Припекло от интернет-воплей истекших двух суток, таки выскажусь со всей кирзовой рассудительностью, хотя подмывает перейти на казарменный штиль. У ряда граждан гнилой праздник на дворе, стенания с далеко идущими рассуждениями. Мол, «эта ваша Специальная военная Операция дольше Великой Отечественной длится уже, доколе!». Не пора ли поступить, как в том анекдоте о старой деве, решившей перед погостом испробовать радости секса, требующей сварливым тоном от партнёра определиться «вы или туда или сюда, милейший, иначе бесите!». Остроумно. Гы-гы-гы...
Не собираюсь переходить на подобный уровень «аналитики», просто есть ряд вопросов к графоманам с иезуитским устройством мозга. И двумя вечными фигами в кармане по любому поводу. Вам-то какое дело, сколько длится СВО? Может быть, лично покажете, как оно надо? Вы же с СВО кормитесь, каждый день раскачивая аудитории на эмоциональных качелях, публикуя всякую гажу, не забывая о рекламе. Домыслы, импортные фейки, слухи, прямую ложь, дилетантские рассуждения штампуете. Особенно по военному делу.
Сравнивать нынешнюю Россию с Красным коммунистическим Проектом, свернувшим шею всей коричневой Европе... да неужто на такое хватает интеллекта, как столь дивная сравнительная аналитика помещается в головушке? Современное общество — это жёсткий и полностью мобилизованный военный лагерь СССР образца 1920-1940 гг.?
Или на фронте лоб в лоб сшиблись многомиллионные армии с технологическим уровнем первой половины ХХ века? За станками стоят полуголодные женщины с детьми, в стылых цехах за скудный паёк начиняющие снаряды, гранаты, собирающие из штампованных заготовок пистолеты-пулемёты? На селе коровами пашут, с лебеды на лесную ягоду с грибами перебиваясь? Потому что «Всё для фронта, Всё для победы!» не трескучий лозунг партсобраний, а государственная политика с ключевым словом «всё»?
С всеобщей мобилизацией всех возрастов, годных держать оружие или ковать разящий меч Родины в тылу. С дивизиями народного ополчения из стариков или вообще к воинской службе отношения не имевших людей. Без кадровой Армии со всем снаряжением, буквально сгоревшей в первые месяцы Войны. В чудовищных «котлах» приграничных сражений, под Киевом, на подступах к Москве. А потом ещё был Сталинград, едва-едва не павший Кавказ, потерянный Крым, кровавый Ржев, лобовое столкновение Курской Дуги, тяжелейший путь на Запад. С постоянными страшными сражениями.
Вплоть до второй половины 1944-го, ещё ничего не предопределившего на поле боя, если что. Стратегически СССР перевешивал, но на оперативно-тактическом уровне вермахт такие «уроки» заставлял учить Маршалов Победы порой с образцово-показательными разгромами советских дивизий и корпусов... у товарища Сталина усы на глазах седели от сводок Ставки.
Экономика
Моральные [censored], рассуждающие о днях и ночах до Великой Победы, ведь очень любят в экономику, у них миллионы просмотров с гневными репликами о скачкообразных взлётах цен на куриные яйца, сливочное масло, сезонные овощи... дорожающие лавандовые рафы в фалафельных Патриарших Прудов. Хорошо, давайте в цифры. Сколько заплатил СССР за 1418 дней.
Подсчёт начался вестись с вечера второго ноября 1942-го года, после опубликования Указа Президиума Верховного Совета СССР об учреждении Чрезвычайной государственной Комиссии «По установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков с их союзниками по учинённому ими ущербу гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР в годы войны».
Учёт вёлся жесточайший, товарищ Сталин регулярно присутствовал на отчётных заседаниях данного органа, и по свидетельствам очевидцев, пребывал в несвойственном ему состоянии холодного бешенства. Заслушивая доклады профильных наркоматов, постоянно чёркая что-то в своей папке. «Экономическая цена Победы» была такой: полностью разрушенные 1 710 городов, более 70 тысяч сёл и деревень. Без собственной крыши над головой в июне 1945-го числились 25 миллионов граждан СССР.
Нацисты со своими подельниками уничтожили:
- более 32 тысяч промышленных предприятий,
- сожгли и полностью разграбили 98 тысяч колхозов/совхозов,
- 4 100 железнодорожных станций,
- 36 тысяч узлов связи,
- 6 000 больниц,
- 33 000 поликлиник/диспансеров/амбулаторий,
- 82 тысячи начальных и средних школ,
- 1 520 средних специальных учебных заведений,
- 334 высших учебных заведения,
- 43 тысячи библиотек,
- 427 музеев,
- 167 театров.
Сельское хозяйство лишилось (только в зоне оккупации, что не было эвакуировано) 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, десятки миллионов свиней, овец и коз, домашней птицы. Транспортный ущерб: разобрано и разрушено 65 тысяч км. железнодорожных путей, 13 тысяч железнодорожных мостов, уничтожено, повреждено и угнано 15 800 паровозов и мотовозов, 428 тыс. вагонов, 1 400 судов морского транспорта.
Материальный ущерб 1418 дней до Великой Победы стоил СССР примерно тридцати процентов его национального богатства каждый год (на уменьшавшейся базе) идущей войны. Ныне сие называется ВВП. Потери оккупированных территорий составили 70-85% после дня освобождения. В материалах Нюрнбергского Трибунала отчёт Чрезвычайной государственной Комиссии был представлен в штуках, единицах и прочих показателях только прямых материальных потерь. Союзники были... впечатлены.
