Любимов (КЦПН): об организационных изменениях армии США

Аватар пользователя Разведка Погоды

В конце декабря случилось важное, но малозаметное событие. 
Армия США официально объявила о создании военно-учетной специальности "офицер по искусственному интеллекту/машинному обучению". Источник тут .
Это означает серьезный и долгосрочный подход к внедрению ИИ во все армейские процессы, и возможность для офицеров последовательно и системно строить карьеру в области работы с ИИ.
Выводы для нас. В настоящий момент ВС РФ и ВСУ объективно обладают наибольшим опытом применения беспилотных систем. Американская армия явно решила не пытаться быстро угнаться за нашим опытом, а сразу создать радикальное системное превосходство,  прыгнув на следующую организационную ступень. 
Важно то, что эпоха дронов в узком смысле уже заканчивается, на пороге эпоха самого широкого применения ИИ в боевых действиях, когда дроны (беспилотные системы) будут "руками" ИИ. Причем хотелось бы указать на самое важное и устрашающее применение ИИ. Это не распознавание целей, и не автономные дроны. 
Это новое качество ОПЕРАТИВНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ. Когда сложные мультидоменные операции планируются с точностью до секунд, и планы в случае необходимости корректируются за секунды же. А не за часы и дни. 
Очень возможно, что пример  нового качества планирования мы увидели на примере операции в Венесуэле. Нам не было показано применение новых технических средств, но мы увидели очень и очень хорошо спланированную операцию. Хотелось бы ошибиться в своих догадках относительно роли искусственного интеллекта в создании новых форм американского превосходства в управлении.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ожидаемо

Комментарии

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 4 месяца)

Это вас Корректор покусал? Я так и знал, что вы договоритесь. Кстати, поддержу. зы Подписан на обоих..:))

Аватар пользователя Разведка Погоды

Отнюдь. Я нахожу контент самостоятельно))

Скрытый комментарий Pencroff (c обсуждением)
Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(4 года 3 недели)

Я нахожу контент самостоятельно))

Как говорится, скажи мне, где ты берёшь контент, и я скажу тебе .... (недостающее вписать):

Это новое качество ОПЕРАТИВНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ. Когда сложные мультидоменные операции планируются с точностью до секунд, и планы в случае необходимости корректируются за секунды же. А не за часы и дни. 
Очень возможно, что пример  нового качества планирования мы увидели на примере операции в Венесуэле. Нам не было показано применение новых технических средств, но мы увидели очень и очень хорошо спланированную операцию. Хотелось бы ошибиться в своих догадках относительно роли искусственного интеллекта в создании новых форм американского превосходства в управлении.

"Нам не было показано, но мы таки увидели!"

Ну, вот теперь точно кабздец, правда же! - И так мы на соплях из последних сил держались, а с "новым качеством ОПЕРАТИВНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ" только и остаётся, что сдаться "новым формам американского превосходства в управлении".

Прячьтесь и разбегайтесь. И непременно на коленях. Только в одно лицо. Своё. Ну, или не в лицо, а что там обычно спасают...

Аватар пользователя Разведка Погоды

За флуд и наезды - отдохни до понедельника. Авось попустит и пердак свой потушишь.

Аватар пользователя Новый читатель
Новый читатель(2 года 6 месяцев)

Ии

Где критерий истины?

ИИ также легко ошибается выбирая ЛОЖ за ИСТИНУ.

Или выдает лож, вместо истины...

А так, да, планировать операции может.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Проблема в том, что BigData и ИИ дают неплохие инструменты для обеспечения операций: логистика, планирование наряда СиС и т.п. То, что мяч от учёных и яйцеголовых технарей перешёл на армейский уровень, говорит о неплохом развитии технологий и готовности их к освоению широким кругом пользователей. Серьёзный разведпризнак, который нельзя сбрасывать со счетов.

Аватар пользователя Новый читатель

Серьёзный разведпризнак

Скажу больше...

