все остальные спокойны как удавы, что даже странно. скупают все по мере ценности, сначала золото, потом серебро, дальше по списку таблицы менделеева)))
что касается фактора физического (промышленного) спроса на металлы, то я так понял, что система будет естественноым образом стремиться к равновесию пока не сгорят все фиатно-деривативные нахлобучки лондонских рептилоидов
вы как сохраняете свои деньги последние 25 лет? мерные слитки, инвестиционные монеты или омс?
обычно люди мало инвестируют в золото. интерес возрастает в периоды турбулентности и неопределенности.
центробанки? процент золота в звр мизерный. а цб рф в 2025 году вроде как вообще продавал золото...
Тем не менее ликвидно в кризис именно золото, а не недвига, хотя недвига позволяет аккумулировать в несколько раз больше (не в десятки раз, что интересно) средств. Недвиги на сотню другую триллионов, а золота на 20, как я понимаю, в текущих ценах.
вы про кризис 1917 года? или блокадный ленинград?
вот лично у меня никакого желания бежать закупаться золотом сейчас нет. доллары евро подкупаю. но чисто на отдохнуть-развлечься и если вдруг пару пачек пазуху и деру. а вот недвиги бы пару квартир и хорошее помещение под мои нужды я бы сейчас прикупил.
чахнуть над златом имхо не мой вариант
Про оба, а что? Есть возражения? Вы действительно считаете, что продать квартиру было легче, чем 3 кг золота сменять на всё необходимое?
про инвестиционные монеты была мысль, да так и не решился. лет 5 назад примерно приценивался, но у меня не так уж много денег, чтобы париться сильно по этому поводу. все в рублях храню примерно с 2004 года.
в остальном - мы кардинально расходимся в оценках, поэтому как угодно
смотря какие цели и интересы
я еще в 90х выдал на гора что моя пенсия это купленная однушка под сдачу. собственно сдача в нашем городе она дает 30 тыр. может давать 35. но я не глотничаю, сдается сразу в день освобождения. пенсию обещают по рассылке пф рф тыщ 16-20.
монетки конечно прикольно, по-хазину. я жене дарил со знаком зодиака. когда покупал в 200х году (как раз где в 2004 можете посчитать свои вложения в рублях) она стоила 6000. сейчас под 100 тысяч. ну еще спред при продаже.
жилая недвига мне дала с 2004 до 2025 х10. с 2014 до 2025 х3. без дохода от аренды. но это еще я промку не оценивал. там может быть вообще хорошо т.к. таких объектов у нас не много что странно. хорошую промку еще поискать. но надо сравнить с государевыми зонами и инкубаторами. пока юзаю сам.
пысы. оценки в школе. у нас цели и задачи. так что решаем задачки и ставим цели и сбиваем их.
Предположим вы 25 лет хранили деньги в золоте, в наличных долларах и в рублях в банке под проценты. Накидал табличку с результатами. Доллар - переведен по курсу в рубли. А рубль для сравнения переведен по курсу в доллар. Получается, что паритет рубль/доллар можно было достигнуть при диспаритете ставок в 8,7%. На самом деле в среднем ставка за эти четверть века наверно была чуть пониже, но при правильном выборе срока вклада, вполне допускаю, что могла быть в среднем и выше.
16,4
2,84
2,84
я делал сравнение золото-недвижимость-депозит-валюта с 2004 по 2020 для себя
результат сильно зависит от точки входа и выхода.
общий вывод был такой. на больших интервалах все растет =- одинаково. :)
но если я удачно купил недвижимость в 2004 и выгодно продал в 2020, то это везение или высокий профессионализм.
купить золота на минималках и продать на хаях это тоже. но там другие даты должны быть.
в этом и есть великое таинство инвестиций :)
но в золото я сейчас не буду вкладываться. скидывать кстати тоже. его у меня дай бог 50 г монетами чисто нумизматика :)
а вот ком недвигу я тут одну присмотрел. надо будет скататься пошуршать бумажками. посчитать
В том-то и дело, что (1) на больших интервалах - несколько десятилетий хотя бы - арбитраж между активами отсутствует. Так как курсы, процентные ставки, инфляция - это сообщающиеся сосуды, взаимокомпенсирующие друг друга.
Что касается маленьких интервалов (2), можно хоть до усрачки искать эти точки "входа и выхода", слушать "экспертов", дергаться туда-сюда, вероятность проиграть всегда будет выше, чем что-то выгадать. Поэтому, умные люди и говорят о диверсификации. Лично я от доллара и его западных производных примерно 20 лет назад принципиально отказался, так как считаю не этичным кредитовать эту империю сатанизма и лжи. В остальном, диверсифицирую во все подряд - откладываю рубли, трачу на себя, в здоровье, спорт, когда есть возможность покупаю недвижимость и тд и тп. С золотом вот не получилось, но сейчас уже поздно, наверно, хотя...