Комиссия подготовила и более ужасающие статистические показатели «опосредованного ущерба», но товарищ Сталин запретил подобные цифры делать публичными, дабы не провоцировать «союзничков» на очевидные выводы о практически полном крахе советской экономики. Огромный массив информации засекретили. Например, данные о снижении национального дохода «от прекращения или сокращения работы госпредприятий, колхозов и граждан», стоимость конфискованных оккупационными войсками предметов производства и снабжения, прямые военные расходы СССР, потери от замедления темпов хозяйствования «в разрезе развития страны».
И так далее. Кому интересно, сколько и чего лишился СССР за 1418 дней войны, рекомендую полистать фундаментальный труд: Вознесенский Н. «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» (Госполитиздат, 1948). Там уже закрытые данные на 1946-й год товарищ Сталин позволил опубличить. Поскольку западные экономисты по открытым материалам Нюрнберга сумели сложить очевидное с недосказанным, точнейшим образом провели сравнительную оценку расходов на войну. Не только СССР, а семи основных воюющих стран за весь период Второй Мировой.
Получилось весьма наглядно. В общей сумме бюджетных военных расходов лидировал, конечно же, Советский Союз, принесший экономическую жертву в 31,7% на алтарь Второй Мировой. А доля СССР в военных расходах четырёх союзных держав составила 46,5 %. Опять-таки, заняв первое место в графе «прямых экономических ущербов» (57 %), что было в 2,7 раза выше аналогичных потерь Третьего Рейха. Подобная чудовищная диспропорция образовалась из-за разных стратегий ведения военных действий, поскольку нацисты проводили «политику выжженной земли», отступая.
Наша Победа стоила в абсолютных величинах... в полтора выше, нежели нанесённый ущерб гитлеровской Германии всей союзнической Коалиции.
Демография
Теперь о главном для нас, второстепенном для моральных [censored], взявшихся проводить параллели между идущей СВО и Великой Отечественной. Пользуюсь исключительно рассекреченными к 75-летию Победы данными Росстата, хотя они подвергнуты обоснованной критике в сторону уменьшения. «На основании неспособности точно определить прямые и вторичные потери», так сказать. Потому предпочту считать военно-бухгалтерским методом мобилизационных ресурсов, они весьма циничны, но правдивы.
Итак. В начале 1941-го население СССР составляло 195,4 млн. человек, после переписи начала 1946-го — составило 170,5 млн. Арифметика. Минус 25 миллионов. Хотя совокупные статистические данные регионов и республик дали на миллион больше. Неоспоримые расчёты демографов показывали: без Великой Отечественной к концу 1946-го в СССР проживали бы 210 миллионов, это уже почти 40 миллионов прямых и опосредованных потерь. Рабочих рук, научного и творческого потенциала, солдат в строю. Трудоспособных.
Фактическая цена 1418 огненных дней — 15 миллионов детей, 9 миллионов трудоспособных и миллион иждивенцев старших возрастов. По второму показателю (трудоспособность) доля мужчины/женщины была особенно чудовищная, потому немедленно начался нездоровый демографический перекос. Простите за цинизм, острейший дефицит будущих отцов семейства. На шесть миллионов «женихов» 20-29 лет отроду — почти десять миллионов «невест» того же возраста. Сразу после войны на трёх девушек приходилось лишь двое парней, возрасты 30-40 лет испытали наибольший кризис, здесь соотношение было «один к двум с половиной» не в пользу женщин.
При этом наголову разгромленная и капитулировавшая Германия соотношение демонстрировала куда более комфортное и ровное, на десять девушек и женщин приходилось семь юношей и мужчин. Более-менее восстановить нормальный демографический баланс СССР (не РСФСР, это важно!) смог только к 1956-му году, вернувшись к довоенной статистике. Но именно тогда и наметилась пресловутая «демографическая пропасть», суммарный коэффициент рождаемости на одну женщину снизился с четырёх детей (1940-й) до 2,7. С негодной возрастной структурой воспроизводства.
Теперь о прямых потерях. Красная Армия доложила о 11 миллионах 444 тысячах. В боях и от ран на этапах санитарной эвакуации в тыл — пять с половиной миллионов. В госпиталях чуть более миллиона умерло, от болезней/происшествий и приговоров трибуналов — 556 тысяч.
Пропало без вести (со статистикой пленения и принудительного перемещения) три с половиной миллиона. И почти два миллиона потерялись полностью в первые месяцы войны без учётных документов военных и гражданских администраций. Самое главное здесь — статистика безвозвратных потерь, 86% военнослужащих пришлось на возраста до 40 лет.
Ровным темпом
Не собираюсь выбирать и жонглировать прочими показателями, чтобы моральных [censored] обуздать в попытках сравнительного анализа. Тёплого с квадратным. Да, военные действия СВО с большой натяжкой подпадают под определение «конфликта высокой степени интенсивности» по расходу боеприпасов и протяжённости линии фронта. Накидываем в уравнение полторы воюющие державы (Россия + КНДР) против коалиции пятидесяти разной степени оттенков коричневого государств, на круг собирающих сотни миллиардов денег, вооружений и снаряжения в год для бандеровцев.