Как-то я ехал в одном купе с новоиспеченным начштаба дивизии после академии.

Давно дело было, еще в начале2000хх, он защищал диплом с примерным названием - "Использование компютерных игровых технологий для планирования операций"...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Это совсем другое, а именно - замена классического моделирования боевых действий настольными играми симуляцией на компьютере.

Аватар пользователя Новый читатель

Это совсем другое, а именно - замена клас

Нет...

То что вы говорите, применяется при обучении оперативному искусству планирования. То есть комп проверяет ваши действия, симулируя обстановку

Аватар пользователя Разведка Погоды

Этим амеры занимались ещё во времена "Бури в пустыне". Там и зачатки ИИ даже были.

Аватар пользователя Равиль
Равиль(9 лет 1 месяц)

мяч от учёных и яйцеголовых технарей перешёл на армейский уровень, говорит о неплохом развитии технологий и готовности их к освоению широким кругом пользователей. Серьёзный разведпризнак, который нельзя сбрасывать со счетов.

День добрый. 

Широкое применение ИИ при планировании операций - сложившаяся реальность. 

Первая ( не очень удачная ) попытка была при наступлении ВСУ на Купянск- Изюм осенью 2022 г. 

_

Первая удачная попытка была при наступлении ВСУ на Курском направлении в августе 2024 г. 

Там было зафиксировано широкое применение ИИ  для непосредственного управления действиями разнородных частей и подразделений ВСУ. 

Применение ИИ осуществлялось американскими офицерами. Они, при этом, находились в своих кабинетах в США. 

Управление  частями, подразделениями и отдельными малыми группами осуществлялось в реальном масштабе времени. На протяжении всей наступательной операции. 

В качестве  трансконтинентальной сети  передачи данных использовался Старлинк. 

_

Благодаря этому,, наступление ВСУ было столь успешным. 

_

Сейчас нет времени. 

При возможности, напишу на эту тему более подробно. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Приветствую.

Широкое применение ИИ при планировании операций - сложившаяся реальность. 

И не сомневался, т.к. тему слегка цеплял ещё до нулевых. В 1991 для "Бури в пустыне" ЕМНИП использовали разработки Symbolics и уровень был другой, сейчас всё сильно продвинулось...

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(3 года 4 месяца)

Равиль, добрый день. Рад Вас видеть.

Будет очень интересно почитать Ваше мнение по поводу ИИ.

Я, вот, надо признаться, вижу ИИ как спаринг партнера при тренировки штабов разного уровня. Тренировка командиров. Но не более того. В реальных операциях... только как помощник человека (типа R2D2).

ИИ хороший помощник для человека, может делать много рутины, и даже, может заменять реализацию, но постановка задачи и проверка, все равно делается человеком. Если грубо, то сейчас пользователь ИИ это сразу командир, в подчинении у которого куча исполнительных хорошистов.

Хотя...

Уже сейчас многие руководители фирм производителей чипов на полном серьезе обсуждают (говорю как участник) что делать завтра, когда разработку чипов можно будет полностью переложить на ИИ, нужно будет только требования четко ставить, что ты хочешь.

С уважением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Особо эффективный) ***
Аватар пользователя Равиль
Равиль(9 лет 1 месяц)

Равиль, добрый день. Рад Вас видеть.

Будет очень интересно почитать Ваше мнение по поводу ИИ.

День добрый. Взаимно. 

 Уже боюсь обещать камрадам.

 Должен, статью по выживанию. Еще с  начала осени.

 Почти написал, но довести до ума нет времени.

 Очень много работы.

_

 попробую.....

P.S.   

Уже сейчас многие руководители фирм производителей чипов на полном серьезе обсуждают (говорю как участник) что делать завтра, когда разработку чипов можно будет полностью переложить на ИИ, нужно будет только требования четко ставить, что ты хочешь.

Тема неоднократно поднималась, применительно к написанию кода.