Так вот, к вопросу о точках "входа-выхода". Если взять за отправную точку мою "гипотезу" (1), то можно построить на графике соотношение доходности активов и входить-выходить из соответствующего актива тогда, когда он выглядит недооцененным относительно других. Например, когда ставки по рублям ниже 8-9%, то имеет смысл рассмотреть альтернативные сценарии сохранения, если выше, то спокойно сидеть в рублях. Но это как пример и очень грубо, нужно смотреть реальные ставки с поправкой на инфляцию. В принципе, если взять статистику за всю обозримую историю человечества, то средняя реальная ставка колеблется где-то в районе 2-3%. Это нормальный уровень для сохранения активов.
диверсификация это другое. и ты можешь быть спецом по недвиге, но лохом в облигациях.
но есть простые базовые вещи. как пример. 2004 год. приходит жена и говорит что можно взять кредит на недвигу под блябудуверну. процент ниже чем для меня как комерса поганого.
рефлекс говорит, дайте две. логика проста. на рынок недвиги открыли трубу с деньгами и она будет дорожать пока спрос и предложение не сбалансируется, а кто возьмет недвигу в первой волне, пока рынок не среагировал, шоколадный заяц.
в итого недвига с 2004 по 2008 росла в цене сделав х4 при 16-18% годовых. потом была умным языком коррекция и боковик.
другая ситуация. золото растет невиданными темпами (вроде 2012), уже 2000 за унцию, мой знакомый кричит бери сейчас будет 3000... я ему хер тебе а не 3000. сливай что наварил. он нахапал и сидел в ...опе долгие годы.
чем шире твой кругозор и ты умеешь практически пользоваться инструментарием, тем ловчее ты можешь соскакивать с одной волны и перепрыгивать на другую. но это имхо надо жизнь положить на это или это будет команда крутых спецов на проценте у ротшильда :).
вот у меня чуйка хорошо работает. и по бизнесу и по жизни. чую где наварить, когда кинут и как выкрутиться.
в вашем случае отказ от доллара и евро да еще 20 лет назад имхо рак мозга. и никакой диверсификации.
ваше откладываю рубли, вкладываю в здоровье гооврит о том что у вас рублей не так много... было бы миллионов 100, то вы бы мне рассказали как их вложить в здоровье и спорт :)
могу спросить вас о текущей ситуации. из рублей когда будете выходить и куда? лично я уже очкую ищу варианты.
из рублей уже никуда не буду выходить. во всяком случае в ближайшее время. если ставки станут совсем низкие, то недвижимость скорей всего. плюс у меня свой дом, а это бесконечное закапывание денег в землю, если вы понимаете о чем я. буквально месяц назад приобрел еще один земельный участок поблизости (подмосковье), думаю землю всегда можно продать, к тому же есть ощущение, что скоро в москву и окрестности повалят "опоздавшие", в том числе и с украины и прочих горячих точек, цены на землю уже вряд ли упадут
напомню историю. после войны обычно государство проводит какое непотребство со своими деньгами. почему в этот раз должно быть иначе? деньги имхо бумага. куда вложить вопрос веры и религии :)
я эту фигню прекрасно понимаю. к дому нужен деньгопровод и много времени, которого у меня нет. поэтому у меня большая квартира для проживания. а на дом с домиком для прислуги я не заработал :)
с землей на совсем вы. т.е. понимаю основные постулаты и выкладки, но никогда не покупал. обычно беру только "нужное" и что может приносить доход. если вы прикупили участочек смежный с вашим домом, то там хоть картошку можно посадить или в гольф поиграть :)
Т. Е. Перенос производства из Европы в Китай и Америку это ослабление Европы, а перенос производства из России это усиление России? Капиталист всегда пойдёт на преступление ради увеличения прибыли. Не нужно про патриотизм Потанина
про патриотизм Потанина - это вас кто-то обманул...
Если модернизируют завод в Норильске , то зачем поставлять медный концентрат в Китай "Норникелем" ? Или его там дофига и больше? Да еще завязаны,ы Мурманск и Дудинка.
А в Китай сейчас принято всё поставлять. Он претендует на то, что из любого сырья сделает больше добавленной стоимости. Лидер здесь США, но желающих платить за айфон в три раза больше хуйвея становится всё меньше.
Интересно, как там поживает Удокан? В свое время заявляли, что там крупнейшее в России новое месторождение меди с гигантскими запасами сырья.. Я когда был в Чаре в восьмидесятые годы, местные показывали на горы на горизонте и говорили, что там будущее медной промышленности России..
Не особенно верьте журналистам, ищите статьи металлургов. С самого начала, со времен БАМа писалось, что на Удокане трудно медь от примесей очистить. Для латуни и бронзы это нормально, а вот для электротехники плохо.
