О древней и новой Россіи: Генетическая история Руси

Аватар пользователя Vvs

В сети появился препринт свежей статьи "Genetic history of Rus"* с масштабным генетическим исследованием населения Древней Руси.

Некоторые выдержки (перевод с английского и примечания - админы нашего канала):

"Мы получили геномные данные по 200 средневековым индивидам из разных регионов с целью прояснить происхождение и генетическую структуру населения Руси на ранних этапах формирования государства.
...
Для выяснения происхождения и истории древних русов была собрана и проанализирована выборка образцов материалов, датируемых в основном X-XIII веками н.э. ...

Для полногеномного секвенирования мы исследовали образцы костей двухсот человек из захоронений русско-восточнославянского типа, финно-угорского типа и смешанного типа из древней Руси и соседних регионов, относящихся к периоду образования Русского государства.
...
Выборка охватывает пять географических регионов средневековой Руси:

1) Северная Русь (Белозерский и Пинежский регионы);

2) Северо-Западная Русь, Новгород;

3) Западная Русь, Днепро-Двинский регион;

4) Центральная Русь, Волго-Окский регион (включая историческую Северо-Восточную Русь)  и

5) Южная Русь.
...
Большинство образцов древнерусских геномов были объединены в два основных генетических кластера.

Самый большой кластер, который мы назвали кластером Основной Древней Руси ..., включает индивидов преимущественно из средневековых русских захоронений регионов Центральной Волги - Оки, Западного Днепра - Двины, Северо-Западной (Новгородской) и Южной Руси XI-XIII вв. н.э., а также из захоронений позднего средневековья (XIV-XVII вв. н.э.).

Этот ... генетический кластер также включает несколько образцов из северной географической области древней Руси (Белозерский регион)... Второй генетический кластер, названный кластером Древней Северной Руси, включает ... образцы из захоронений Северной Руси.

Эти захоронения демонстрируют смешение славянских и финских элементов... Отдельные образцы из региона Южной Руси выходят за рамки европейской генетической изменчивости и располагаются в пределах восточноазиатских или кавказских популяций.
...
...географически разделенные общины Руси ... не являются генетически обособленными группами. Они образуют один гетерогенный пул генетической преемственности, являющийся предковым для современных восточных славян.
...
...генетический фонд всех трех субкластеров Основной Древней Руси преимущественно основан на субстрате бронзового века Балтийского региона (господствовавший в Европе от бронзового века до начала н.э. обряд кремации не позволяет получить генетические материалы данного периода - прим.), демонстрируя также связи с некоторыми другими географически более широкими группами средневековья.
...
Несмотря на географическую близость группы Фатьяново периода бронзового века к территории Руси, она не показала  большего (по сравнению с Прибалтийским регионом - прим.) числа общих аллелей ни с одним из генетических субкластеров Основной Древней Руси.
...
...все три генетических субкластера Основной Древней Руси демонстрируют наибольшее генетическое сходство с населением Балтийского региона (... датируемым I-II веками н.э.) по сравнению с другими европейскими группами того же хронологического периода с начала н.э.

"Наш анализ показывает, что генофонды древней Руси и скандинавских викингов не пересекались.

Тем не менее, у некоторых индивидов из различных регионов Руси обнаружены генетические следы скандинавского происхождения.