 Было справедливо отмечено: Написанный ИИ код представляет вещь в себе. 

Классический черный ящик.

Его невозможно полноценно верифицировать. Только кривые методы исследования черных ящиков.

Невозможно  доработать под вновь вскрывшиеся обстоятельства и задачи.

Невозможно модифицировать отдельный блок без переписывания всего проекта.

 _

Полагаю, что с разработкой чипов вылезут схожие проблемы.

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(3 года 4 месяца)

Равиль, добрый день. Как всегда, рад Вас видеть.

По поводу ИИ и чипов немного добавлю. Может Вам интересно будет.

В отличии от софта, код для чипов, в большинстве своем, не модифицируется после релиза. Это произрастает из процесса.

FPGA->MPW->MP

На этапе FPGA все отлаживается на FPGA чипе. Там частоты могут быть меньше, но вся логика работает. Стоит такая FPGA примерно $20к-$30k

MPW (Multi-Project Wafer) это когда вы заказываете прототип чипа. Там собирается множество проектов нескольких производителей, и делается несколько чипов на одной пластине. После чего каждый забирает свой кусочек. Это уже реальный чип, только в очень малой серии. Тут можно напихать что угодно. Даже несколько версий одного модуля, если в один чип. Стоит это $500k-$1M. В принципе, не дорого.

MP - Mass Production, это уже когда вы делаете маски и полностью готовите процесс производства. Тут от тех процесса зависит. На 7нм на TSMC это 15-20 лямов. Т.е. это стоимость готового "кода". Никто после этого его модифицировать не будет. Проще заново написать. Хотя... 

Так вот, после FPGA код трогать уже никто не будет. Более того, очень много времени и средств уходит на тестовые блоки и модули. Их точно никто не будет трогать, если они не работают. Просто перепишут с нуля. И тут ИИ просто зверски ускоряет процесс уже сейчас. 

Рад, если был полезен. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Особо эффективный) ***
Аватар пользователя Равиль
Равиль(9 лет 1 месяц)

По поводу ИИ и чипов немного добавлю.

Спасибо.

Интересно.

 У меня серийность очень скромная (обычно, десятки экземпляров)

Поэтому, хватает FPGA.

  Дальше не интересовался.  Очень полезная инфа.

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(3 года 4 месяца)

Равиль, меня забанили в ветке про Старлинк, поэтому напишу Вам здесь.

Для производства АФАР не нужны сверх технологии. Там, по моему, достаточно 60нм или 40нм (ADI не делает ничего меньше 40). Амеры в 201х открывали несколько стартапов для разработки  чипов для АФАР как раз для к диапазона. Т.е. в принципе, ничего сложного. Если поручить ребятам из Хуавей, которые на Владыкино работают, то за пол года сделают. ))

Другое дело, что это надо делать как глобальный коммерческий проект, типа Глонасса. Интернет в каждый чум!

И печать на 40-60 нм надо делать не только для военных, а демпинговать на мировом рынке по бросовым ценам. Чтобы любой мог заказать чип за разумные деньги. Тогда выстрелит.

С уважением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Особо эффективный) ***
Аватар пользователя Равиль
Равиль(9 лет 1 месяц)

Для производства АФАР не нужны сверх технологии. Там, по моему, достаточно 60нм или 40нм (ADI не делает ничего меньше 40). Амеры в 201х открывали несколько стартапов для разработки  чипов для АФАР как раз для к диапазона. Т.е. в принципе, ничего сложного. Если поручить ребятам из Хуавей, которые на Владыкино работают, то за пол года сделают. ))

Есть один нюанс (с)

 Никакие ребята из Хуавея не помогут нам сделать ключевые элементы аналога Старлинка.

 Потому, что такая система  - ключевой элемент национальной безопасности сейчас. 

   Китай не будет усиливать геополитического конкурента.

_

 Если сделают - 100% напихают закладок для вывода из строя. 