Н да, что-то такое вспоминаю. И в то время говорили, что настоящее будущее у месторождения будет, когда сопутствующие "примеси" научатся хорошо отделять. Как тогда говорили, на этих "примесях" можно больше заработать, чем на самой меди. Но пока не будет дешевых и эффективных технологий, то все пойдет в отвалы.. Ну типа будет еще одно месторождение в отвалах)) От серебра до редкоземов))
При серебре по 100 технологии найдут.
Ну тогда за Удокан -
Я же и говорю - хана теперь Чили - будут их президента выкрадывать ( Чили - безусловный лидер, обладающий значительными запасами и производящий около 28% мировой меди)
В Чили просто медь в таких соединениях, что проще перерабатывать, значит дешевле. У нас таких месторождений почти нет. Поэтому очередь и до Удокана доходит.
Чили и так вся «Я ваша»...
еж вашу медь !!! )))
Насколько я помню - их менеджмент химичил - только с получением субсидий и налоговых льгот на построение современного медного завода, а по факту хотел строить его на территории Китая. А пока - ни завода, ни денег нет. Вопрос плавно может перетечь в скучные будни Следственного комитета...https://ru.themoscowtimes.com/2024/04/22/nornikel-perenosit-mednyy-zavod-iz-rossii-v-kitay-if-a128580
Инвестор-миллиардер Роберт Фридленд: «Американцы живут в мире иллюзий. Они не понимают, что нас ждет»
Магнат горной индустрии Роберт Фридленд устраивает «шоковую терапию», говоря о стратегическом сырье и непреодолимых вызовах для Запада.
В ходе Энергетического бизнес-саммита-2025 в Школе бизнеса Маршалла (Университет Южной Калифорнии) горнопромышленный магнат-миллиардер Роберт Фридленд выступил с блестящим и всеобъемлющим докладом о стратегическом минеральном сырье и логистике его поставок.
Его послание было чётким и отрезвляющим. Мир одержим жаждой металлов: их требует всё — от взлетающих военных расходов и дата-центров для искусственного интеллекта до перехода на «зеленую» экономику. Однако у мира нет надежного плана, как добыть все те металлы, которые он намерен поглотить в ближайшие десятилетия, а Соединённые Штаты находятся в тотальной зависимости от Китая почти по всем видам стратегического минерального сырья.
Что касается ошеломляющих объемов производства меди, необходимых миру в следующие 20 лет:
«Электромобили, ветряные электростанции, солнечная энергетика и современная армия невозможны без этих металлов. Вот почему, к примеру, подводные силовые кабели столь дороги. Попробуйте установить ветряк у острова Нантакет и подать это "чистое" электричество на берег — и вы поймёте. Всё упирается в медь, медь и ещё раз медь. Мы ожидаем, что рынок меди достигнет 270 миллиардов долларов в год буквально в любой момент. Но где взять сам металл? Медь закончилась. Запасов нет».
«Сколько меди мы потребляем? 30 миллионов тонн в год. Из них перерабатывается только 4 миллиона. Это означает, что для поддержания роста мировой экономики на 3%... сейчас слушайте внимательно, без какой-либо электрификации... я имею в виду при сжигании нефти и газа. Так вот, для поддержания роста в 3% нам нужно добыть за следующие 18 лет столько же меди, сколько мы добыли за предыдущие 10 000 лет вместе взятых. За 18 лет я должен добыть столько же, сколько за 10 000 лет... и это без электрификации, без дата-центров, без солнца, ветра и "озеленения" мировой экономики. Вы, люди, вообще не представляете, с чем мы столкнемся. Вы даже не догадываетесь, что нас ждёт. Вы живёте в мире грёз».
Медь, золото и слабеющий доллар:
«И потребность в энергии превосходит всё, что вы можете себе представить. Это просто безумие. Так что мы, люди из самой что ни на есть базовой индустрии, говорим вам: медь — это и есть деньги. Вы можете построить дом из медных кирпичей. Через 10 лет вы просто разберёте его и на вырученные деньги купите партию электрических ламборгини... потому что доллар обесценивается по отношению к меди. Доллар обесценивается по отношению к золоту. Доллар обесценивается по отношению к воде и еде. Нас ждёт эпоха гиперинфляции».
Редкоземельные металлы и борьба за контроль над поставками сырья:
«Прежде всего, редкоземельные элементы не являются ни редкими, ни "землями" — это довольно распространённые металлы. Но у нас нет необходимых мощностей для переработки большинства из них, и мы почти полностью зависим от Китая».
«Конкуренция за доступ к ресурсам будет только ужесточаться, пока мы не научимся жить в мире друг с другом. Сейчас это противостояние нарастает и, судя по всему, продолжится. Проявится это в одном: в бешеном росте цен на сырьё в долларовом выражении».
https://robertsinn.substack.com/p/billionaire-investor-robert-friedland
Прямо скажем, медь пока что очень дешёвая. Если бы она кончалась, она бы стоила куда дороже.
я бы сказал за 1 000 000 лет... чего нули жалеть? :)