Эту многоголовую нечисть Русская Армия исправно перерабатывает на более простейшие химические элементы как органического, так и неорганического ряда. Имея в мобилизационном «напряжении» лишь 300 тысяч призванных осенью 2022-го года. Остальное пополнение личного состава — дело добровольное и контрактное, не без хитрых «ползучих наборов», но здесь Родину критиковать не намереваюсь, ибо она честна. Платит золотом.
Как любая Империя, не желающая рвать жилы и нарушать «общественный договор» между народом и властью. Намеченные Планом Набора на военную службу по контракту показатели идут ни шатко, ни валко, новые бригады, дивизии и армии формируются откровенно лениво, что говорит о полном контроле за ходом военных действий. Стратегической инициативе.
Тем временем численность ВС РФ удвоена. О качественном отличии нынешней Армии с обр. 2022 г говорить не буду, ибо нельзя сравнивать квадратное с тёплым. Техническое оснащение, насыщенность огневыми средствами, довольствие, опыт, тактика, подходы к функционированию ВПК.
Рвать неприличное на британский флаг? В теории можно, наверное. Или... внимательно смотреть на корчащуюся Мировую Жабу, опустошившую свои арсеналы, но показатели военного производства нарастившую примерно никак. Против наших уровней обеспечения, поднятых в десятки раз, а по актуальным типам боеприпасов, комплексам ПВО, средствам обнаружения, наведения/связи и особенно ударного беспилотью — в сотни и тысячи.
После натовского Наступа-2023 в корне изменился подход к ведению военных действий, Генштаб перестал рефлексировать. Избрав очень циничную «бесчеловечную» стратегию по удалённому и результативному истреблению личного состава противника, боевой техники, инфраструктуры. По мере наращивания темпов производства (без пайков, хлебных карточек, детей и баб у станков, если что), средств высокоточного поражения разорвал каноническую дистанцию соприкосновения с противником из учебников.
Теперь до первой линии обороны... десяток километров порой, а простреливаемое ранее живыми солдатами «предполье» гудит-жужжит тысячами дронов, заминировано до полного изумления, просвечено до квадратного вершка средствами объективного контроля и пристреляно. Плотность боевых порядков напоминает разреженный верхний слой стратосферы, физический контроль переднего края на многие вёрсты поддерживается едва ли специальной ротой, хотя по всем нормативам там плечом к плечу должны толочься пара-тройка усиленных бригад.
Штурмовые действия превратились в тщательно разрабатываемые специальные операции, «ударные батальоны/полки» представлены усиленными взводами, разбитыми на пары-тройки бойцов. Их действиями порой в прямом эфире руководят полковники и генералы, сосредотачивая огневые средства целых соединений для выполнения простейшей тактической задачи класса «захват избушки лесника с подлеском». Ранее посильной свежеиспечённому «замку» из сержантской школы СССР. Классическое представление о военных/боевых действиях трансформировалось до неузнаваемости.
Сохранив общий смысл вооружённой борьбы. То есть, уничтожение живой силы противника, боевой техники, способности к организованному сопротивлению. Потери наших противников от года к году росли, в 2022-м ВСУ лишились примерно 120-ти тысяч строевых убитыми/ранеными, в 2025-м уже примерно полумиллиона. Год грядущий, судя по первым сводкам... станет критическим для киевской хунты, некомплект бригад первой и второй полосы обороны на ряде участков фронта ниже всех нормативов боеспособности, а стратегия глухой обороны за Стеной Дронов трещит по швам.
1418 дней Великой Отечественной прошли в совершенно другой среде военных действий. Победы в тактическом, оперативном и стратегическом звеньях достигались численным перевесом наступающих в соотношении один к трём/пяти с полным превосходством в артиллерии, танках, авиации.
На направлениях главных ударов, для выхода на оперативный простор с последующим окружением и уничтожением врага, концентрировались миллионные ударные группы армий и фронты. Потери тоже были соответствующие даже в ходе самых успешных операций.
Сегодня подобное оперативное искусство заменено на постепенное давление, просачивание малых групп, кинжальные штурмовые действия, точечное огневое воздействие. Каждая боевая единица подразделений приобретает неимоверную цену, единовременная потеря пары-тройки сотен бойцов деморализует целые соединения. Потому боевые действия кажутся столь причудливыми наблюдателю, живущему в мире фактов прошедших Мировых Войн. Где не было таких разведывательно-ударных контуров реального времени, многосферной мгновенной связи, высокоточных огневых систем, авиации, полной прозрачности боевых порядков на всю оперативно-тактическую глубину вплоть до армейского рубежа обороны.
Да, упрямого, довольно умелого противника тоже со счёта не сбрасываем. Такого же упёртого русского (пусть и с мозгами набекрень), но которого мало убить, ещё и повалить нужно. Нетривиальная задача, с которой не справились все приходившие к нам иноземные гости. Потому так медленно. С выбиванием личного состава в допустимом соотношении потерь. Если натовским стратегам удобно двигать на экране компьютера украинские бригады, не заботясь о числе убывающих обратно гробов, то нам такая роскошь категорически чужда. Гетманщина выбрала свой путь остаться без экономики, трудоспособного населения, инфраструктуры и государственности... аминь. Поможем.