Следует отметить, что в ладожских захоронениях (X-XIII вв. н.э.), имеющих признаки культуры викингов, часть исследованных индивидов имели генетические профили скандинавского типа (здесь, очевидно, неточность: подавляющее большинство староладожских захоронений вплоть до кон. X - нач. XI вв. выполнялись по обряду трупосожжения, в связи с чем их генетический материал отсутствует (за исключением одной могилы урочища Плакун, где был захоронен мужчина, принадлежавший к гаплогруппе R1b, распространенной преимущественно в западной Европе, но встречающейся и в России). Т.о., скандинавские генетические профили обнаружены в ряде поздних ладожских захоронений XI-XIII вв., когда присутствие на Руси какого-то количества скандинавских намников и торговцев известно и по письменным источникам - прим.). В целом, анализ обширного набора образцов древней Руси ... не выявил значительной доли скандинавского генетического происхождения у древнерусского населения.
...
...анализ показал, что лишь ограниченное число индивидов из ряда регионов Древней Руси демонстрируют возможные генетические следы скандинавского происхождения. Примечательно, что не было выявлено генетического сходства между генетическими профилями индивидов из курганов (древнерусской) военной элиты ... в Гнездиловских и Никольском курганах и профилями скандинавских викингов... Этот вывод не подтверждает гипотезу о скандинавском происхождении воинов (древнерусской) дружины, похороненных, по крайней мере, в этих двух местах захоронения.
...
Средневековые летописи описывали древнерусское население ... как высокорослое, светлокожее, светловолосое (от белокурых до тёмнорусых) и голубоглазое. Для выяснения ... пигментационных фенотипов групп древней Руси мы провели исследование полных геномов и отдельных маркеров… Результаты показали, что многие жители средневековой Руси имели преимущественно голубые глаза, светлые волосы (от белокурых до светлорусых), и все исследованные индивиды имели цвет кожи от светлого до промежуточного... Данные результаты соответствуют описаниям средневековых авторов (https://t.me/rus_historia/6189).
...
Анализ методом главных компонент (PCA) геномов средневековых русов, спроецированных на современных евразийских и европейских индивидов, показывает, что образцы древних русов преимущественно совпадают с образцами современных европейцев, за редкими исключениями...
...
Наши результаты показывают явную генетическую преемственность между жителями древней Руси и современными русскими на обширной территории Восточной Европы."

***

Итак, масштабное генетическое исследование Древней Руси показало следующее:

1. Древнерусское население было генетически весьма однородным, демонстрируя практически неизменный набор генов на всей территории расселения. Исключениями являются северные регионы, где присутствует некоторое влияние финского (уралоидного) генофонда (отражающее, очевидно, процесс ассимиляции финских аборигенов), и южнорусские (украинные) земли, где обнаружен, в том числе, нехарактерный для европейцев восточноазиатский и кавказский генофонд.

2. Норманская теория (https://t.me/rus_historia/4886) генетическими исследованиями не подтверждается.

3. Выявлены тесные генетические связи древнерусского населения с прибалтийским регионом, что в целом подтверждает гипотезу о южнобалтийской прародине древних русов (см. #прародина).

4. Древнерусский генофонд - типично европейский.

5. Древние русские являлись преимущественно носителями североевропеоидного (нордического) светлопигментированного антропологического типа.

6. Современные русские имеют явную генетическую преемственность от древнерусского населения (привет азиопцам (https://t.me/rus_historia/5044) и примкнувшим к ним украинским нацикам).

NB: результаты исследования подтверждают и данные антропологии (https://t.me/rus_historia/4654).

Илл.: антропологическая реконструкция двух русских XIII в. из Ярославля (материал из статьи)
 

*Genetic history of Rus’ https://www.biorxiv.org/content/10.64898/2025.12.30.695215v1.full

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Норманская теория генетическими исследованиями не подтверждается.

А можно как-то пояснить каким образом эти генетические исследования опровергают предположения о призвании Рюрика из нормандских территорий ? 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(8 лет 5 месяцев)

Рюрик это не один человек и даже не 3 брата. Это дружина которая пройдя от балтики до причерноморья однозначно оставила бы отчетливый генетический след. А его нет...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

В то время опытная и хорошо вооруженная дружина в несколько сот морд могла ставить на четвереньки огромные территории.

А даже несколько тысяч на фоне всего населения в генетике это тьфу и растереть. Вообще странный аргумент.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(8 лет 5 месяцев)

В 1941-м, опытная и хорошо вооруженная дружина, более чем вдвое превышавшая защитников, смогла захватить и не удержать, всего лишь 8% территории СССР. Да и в племени митохондриальной Евы не было и тысячи женщин, оставивших след на всем человечестве.

Немцы присутствовали на нашей территории вроде бы всего ничего - 4 года. Но если думать, то на самом деле начиная с 1764. И даже после 41-го их всех не расстреляли, а всего лишь переселили вглубь. Ну и как на этом фоне вы сможете отследить вливание нацистов? Для следа важнее не количество первичных, а непрерывность линии. Так что на фоне достаточно изолированной массы вкрапление существовавшее не менее 200 лет оставит в геноме заметный след. Особенно на фоне далекой от моногамии дружины.