 На случай конфликта с Китаем.

_

 Проще, официально упасть на хвост китайцам и стать пользователями их разворачиваемой системы.  

   Поэтому и дал срок "долгие-долгие годы"

 Это время, за которое мы сможем развернуть МАССОВОЕ, полностью российское производство АФАР по 60-40 нм технологиям.

_

 Там еще проблема есть:

 Орбиты 500 км и более - это уже радиация приличная.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(10 лет 10 месяцев)

Должен, статью по выживанию. Еще с  начала осени.

Очень ждемс). Информация которой реально можно воспользоваться, очень нужна, тем кто с головой дружит.

Аватар пользователя spr
spr(3 года 6 месяцев)

Равиль, добрый день. А можете как-то раскрыть тему про то, как удалось понять, что со стороны врага использовался ИИ и каковы критерии того, что именно благодаря этому, наступление ВСУ стало успешным. Спасибо.

Аватар пользователя sawer
sawer(7 лет 2 месяца)

телефон с камерой на автомате распознает лица и захватывает,но он не знает для чего и зачем тупая железяка вот если к нему прикрутить ии который знает для чего и как применить..... на профильных площадках уже давно ломают копья про боевые ии в дронах, вектор уже задан пример с телефоном самый простой   

Скрытый комментарий Good Evil (c обсуждением)
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(10 лет 1 неделя)

Не ЛОЖ, а КЛАДИ.

Аватар пользователя дыня
дыня(12 лет 2 месяца)

Лож-кладинетс

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 7 месяцев)

ЛОЖ - от слова лОжить. Известно же!

"Я им говорю не ложьте, а они всё ложат и ложат"©

https://youtu.be/deRoxR0TLsM?si=JIq8WuNlx1R4SDNu

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 8 месяцев)

Ну и  ... ?
Автор видит "где-то там" и не видит у себя под носом.
В топку, такие откровения больше похожие на попытку самопиара на ровном месте.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(3 года 3 недели)

Так была же недавно новость, что владельцам ведущих компаний США, разрабатывающих ИИ, дали воинские звания. это под них штатка)

https://www.securitylab.ru/news/560475.php

https://habr.com/ru/news/918384/

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(4 месяца 1 неделя)

И уже есть их система разведки и целеуказания Палантир Готэм. 

В Газе вроде прошлым летом использовали. И судя по всему в Иране, когда ракеты прилетали в дома и квартиры ЛПР. 

На основе анализа ОСИНТ, инфы со спутников, беспилотников, расположения мобильных телефонов.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(10 лет 1 неделя)

У нас ВУС Оператор БПЛА ввели только в прошлом году. Это означает, что до прошлого года мы темой БПЛА в армии не занимались?

Аватар пользователя Разведка Погоды

БПЛА - разные. "Рейсы" и "Стрижи" - тоже БПЛА. "Пчела" - разработка времён СССР. Но системно малым небом не занимались не только мы. 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(10 лет 1 неделя)

То есть с 1991 по 2025 Вы спали, раз называете музейные экспонаты,  и не знаете, что происходило.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Я не понял: вам модельный ряд перечислять или системность применения БПЛА?! FPV в войсках  появились вообще недавно, стандарта нет, тактику нащупывают обе стороны. И обе стороны не могут в наступление из-за отсутствия эффективного противодействия FPV. Птички, которые с успехом применялись в Сирии и Африке на СВО не столь успешны, т.к. есть и РЭБ, и ПВО.  У амеров сейчас хорошее преимущество: хорошая спутниковая группировка связи и разведки. Если к этому прицепить хорошие дроны+ИИ - будет туго. 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(10 лет 1 неделя)

А реально у амеров несколько LUCASов и квадрики с г/п 1-2 кг.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Swichblade в армии США появились в 2012. Имеют достаточную статистику боевого применения. И это один пример из многих. Если вы не в теме, то зачем спорите?!