Выводы
Последнее. Прежде чем моральным бессмысленным [censored] с паспортами РФ ударяться гулким в непостижимое, играя в нумерологию длительности военных конфликтов, не лишне озаботиться простым вопросом. Не придут ли в гости специальные люди после подобных упражнений и усталым голосом скажут: на кого вы, справжні хлопці and дівчини, трудитесь?
Придумать сравнение СВО и ВОВ по срокам — до такого нужно додуматься, изобрести, облечь в визгливый «доколе-стиль» и навалить лопатой на весь русскоязычный Интернет. Например, бульварные помойки Мировой Жабы до подобного гуано не додумкали, ибо кое-что понимают в информационных, психологических и когнитивных спецоперациях. Они другие методики и манипуляции применяют, чтобы вислоухому стаду рассказать, какое русское начальство бестолковое, а военные — криворукие неумехи.
Никогда не трогая опасную обоюдоострую тему «нынешние русские не способны, как деды». Только наши доморощенные «интеллектуалы» по киевским методичкам способны выродить такое. Деды-то о-го-го были, чудо-богатыри, все европки в запрещённую «Камасутрой» позу ставили за 1418 дней, а нынешнее племя... так-сяк. Каких-то мирных бело-пушистых малороссов забедить не могут четыре года, на Донбассе топчутся.
Хотя обещали «Киев за три дня» (кто обещал, когда?). Такой ведь вывод должен сделать непритязательный читатель, глядя в неподкупные глаза всякой импортной и местной сволочи, на чистом русском языке позволяющей подобные намёки? В каналах, именуемых «патриотическими». Это которым НГШ генерал армии Герасимов снарядов не даёт, по басурманам клятым ядеркой не шарашит с утра до ночи, воевать не умеет, «Науку побеждать» не читает. Вкупе с мудростями Клаузевица фон Макиавелли ибн Сунь-Вынь-Мольтке.
Закончу сдержано, скорее для собственной умственной дисциплины. Вторая Мировая и составная её часть, Великая Отечественная, являются неотъемлемой и непрерывной частью глобального конфликта, начавшегося в 1914-м. Если быть исторически точным — с Балканского безобразия 1912-1913 гг. каша заварилась. Два гигантских потрясения в облике чудовищных жертвоприношений создали определённое восприятие трагических событий, сформировавших современное общество. Две Мировые стали эталоном для Палаты Мер и Весов, с ними сверяются в политике, экономике, военном деле и далее со всеми остановками вплоть до организации социально-идеологических моделей.
Применять данные лекала к современным методам ведения вооружённой борьбы — быть незамутнённым пациентом жёлтых домиков с мягкими стенами, старающимся напялить общую протяжённость фронтов, уставную плотность боевых порядков, совокупное огневое могущество, общую подвижность соединений, соотношение потерь и мобилизационные усилия развитых государств середины ХХ века на текущие реалии.
Аналогов Великой Отечественной больше не будет даже в теории, не те ныне формации общественные, экономические, идеологические, технологические, организационные, политические. Войны новые будут и очень скоро, но они даже тенью не приблизятся к событиям 80-летней давности.
Для России и ещё пары-тройки мировых держав. А вот для остальных несчастных, кто попадёт в жернова конфликтов XXI века по скудоумию своих элит или волей рокового случая... да, трагедии будут сопоставимыми в уравнении сравнительной статистики. Самый яркий пример — Гетманщина, от которой ничего вообще не останется, если землистого цвета клоун продолжит сопротивление в прежнем темпе мобилизации и потерь экономики.
Мы за 1418 дней и близко не подошли к рубежу окончания Зимней Войны с чухонцами в 1940-м, не говоря о суровых буднях Великой Отечественной. В мобилизационных мероприятиях и общей вовлечённости всей государственной модели в военные действия. А вот наши визави уверенно доползли до края пропасти, несмотря на всю оказываемую поддержку и прямую помощь Мировой Жабы с десятками коричневых припадочных аспидов.
Успешно хунта сопротивляется? С какой стороны посмотреть, кайзеровский Второй Рейх тоже отлично выглядел в начале 1918-го, да закончился как-то в один день. И дела Третьего Рейха казались не самыми погаными зимой 1944-1945 гг., фронты на Западе и Востоке вермахт с танковыми корпусами СС шатал более чем убедительно. Но истинное положение дел с полным пониманием ситуации было интеллектуально посильно буквально нескольким десяткам людей, в равном количестве распределённым по обе стороны Войны.
Они работали с цифрами, соотношениями потенциалов, расчётами произведённой продукции, миллионами тонн стали и нефти, количеством производимого продукта, волатильностью национальных валют и рынков, устойчивостью финансовых систем, процентами ВВП, мобилизационными критическими пределами. А не подсчётом дней войны. Столетней, Тридцатилетней, Семилетней, Первой Мировой.
А уж если речь о любимой Родине, то она имперская заготовочка, каноническая. Умеющая воевать по рецептурному Quantum satis.
Польский и сибирский фронтир, Северная Война, покорение Кавказа в контексте векового русско-турецкого батального сериала. Дни тоже считать будем? Соотношение потерь и самое главное — достигнутый результат оценивать. В чём именно? Сломанных хребтах государств супостатов и басурман, миллионах квадратных вёрст территориальных приобретений или другая мера здесь уместна? Риторический вопрос моральным [censored], неподвластный для осмысления. Или наоборот, очень страшащий семя поганое своим единственно верным ответом.