Впрочем это всё равно чисто теоретические рассуждения без миграционных и культурных аспектов...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Так что на фоне достаточно изолированной массы вкрапление существовавшее не менее 200 лет оставит в геноме заметный след. Особенно на фоне далекой от моногамии дружины.

Ну так и немцев было не сотни, а миллионы. Ну и где же их генетический след? Особенно на фоне далекой от моногамии армии.

Для следа важнее не количество первичных, а непрерывность линии.

Полагаю, что потомки немецкой армии за 80 лет уже обеспечили непрерывность линии.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 5 месяцев)

Миллион немцев сидели в окопах. 80 процентов тыла обеспечивали хиви. Т.е. славяне. Ты как всегда плохо знаешь историю. И было это всего лишь 2 с небольшим года. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Миллион немцев сидели в окопах

А варяжские дружины в походах... Невозможно, говоришь, след оставить? Ну так и я такого же мнения.))) 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 5 месяцев)

Какой след оставить? Варяги - это русские. русь, христиане. Об этом даже ПВЛ говорит

Я ж тебе говорю, ты плохо историю знаешь) учись)

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.

И от тех варягов прозвалась Русская земля

Новгородцы же — те люди от варяжского рода

Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене

И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью

А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью

...это была соборная церковь, так как много было христиан — варягов

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Варяги - это русские. русь

Ага. А ещё не славяне, о чем говорит та же ПВЛ. 

Но при чём тут генетика? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 5 месяцев)

Славяне. Просто надо читать не ПВЛ, который был польский вариант повести о словене и русе.там все логично, хорошо и непротиворечиво расписано. В ТЧ и призвание Рюрика на Русь. Давно же говорил тебе- читай первоисточники. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Просто надо читать не ПВЛ

Логика прям шикарная. То, надо читать ПВЛ, то вдруг резко не надо. Определись уж. 

К тому же русь отделена от славян не только в ПВЛ, но и в других источниках.

повести о словене и русе.там все логично, хорошо и непротиворечиво расписано.

Противоречие лишь одно. Это источник гораздо более поздний, чем ПВЛ, к тому же явно скопированный с западнославянских.

Давно же говорил тебе- читай первоисточники. 

Повесть о словене и русе не является первоисточником. Это байка для поднятия духа, придуманная лишь в 17-м веке. Не бьющаяся с археологией совсем. В отличие от ПВЛ.

Я же тебе говорил, начни с учебника логики. А уж потом переходи к историческим материалам. Иначе, ты ничем не отличаешься от хохла-морекопателя. 

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Ну так и немцев было не сотни, а миллионы. Ну и где же их генетический след?

То есть для Вас не существует разницы между немецкими потрахушками захватчиков и режимом максимальной русской сексуальной приемлемости? Сильно!

Как хотите, но вся статья, а особенно это:

Overall, our analysis revealed that only a limited number of individuals from various regions of ancient Rus’ exhibit possible genetic traces of Scandinavian Viking ancestry. Notably, no genetic similarities were identified between the genetic profiles of individuals from the barrows of the military elite (Druzhina warriors) in the Gnezdilovo and Nikolskoe mounds and those of Scandinavian Vikings (Supplementary Fig. 34b, Supplementary Fig. 35, see Supplementary Informations S2.2.1). This finding does not support the hypothesis of a likely Scandinavian ancestry for the Druzhina warriors buried in at least these two studied burial sites (Gnezdilovo and Nikolskoe).

Хороший такой генетический гвоздь в норманнскую теорию.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 4 месяца)

Ну начать с того что немцы - появившиеся в России к слову в количествах отличных от нуля еще при Иване Грозном -это совсем не "норманны" - это смесь с кельтами, римскими гражданами и западными славянами -в то время как скандинавы это условно чистые "германцы"

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

дружина которая пройдя от балтики до причерноморья однозначно оставила бы отчетливый генетический след. А его нет...