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 2 месяца)

На Украине их пробовали применять... результаты мелкого околонулевые, большого - косметические даже на фоне тех средств, что были в 2022, а не то что на фоне FPV.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Qualcomm уже старается. 

Аватар пользователя Новый читатель

что происходил

А что происходило?

Скажу...

В году, так 2002 мы отмечали 100летие одного издания. Там были много кто...

Академики, военные. Летчики...

Так вот несколько парней с академии военной, оглядываясь по сторонам, чтобы рядом не было летчиков, поведали - следующее поколение самолетов будет беспилотным... уже типа счас есть готовые модели...

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(10 лет 1 неделя)

С-70 летает и работает. Про них не говорят, также как про Су-57, но Х-69 хохлы каждый день хлебалом ловят.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 11 месяцев)

Это новое качество ОПЕРАТИВНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ.

Включая  покупку "лиц, приближенных к императору", используя психологические портреты и финансовую инфу о них самих и их близких...

Аватар пользователя Разведка Погоды

Не исключено. Только это не оперативный уровень. Повыше чутка и не армия))

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 11 месяцев)

Толь­ко это не опе­ра­тив­ный уро­вень. По­вы­ше чутка и не армия))

Да, тем, кого будут бить, от этого намного легче! 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 4 месяца)

Полагаю, и там, и там числят: поведение, привычки (-пагубные в т.ч.), реакции на то или иное событие, состояние оружия, реальные навыки и т.д. И у военных, и у политиков, и у всей прочей "камарильи".

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 11 месяцев)

 и у всей про­чей "ка­ма­ри­льи".

Да. А потом венесуэльская ПВО и охрана не работает почему-то... Ну мы же не Венесуэла, у нас продажных политиков/генералов/чиновников/олигархов нет? Наверное...smile23.gif

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 4 месяца)

Продажных нет. Однако, есть "уважаемые люди/неуиновные кореша". Они сами кого-хочешь купят..

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(2 года 11 месяцев)

Они сами кого-​хочешь купят..

Вы точно знаете, что у них нет таких яиц, которые США могли бы прищемить? 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 4 месяца)

Полагаю, есть, что прищемить. Так же не исключена системная подрывная деятельность, которая аккуратно администрируется оттуда, из-за большой лужи. Это может делаться тонким регулированием, в т.ч. через технологии ИИ, или просто, по старинке, типа банальный шантаж. Любой схематозник на ответственном посту - это, фактически, диверсия. Можно, например, с помощью нехитрых манипуляций помогать поцу занять правильный пост, а потом его децл прикрывать.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 4 месяца)

Где-то так. Тем более, инфу собрать несложно. Собрали, систематизировали, получили прогноз. Аккуратно.

Аватар пользователя wodoolaz
wodoolaz(7 месяцев 4 недели)

Вполне предсказуемо при таком развитии технологий. Идентификация цели и нападение роем автономных дронов: очень реальный сценарий. Совсем не удивлюсь, если будут выполняться такие военные операции. Например гарантированная зачистка указанной территории от живых целей. Всё это выполнимо с применением ИИ. 

Аватар пользователя Новый читатель
Новый читатель(2 года 6 месяцев)

Идентификация цели и нападение роем автономных дронов

ВОзможно и обратное - атака по своей цели из-за отказа контура - "свой-чужой" с фатальными последствиями

Аватар пользователя wodoolaz
wodoolaz(7 месяцев 4 недели)

Щит и Меч. Как всегда Меч сначала, затем Щит. Бесконечное улучшение и совершенствование палки-убивалки.

Аватар пользователя Adept_
Adept_(3 года 11 месяцев)

На сегодня даже самому плохонькому ИИ требуются американские чипы (от NVIDIA, AMD, Intel). Что-то все радетели внедрения ИИ всюду от унитаза до ядерной боеголовки старательно вопрос чипов обходят.

Страницы