Комментарии
Война это политика насильственными методами
Если честно не понимаю, как можно вообще сравнивать Отечественную Войну (т.е. войну за физическое существование государства) и военную операцию (да пусть и крупную) на смежных территориях. Вспомните например колониальные войны наших соседей по глобусу или Кавказкую войну 1817-1864.
Главная «проблема/задача» в рамках СВО это не как её закончить побыстрее, а как довести расход человеческих душ до среднестатистической погрешности абсолютно ни на что не влияющей
Такое сравнение вам точно кажется более уместным, чем с ВОВ? Потому что есть такие многочисленные и очевидные различия, что даже неудобно их перечислять.
Перечисляйте, но по существу есть что сказать о тотальной войне меж двумя и более "Империумами" и о локальном проявлении насильственной политики по принуждению N-й провинции впавшей в ересь
Это N-я провинция у нас 300 миллиардов долларов заморозила, перекрыла финансовые и кредитные каналы, заставила заниматься импортозамещением, отжала, просто взорвав, гигантский бизнес, который строили-строили и стала сама зарабатывать эти деньги, месяцами оккупировала территории метрополии, обстреливает ее порты и инфраструктуру, спутниковое целеуказание и ресурсы обеспечивает, позволяющие 4 года воевать, и конца не видно?
А это все типа просто Рим давит диких германцев, один в один.
Это не "бывшая провинция", а конкурирующий за общую стратегическую песочницу соседний Империум (а в конкуренции все средства хороши). Воевать с ним напрямую нет ни средст, ни желания (ибо есть еще третьи, четвертые и прочие кто будет только рад чтобы мы вляпались в крупный замес)
Так и не надо это сравнивать с "локальным принуждением провинции" (это еще чья провинция, вопрос. С этой провинцией трахались по газу с начала 2000-х, после 2014 вообще молчу). Речь совсем о другом, и это не мы бензин в огонь подливаем у вражеского дома, а нам подливают. К колониальной войне это вообще никак не относится, колониальная война - это затея, которую можно начать, можно бросить, жители метрополии об этом из газет узнают. Для США - да, так можно посмотреть. А тут у нас полыхает, да и выбора нет, когда НАТО вдоль всей границы корни пускать начало.
Но воевать приходится. Им - нет, они сливки снимают.
Вообще согласен, что для нас вопрос Укры экзистенциальный. Буквально вопрос выживания.
Недодавим, можем прекратить существование.
Не согласен с тем, что они не несут потери. Несут. И очень крупные. Прямой ущерб завалил за 1 трл. А уж косвенный для Европы вообще безмерен.
Та же херня с США. Они буквально на краю пропасти финансовой и эта война им нахер не вперлась. Но продолжают ибо проигрыш тоже не вариант. А когда проиграют, они посыпятся уже с грохотом.
Для них тоже получается вопрос принципиальный. Вопрос денег, вопрос экономики, целостности финансовой системы, бунтов внутри государств, международного авторитета и т. д.
Но мы выиграем. Мы всегда выигрывали
Ну в этом мы согласились.
Ну так сказать можно, вопрос конечно очень важный. Но скорее про стратегическое положение в мире, чем физическое существование
Поэтому и занимаемся перетягиванием каната, в век ОМП никто не хочет вляпаться в мировой замес при живых то третьих "Китаях-Индиях" и прочих четветых, пятых странах. А вот при наличии АвтоРоботизированного комплекса уже можно и рискнуть, т.к. получаемый ущерб куда проще устранять.
Не. Украина чисто про выживание. Если бы не 22г. То давно обменивались бы уже ядерными ударами. Так что про выживание и не только России.
Про престиж в мире, это Прибалты, фины и поляки.
С чего это?
Это наша провинция, только её население в ереси (пока без Экстерминатуса). Почему она впала в ересь сами знаете
Того требуют наши текущие условия, поэтому самое главное оптимизация издержек. Вы принимаете геополитику слишком близко к сердцу. Хотя там абсолютно бессердечная математика (теория игр)
Можно сейчас сделать больше гадостей (ну прям таких чтоб видно было) для наших соседей по глобусу. Можно, но есть ли на это средства и что делать после, когда они будут на них отвечать (то что они делают сейчас это одно, уже посчитанное и принятое к действию обоими сторонами, а тут еще добавится)
Это уже совсем вне темы. Мы начали с того, что это не колониальная война, ни по важности, ни по последствиям для нас. Не ВОВ, но и не Цезарь в Галлии. Вроде, согласились. Что оно там потом в результате будет - посмотрим.
Я не геополитику близко к сердцу принимаю, а наше место в ней. Нельзя каждый век, а то и по нескольку раз, платить жуткую кровавую дань, на порядок выше, чем конкуренты. Нахрен бы такие игры.
Про "колониальные войны" начали уже вы. Я только сказал "Отечественная Война" война за физическое существование государства, а "СВО" военная операция в рамках изменения стратегического баланса фракции.
Украина-антиРоссия в составе НАТО, жуткий дебаф для России. Так же как и "метаколония", выиграли битву за "заморские территории" поднялись из грязи в князи. Нет, тогда так и остались третьесортной жепомирой (мне кажется вас просто слово "колониальные" задело)
Значит всё еще не умеем хорошо играть, хотя иногда у тебя просто плохое местоположение
Это чьи слова?