Логика примерно такая же, как если бы отрицать нападение Германии на СССР в 1941 году. Ведь огромная армия немцев пройдя до Москвы "однозначно оставила бы отчетливый генетический след". Вы же такую логику подсовываете?

В реальности же, дружина потомков Рюрика, состоящая из варягов, финнов и славян вовсе не была обязана оставлять огромный скандинавский след. Особенно учитывая, что и сами викинги были сборной солянкой.

Так что тот скандинавский след, который имеется, никак не отрицает норманскую теорию, а скорее даже может служить её подтверждением. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Рюрик не был викингом. Он был из славянского племени русов. Это уже давно научная истина. Сходите на ВДНХ в соответствующий павильон, просветитесь.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Рюрик не был викингом. Он был из славянского племени русов. Это уже давно научная истина. 

Покажите научные доказательства вашего утверждения.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(8 лет 5 месяцев)

Покажите научность истории на примере воспроизводимости. Мне это крайне интересно...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

От него укры пошли, а от тех фараоны, наукой доказано.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 2 недели)

Ну, как сказать. Русы тоже были викингами*!
Д.и.н. В. И. Кулаков отмечал: "Викинги или, вернее, движение викингов..., оно включало в себя массу людей. Викинг не обязательно скандинав, викинги были и славяне, и восточные и западные, викинги были финно-угры, кто не был викингом?"

А вот никакие скандинавы из захолустья с периферии древнеевропейского мiра в образовании Руси, по всей видимости, действительно не участвовали.

*https://t.me/rus_historia/5161

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну так вроде генетически препарировали более поздних рюриковичей и там вполне явный скандинавский след. (Примерно 12_13век из княжес4их захоронений)

Нормандцы на Руси это какой то массовый процент населения и скандинавский след можно углядеть только среди потомстаенных дружинников 

Но они кстати, довольно долги держались язычество и их сжигали.

Это исследование безусловно доказывает что не было массового переселения скандинавов на Русь, но вроде это нормандской теорией и не предполагается 

Нормандсаая теория это про бандитов, которые взялись крышевать торговую дорогу. Генетически там сложно что то поймать значимое.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

 Ну так вроде генетически препарировали более поздних рюриковичей и там вполне явный скандинавский след.

Если Вы про Дмитрия Александровича, так по аутосомам он был на четверть степняк, а по игреку русским, хотя N1a1, в принципе, фино-угорская гаплогруппа. Для данов-шведов-норгов характерны скорее I1a R1b, а в "эпоху викингов" - преобладали R1b и R1a, а N была в глубоком миноре. 

Нормандсаая теория это про бандитов, которые взялись крышевать торговую дорогу. Генетически там сложно что то поймать значимое.

А бандиты баб того-этого нет? Настоящие боевые тридварасы? А если баб того-этого да, то где генетический след? Как же это: 

И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске.

Вся русь - это три с половиной калеки импотента?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Нормандсаая теория это про бандитов, которые взялись крышевать торговую дорогу.

Не, эта теория про другое.

Про то что стало много желающих крышевать, и тогда новгородцы, которым этот беспредел достал, позвали пацанов, которые могли навести решку остальным гопникам. "Земля обильна, но порядка в ней нет" 

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(9 лет 2 месяца)

Так убили их вместе с князем Игорем злые древляне. И после этого зверского убийства имена карлов, что были "от рода русского" в летописях и иностранных хрониках повторно уже не появлялись. -- Труп князя Игоря деревьями разорвали на части, а что с его скандинавскими дружинниками сделали, я даже стесняюсь предположить. -- Вот с этого исторического момента процент скандинавов в Древней Руси резко и поубавился. -- Всё же известно! Пусть товарищи генетики учат матчасть!

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 2 недели)

А что Рюриковичи целибат держали? Не?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Т.е. вы предполагаете что они обязаны были покрыть сотни тысяч населения ? smile8.gif

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 2 недели)

Вы предполагаете, что к праху княжеских воинов относились так же, как и к праху сотен тысяч населения ?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Ничего что у норманов до христианства тела воинов сжигали ? 

Было обнаружено захоронение кого-то из княжеской дружины 9-го века ?

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 2 недели)

До христианства крода была нормальным способом погребения везде, и норманны не исключение..

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Ничего что у норманов до христианства тела воинов сжигали ? 

Так это было принято и на берегу как Выряжского моря, так и на территории между Варяжским и Скифским морями.  Тела славян дохристианского периода тоже обнаружить сложно.

Было обнаружено захоронение кого-то из княжеской дружины 9-го века ?

В княжеской дружине соблюдали обряд кастрации? По секрету, один половозрелый мужик может обрюхатить до тысячи женщин за неполных три года. Особенно в дохристианский период. Оно это все где? R1a-Z283 в Скандинавии и R1-Z93 в Индии это не помешало, тут - помешало. Как так?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

 это было принято и на берегу как Выряжского моря, так и на территории между Варяжским и Скифским морями.

Замечательно, подводка закончена.

Теперь вопрос - с какого тут выше лепится утверждение про "прах воинов" в 9-м веке, если тела воинов сжигали все подряд ? 

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Теперь вопрос - с какого тут выше лепится утверждение про "прах воинов" в 9-м веке, если тела воинов сжигали все подряд ? 

Не только воинов - всех. 

А, с какого тут выше лепится вопрос:

Т.е. вы предполагаете что они обязаны были покрыть сотни тысяч населения ?

Как бы да. Все норманы должны были покрыть  сотни тысяч населения. Однако:

Our findings reveal a genetic continuum predominantly shaped by two key genetic groups: a broad Slavic-related continuity of different genetic subclusters of Rus' occupying the enormous European Plain area, and a Fenno-Ugrian (Uralic)-related component in the Northern Rus' region. Importantly, both groups have a shared genetic substrate inherited from preceding ancient Baltic region populations. To scale Scandinavian ("Viking") heritage, we traced minor Scandinavian genetic lineages that did not make up the dominating genetic stratum of the early Rus' state.

Как так? 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

А, с какого тут выше лепится вопрос:

Судя по ответу вопросом, ваша личная галлогруппа является вариантом группы J ?

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Судя по ответу вопросом, ваша личная галлогруппа является вариантом группы J ?

Мой, не гаплогруппа, а гаплотип входит в R-Z92. А Вам бы подучить чем первое от второго отличается, да и правила расстановки пробелов в русском языке - тоже. Да и по аутосомам у меня нет ни капли еврейской крови. Вот скандинавская, скифская, русская, венедская, белохорватская, - есть и даже чуть остготов. 

Кстати, а у Вас как с гаплотипом и аутосомами?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

гаплотип входит в R-Z92

А врать нехорошо. Таки да ?

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

А врать нехорошо.

А зачем?

Таки да ?

 Таки нет.

Z92 • S205 +
Z91 • S204 • A41621 +
Z280 • S466 +
Z283 • S339 • PF6217 +
M417 +
PF7527 • F2948 • M752 • V3820 +
L15 • M523 • S137 • PF3492 • Z4413 +
CTS11765/PF4620 • CTS11571/PF4617 • YSC0000064/PF4505 -

 Кстати, а у Вас как с гаплотипом и аутосомами?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

А зачем?

В смысле "зачем нехорошо" ? Ну так исторически вышло что врать просто нехорошо. Тут не нужно искать выгоду, иначе в накиданную копипасту никто не поверит.

а у Вас как с гаплотипом и аутосомами?

Спасибо, не жалуюсь. 

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

В смысле "зачем нехорошо" ?

Всмысле зачем мне врать? Чтобычто?

Тут не нужно искать выгоду, иначе в накиданную копипасту никто не поверит.

То есть Вы думаете, что это "копипаста"? Ну-ну.

Спасибо, не жалуюсь. 

Оно и видно. Вы бы в вопросе разобрались на начальном уровне, прежде чем "с шашкой на танки".

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

зачем мне врать?

Откуда мне знать ваши мотивы.

То есть Вы думаете, что это "копипаста"?