Мы начинаем повторяться :[
Что ещё за соседний Империум? У вас там комиссар не может объяснить что такое силы хаоса? А не еретики ли вы там?
"Империумами" называют крупные (великие) державы в Далекой и Мрачной. А БУССР это уже давно Око Ужаса...
Прямо таки только на смежных? Сотни БПЛА сбиваемые над "старыми" территориями почти ежедневно мы делаем вид, что не замечаем? Города без света не остаются? Бизнес прет?
Издержки в наш век высокоточного и дальнобойного оружия
Не ко мне претензии, пишите в Администратум, я только могу дать варианты логики и действий командующих
Кто автор?!
https://dzen.ru/id/5ef8896c0d13dd78e21972de?utm_referrer=sso.dzen.ru&sso_failed=blocked&uuid=7580953b-be73-47e5-8535-9731211b165c
России не привыкать вести долгие войны. Кавказская война длилась с 1817 по 1864 годы, к примеру.
Русско-турецкие войны охватывают период длительностью 351 год (1568—1918 годы). За этот период Россия и Турция находились в состоянии войны 69 лет. В среднем, одну русско-турецкую войну от другой отделяло всего 25 лет.
Насчёт потерь людских и материальных с автором категорически согласен.
А что до демографии...
Порой находишь дикие свидетельства там, где не ожидал, да сам автор вряд ли планировал их показывать.
Был когда-то замечательный детский писатель Евгений Титаренко. Кто не читал - категорически рекомендую. Его детство и отрочество прошли в Сибири. Про Сибирь многие его книги, которые на первый взгляд детские, а на второй - совсем не детские. В одной из книг под названием "Открытия, войны, странствия адмирал-генералиссимуса и его начальника штаба на воде, на земле и под землей" действие происходит в сибирской деревне в первые послевоенные годы. Так вот, на несколько окрестных деревень населения осталось одни бабы и мелкие детишки до 14 лет. На всю округу - 2 (два) мужика: милиционер и однорукий председатель колхоза. И это Сибирь, в которой немцем и не пахло. Вот такая цена победы...
Тоже "освободительная"?
Разумеется. За освобождение старинных русских земель - Тмутараканского княжества, к примеру.
И встречный вопрос: экспансия Испании в Новый Свет была освободительной войной и освободительным геноцидом71
Да вы ему этот вопрос не задавайте, он к Испании имеет такое же отношение, как и к Гренландии. Это хохол с ВПН откуда-нибудь с Днепропетровска.
Господи, что у вас в голове?
Тогда отдай те все земли "исторические" в Сибири и ДВ, где русские не жили никогда...
Вчера весь день в Телеге постилось разными "патриотическими патриотами" про то, что по длительности СВО уже сравнялась с Великой Отечественной, подоплёка при этом такая - "тогда до Берлина дошли, а сейчас всё топчемся". Одни об это писали открыто, другие намекали, да так "прозрачно", что только дураку подспудный смысл написанного был непонятен.
Читала и думала - твари же вы паскудные, что вы сравниваете? Вы, перед тем, как сравнить, головой думали, или просто методички, сверху спущенные, переписываете?
И идиоты, которые их читают и комментируют, соответственно туда же...
Для понимания, чтобы сравнение было полным. Вы, провокаторы говённые, если бы СВО проводилось так же, как ВОВ, сейчас бы не на диване сидели проперженном своём, сытые, в тепле и с носом в табаке, а по заснеженному полю, обмороженные и окровавленные, ползли, под дронами и ураганным огнём. Жены бы ваши не ногти делали, а в госпиталях раненых бы выхаживали днём и ночью, а дети ваши двенадцатилетние, стояли бы в холодных цехах у станка, на ящиках, чтобы до того станка достать. И вместо оливье с холодцом и Абрау-Дюрсо под звон курантов и весёлые песенки, вы бы горбушку черствую грызли, запивая спиртом. А в стране тем временем количество погибших достигало бы 27 миллионов.
Это какой же тупой и безмозглой, или просто подлой и мерзопакостной тварью надо быть, чтобы параллели такие проводить...
И какой безмозглой ракушкой надо быть, чтобы это всё читать и лайкать, да еще и комментировать. Когда уже с этим серпентарием в сети разберутся? Куда уже дальше-то?
Lucy Dickerson
Их есть у меня
ПРОЛ
Gato de seda
Какая эталонная розовохомячковская шиза. Я прямо все сохранил. Тут и дети у станков, и госпиталя и все остальное. Весь набор охранотского бреда. За каие станки и каких детей вы собралась ставить? А обмороженные и окровавленные и сейчас российские солдаты ползут под дронами, ибо МО в частности и государство в целом не может решить простейшие вопросы со связь, дронами и т.д. Ибо даже не коррупция, а отстроенная система кормления.
У психологов есть такой термин как проецирование.
Не надо цитировать всяких мудаков.
Да. Добровольно туда пришедшие на контракт и за хорошие деньги. А не по всей стране забранные по тотальной мобилизации и стар и млад, как в 1941.
Затрачиваемые ВСЕМ народом (99% населения) усилия на эту войну не идут ни то что ни в какое сравнение с ВОВ, а вообще являются нулевой величиной. Вот просто нулевой, без преувеличения.