А вы что, заказывали и проводили полное генетическое исследование ? О как. smile8.gif

Вы бы в вопросе разобрались на начальном уровне

А какой должен быть уровень, что считается начальным для того чтобы задать вопрос каким образом были установлены галлогруппы кремированных воинов. Посоветуйте как прокачать уровень который бы позволил задать этот вопрос.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Откуда мне знать ваши мотивы.

Действительно, особенно когда мотива врать - нет.

А вы что, заказывали и проводили полное генетическое исследование ? О как. 

Да. Прикиньте. Не так уж и дорого.

А какой должен быть уровень, что считается начальным для того чтобы задать вопрос каким образом были установлены галлогруппы кремированных воинов.

Прямыми измерениями гаплогруппы никого кремированного установлены быть не могут, но речь шла не об этом. На мой взгляд нельзя ставить равенства между прахом и пеплом:

Прах - Пыль; то, во что всё превращается после смерти, разрушения; труп человека, останки

 Пепел - Лёгкая, рассыпчатая, похожая на пыль серая или чёрная масса, остающаяся от чего-либо сгоревшего; изгарь, зола

Т.е. прах необязательно пепел. Слово имеет более широкое значение. 

С другой стороны, гапплотиты кремированных могут быть установлены двумя путями:

1. A priori - по гаплотипам предков;

2. A posteriori - по гаплотипам потомков.

В обсуждаемой статье обсуждаются близкие потомки и их схожесть с дальними. По этой картинке можно сделать вывод, что восточная Русь (в определении термина авторов статьи) генетически более близка к балтам, чем к норвежцам, а северная Русь к карелам и мордве, чем к финнам. Иранские, иракские, грузинские, йеменские, ашкеназские, тунисские, марокканские, турецкие евреи находятся в PCA координатах очень далеко.

Такие пироги. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

С другой стороны, гапплотиты кремированных могут быть установлены двумя путями:

1. A priori - по гаплотипам предков;

2. A posteriori - по гаплотипам потомков.

У меня действительно нет даже начального уровня, если я не могу понять каким образом откопав пепел кремированного двенадцать веков назад, можно установить предка этого кремированного, или его потомка.

Скорее всего, у вас какой-то восьмисотый левел по этому вопросу, поэтому я с позором сливаюсь, вы меня просто уничтожили.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

У меня действительно нет даже начального уровня, если я не могу понять каким образом откопав пепел кремированного двенадцать веков назад, можно установить предка этого кремированного, или его потомка.

А Вы читайте научные статейки. Например, эту. На чистом английском языке. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Нор­ман­ская тео­рия ге­не­ти­че­ски­ми ис­сле­до­ва­ни­я­ми не под­твер­жда­ет­ся.

Стесняюсь спросить про ТМИ, подтверждается?smile10.gif

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

А у меня-то чего спрашивать ? Я сам попросил утрчнения по прочитанному.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Мы уже вдвоем спрашиваем.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

А можно как-то пояснить каким образом эти генетические исследования опровергают предположения о призвании Рюрика из нормандских территорий ?

А можно у Вас двоих спросить, нормандские территории это где? В Нормандии? Это из тех нормандов, из которых Вильгельм Ублюдок? Которые говорили на старофранцузком? Которые родственники Рюрикам с N1a?

Так и где в ВБ следы N1a? Ублюдок уже тогда по игрекам сортировал?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

можно у Вас двоих спросить, нормандские территории это где?

Новая Зеландия

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Так не новая, а старая. Но там жили фризы. Не норманы, но тоже германское племя. Историю, батенька, надо знать.

Аватар пользователя фыр
фыр(5 лет 9 месяцев)

Так вот, считается, что у потомка Вильгельма "Ублюдка" Норманнского - Ричарда Ричардовича был гаплотип G-P287, в отличие от современных потомков Плантагенетов у которых R1b-U152 (x L2, Z36, Z56, M160, M126 and Z192) и ни одного N1a. Как так?

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 7 месяцев)

И Пушкин жил не в Африке, хотя был эфиопом.

Известный факт - славяне заселяли всё южное побережье Балтийского моря. Рюрика позвали от этих славян.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

славяне заселяли всё южное побережье Балтийского моря. Рюрика позвали от этих славян.

Доказательства? 

Страницы