Так что ваш режымошатательный борцунский угар в этой теме вообще ни к месту. Не убедительно от слова совсем.
Ну да, бойцы закупают на свои всеикроме боеприпасов, но зато усилия нулевая величина, ага. Сотни тысячь бойцов заплатили жизнью или здоровьем за этот ноль.
Достаточно бестолковый, хотя и эмоциональный пост.
Кто мешал до СВО провести полноценную подготовку?
Во время СВО?
Конфликт едва ли одна десятая ВОВ. И ту не тянут.
Особенно нелепо выглядят попытки натянуть "демографические потери ВОВ" на СВО. Это типа в т.ч. потенциально не родившихся в войне с объединенной Евророй и гржданский конфликт с собственной провинцией.
Все эти ваши стенания ни к чему. Это провал планирования и организации.
В этом месте аж до коликов живот свело.
Но все-таки замечу, что вопросов в обществе накопилось не так уж мало. А ответов на некоторые их них никто даже не пытается давать. Ругаться на тех, кто по собственной воле или по скудоумию вляпался в сеть пропаганды - оно конечно можно, но... надо бы наверное ту самую разъяснительную работу подтягивать, а? Института комиссаров сегодня нет, а телевидение с его преимущественным ток-шоу форматом ничем подобным не занимается.
Смутно подозреваю, что рано или поздно, но вынужденно мы к этому придём. Масштаб внутреннего предательства великоват.
мировую жабу замочили в 1941-45 году, потом в 90-е годы опять воскресили, теперь начиная с 2022 и по сей день опять мочат мировую жабу и снова русские, у вас веселые игры, причем местом для затравки были выбраны две области донецкая и луганская, дайте мне опору и я переверну весь мир, сказал Архимед, чтобы вам перевернуть весь мир с которым вы пытались дружить, понадобилась опора в виде двух областей, я конечно рада, что Европа загибается и цветущий райский сад засыхает, в выигрыше опять останутся штаты, а вам и нам снова и снова зализывать раны лет так на 100,чтобы вы опять захотели дружить с европейцами ,а они вас на дух не переносят.
после ЭТОГО раза ВАС физически не останется, как и хохлов впрочем
Можно спросить. А где в этот момент должны были быть Зятья и Дочки? В штурмовой пехоте, да в лазаретах раненных выхаживать?
Или ваше инсинуации только плебса касаются, а "патриотичные господа" должны и дальше покорять рейтинги Форбса?
Вы когда зад Власти вылизывайте...вы хотя бы это не так явно делайте. Завуалируйте что ли ....
Новость двухгодичной давности.
Очень интересно, но не понятно.
Как там человек "под другим именем" и в "балаклаве", стал публичным лицом? ))
А что с остальными , коих там процентов 90%. Они где? Пошли агентами в СВР, как зять Шойгу, который в Марте 2022 года был наверное на ответственном задании в джунглях Мадагаскара. Видосики слал, как тяжело ему там на холмики карабкаться.
Ничо, наши с фронта вернутся - всех ваших разгонят, из золотых нор выковыривать начнут!
Да, сравнение с ВОВ не очень корректное. Ну тогда давайте сравним это с ациями в стиле "маленькой победоносной войны" - в США (Вьетнам), СССР (Афганистан) и России (СВО). Оно показывает поразительное сходство политтехнологий, несмотря на разницу эпох и политических систем. Во всех трех случаях государства сталкивались с необходимостью оправдать отправку армии на чужую территорию.
Во всех трех конфликтах агрессия или интервенция подавалась как вынужденная оборонительная мера или помощь "братскому народу".
США (Вьетнам): «Теория домино» и защита свободы. "Если падет Южный Вьетнам, коммунизм захватит всю Азию (Лаос, Камбоджу, Таиланд). Мы не воюем с вьетнамцами, мы защищаем демократический Южный Вьетнам от агрессии коммунистического Севера, спонсируемого СССР и Китаем. Это битва Добра (свободы) со Злом (коммунистическим рабством).
СССР (Афганистан): «Интернациональный долг» и безопасность границ. Мы не нападаем, мы вводим войска, чтобы защитить завоевания Апрельской революции и обезопасить свое «мягкое подбрюшье» от агентов ЦРУ и империализма. Советский солдат — не завоеватель, а строитель (школ, больниц) и защитник мирного населения от «душманов» (бандитов), которых спонсирует Запад.
РФ (СВО): «Денацификация» и экзистенциальная угроза. Украина превращена в «анти-Россию» и плацдарм НАТО. Если не ударить сейчас, нападут на нас (превентивный удар). Защита жителей Донбасса (геноцид), историческая справедливость (Украина — искусственное государство) и борьба с «нацизмом». Конфликт подается не как война с Украиной, а как прокси-война с «коллективным Западом».
Во всех случаях враг дегуманизировался (вьетконговцы, душманы, нацисты), а сам конфликт объяснялся защитой от глобальной угрозы (Мировой Коммунизм, Мировой Империализм, Глобалистский Запад/НАТО). Реальные цифры тщательно скрывались - в США - это была первая "телевизионная война". Ежедневно выдавали только "body count" - "Мы убили 500 вьетконговцев, потеряли 50 своих. Для американцев было шоком - когда из под цензуры вдруг появлялись кадры жестокости (Документальный фильм "В год свиньи" (In the Year of the Pig, 1968 и т.п - даже чернушная комедия об условной корейской войнушке - MAS*H, 1970, показал, что война — это сумасшедший дом, где нет места героизму, а есть только кровь, грязь и идиотизм командования. Это сработало сильнее любой прямой агитации) . Мы побеждаем".. в СССР - в программе «Время» или «Служу Советскому Союзу» показывали не цинки, а как солдаты сажают деревья, врачи лечат афганских детей, а саперы разминируют поля. Смерти скрывались - на памятниках запрещали писать "погиб в Афганистане" (читай мемуары генерал-майора Александра Ляховского, «Трагедия и доблесть Афгана». Артем Боровик, «Спрятанная война»)
И игра с семантикой была соответствующая - ни в одном из примеров война не называлась войной. Власти избегали слова «Война», чтобы не пугать население и не запускать юридические механизмы военного времени. США: «Полицейская операция», «Вьетнамский конфликт», «Эскалация присутствия». СССР: «Введение ограниченного контингента советских войск». Официально войны не было, солдаты «выполняли интернациональный долг». РФ: «Специальная военная операция» (СВО). Использование слова «война» в начале конфликта даже законодательно преследовалось.
1. Не "душманы" (как среди советских военнослужащих), а "моджахеды". Моджахеды были наемными отрядами из пакистанских пуштунов, израильских палестинцев, саудовских ваххабитов... Вооружали и тренировали моджахедов США, Пакистан и Китай на территории Пакистана. Моджахедов принимал в Белом Доме презик Дж.Буш. Моджахедов после ухода СССР продолжили истреблять и Талибан, и просоветское правительство Наджибуллы, причём сражаясь и между собой тоже.
.
2. ВСЕ(!) действующие конфликтующие политические силы в Афганистане (и правительство) -- неоднократно официально обращались к СССР с просьбой ввести войска, даже убитый Хафизулла Амин
Ввод войск был даже "легитимнее", чем в Сирии в 2015.
Первые полгода в Афганистане стояли только советские блок-посты на дорогах и у инфраструктурных объектов, как ОДКБ в Казахстане в 2022. Никакой стрельбы нигде в Афганистане не было, работало прежнее афганское правительство. Потом США/Китай/Пакистан подготовили отряды моджахедов и начали засылать через границу, купили за $ Шах-Масуда на севере (которого потом Талибан убил)... и началось вторжение прокси-моджахедов.
Войны естественно никто никому не объявлял, ибо зарубежные террористические отряды не представляют собой государство. В Чечне, например, чеченцы объявили создание государства, а в Афганистане такого не было.
За десять лет военной операции в Афганистане было убито от 10 до 15 тысяч советских военнослужащих. Данные о потерях моджахедов сильно разнятся, от 75 тысяч до полумиллиона. Американцы потеряли во Вьетнаме 58 тысяч.
По данным Наркоконтроля, на 2015 год в России было порядка 8 миллионов наркоманов, из которых около 1,5 миллиона употребляли афганский героин. Пик смертности от наркомании был достигнут в 2013 году — 140 тысяч. К 2015 году она уменьшилась до 90 тысяч. Средний возраст приёма наркотиков — 15−17 лет, зарегистрированы случаи принуждения к наркомании детей 7−9 лет.
.
Похоже. Но на разных этапах. По началу и обоснованию СВО — это Советско-финская (1939), По характеру и быстрой трансформации боев (дроны, артиллерия, окопы) — это Ирано-иракская (1980), По геополитическим последствиям (изоляция и коалиция врагов) — это Ливонская или Крымская, По исторической сути — это продолжение войн времен «Руины» XVII века за контроль над днепровским рубежом (Раскол самой Украины: Гетманы Правобережные (прозападные/польские) воевали против Гетманов Левобережных (пророссийских) - в том числе и вопрос стоял не просто о территории, а о вере (католики/униаты vs православные) и цивилизационном выборе, Постоянная смена границ по Днепру, а затем страшное опустошение территории (период так и называется в истории — «Руина»).
Очередной аннтикриз. Типо сейчас лучше чем в ВОВ, поэтому все правильно, ага. Железная логика. А что мешало государству решить проблемы со связью в армии? Для этого надо детей к станкам или карточки вводить? Нет, это копейки для государства. И таких примеров море. Про действия генералов/адмиралов лучше вообще не комментировать - ибо сплошная дискредитация. А вот в ВОВ такого не было, а наоборот. И снимали их со все должностей и даже до трибунала и расстрела доходило. Поэтому толковые наверх, а бестолковые в сторону. А сейчас обосрался под Харьковом - в Сирию, под Херсонм - в Венесуэлу. Отсюда и результат - долгое и кровавое позиционное бодание, которое в ПВМ называли Позиционной мясорубкой.Просто от нежелания государства мобилизоваться и разгребать Авгиевы конюшни в ВПК и МО, которые лишь часть системы.
И таки да - если уж сравнивать, то с ПМВ.
+100500 )
Во вторую мировую СССР потерял 20-29 млн. А сейчас за то же время раз в 100-200 меньше.
И сколько США воевали в Афганистане? 20 лет. А в итоге все равно бежали, стряхивая коллаборантов с самолетов
Так СССР и не воевал с Украиной. А с современным ЕС.
И потери США в Афганистане, что то около 5000 человек )
Что хотели сказать?
А кто автор этой ахинеи?
Страницы