Наконец-то хоть кто-то из "комы" вышел. Репост не делаю, но ссылки прикрепляю к блогу. И еще одну, более интересную, хотя и конспирологическую по содержанию.
Мадуро сдала американцам вице-президент Делси Родригес — Daily Mail
Предельно кратко: я и без DM поморщился от ее второго заявления.
И ведь сам же ранее и говорил, что кто-то там на месте будет следить, чтобы у патриотов ничего не получалось. И тут вдруг следует ее избыточно примирительная (не сказать бы унизительно миролюбивая) риторика в адрес США. Нет, я не готов присоединиться к обвинительной версии DM, но как минимум считаю, что она транслировала заявление от 5-й колонны и этим безусловно наносила удар по и без того полупарализованному остатку воли к сопротивлению патриотов Венесуэлы.
Такой дурой быть невозможно, она понимала что именно делает, а гарантии наверное уже получила от США. Словом, я этой мадаме не верю от слова вообще, вне зависимости от того, какие мотивы ее сподвигли зачитать то второе заявление. Она как минимум ведет двойную игру и за 5-ю колонну подтанцовывает.
Что касается Трампа, который ей публично угрожал (и Рубио вроде тоже?) - это просто операция прикрытия и то самое большое американское шоу, типа: если на нее ругается Трамп, значит венесуэльцам нужно ей верить... Нет, не нужно. Она спалилась по полной программе. В такие критические исторические моменты случайных заявлений от имени всей страны не делают. Ее заявление - это четкий маркер двойной игры.
Дополнительная ссылка в догонку
Комментарии
Все еще только начинается
Страна получила унизительный удар, но мужчины-то там не вымерли? Быть такого не может, чтобы они молча проглотили и вслед за этой мадамой до самой земли перед США прогнулись.
Народ ничего не решает. Если бы решал народ - то и СССР не развалился бы. Решают военные и спецслужбы, т.к. у них оружие и могут пристрелить даже Берию - преемника Сталина
Так я на них ставку и делал, когда говорил, что шанс есть.
Без ядерного зонтика любая страна не устоит перед страной с ЯО
Да их морально уничтожили, молниеносным выпадом. Какие у них потери, кроме престижа? Около 50 человек охраны? И этого достаточно, чтобы сдаться?
Мадуро им не вернуть, это понятно, но из-за этого все 30 млн. в стране сдать, впав в уныние - это не слишком ли будет? За свои права надо сражаться, иначе реально кандалы на руки получить можно. И никакого ЯО Трамп не применит, он нахальный, но не отмороженный.
Военные тоже люди, у них есть семьи. Трамп никаких невыполнимых условий не выдвинул - никаких массовых расстрелов и лагерей смерти. Во внутренние дела опять же не полезет - приходи к власти кто угодно, соблюдай простые условия и никто не тронет - сиди себе тихо, не мешай правильным ребятам нефть качать. Америка их даже подкормит немного - ей не сложно, она нетто экспортёр жрачки. Вот куда им деваться? Гордо сидеть на своей нефти, беречь для будущих поколений? Продать сейчас её им всё равно никто не даст, это США уже показали. А семью кормить прямо сегодня надо. Если бы Китай вмешался, ещё были бы варианты, но у Китая пока нет океанского флота сравнимого с США - это у себя в Южно-Китайском море они наверное могут и с АУГами потягаться, а в бассейне Атлантического океана - вряд ли. Да и им проще договориться - Венесуэла не тот приз за который стоит начинать 3ю мировую.
Так и нефтяники тоже люди и свои семьи кормить привыкли прилично. Согласятся они отдать свой бизнес, поверив даже не в подписанные бумаги, а в устные заявления Трампа? Там же кидалово 100%-ное.
И флот не нужен. Бастионом, купленным ранее можно отогнать пиратскую армаду Трампа, просто они не рискуют ввязываться, а ждут чуда... наверное, вроде внезапного воскрешения Чавеса. Им нужен лидер, просто решительный лидер, вроде Кастро, который готов прыгнуть в танк хоть лично...
Сколько у этих нефтяников, говорите, дивизий? Кому кроме них это нужно? Кто там настолько принципиальный? Был бы на его месте какой-нибудь демократ из идейных - кто-то ещё мог бы упереться из соображений личной безопасности. Судьба Милошевича или Каддафи в пример недогадливым. Трамп же прямо сказал, что ему нужно, никакой политики. У него самого с демократией и всякими свободами непростые отношения. На таких условиях можно договариваться. Самое забавное, что те же самые люди что и сейчас будут наливать нефть тем же самым китайцам что до этого. Просто между ними теперь будут некие прослойки, которые будут получать свой процент. А с этим уже можно работать - это уже предмет для торга, а не войны.
qwweer,
Сколько миллионов венесуэльцев, говорите, готовы пиндосы содержать хотя бы на прежнем пайке? Все 30 миллионов?
А кишка не треснет?
А если только один миллион, то остальные вполне логично в партизаны запишутся. Или в робингуды. И им будет всё равно, чьи нефтяные прииски периодически сжигать.
А если у Штатов получится улучшить жизнь всего народа... что крайне сомнительно. То они будут лучшими колониальными управленцами во всей Южной Америке.
Правда примеров таких исторических не наблюдалось. Но вы продолжайте верить
А зачем всех кормить? В Сирии неплохо у них получилось - стравили всех со всеми, а сами до сих пор сидят - нефть качают. Вот и посмотрим насколько однородно общество Венесуэлы. В условиях ограниченных ресурсов люди склонны грызться с соседом, а не настоящим виновником изза моря. Я далёк от мысли, что в Госдепе гений на гении сидит, но когда ты такой большой и сильный можно себе позволить срезать пару углов.
Ладно, это понятно. Кроме одного: на кой черт потеряв всего два БУКа и один старый С-125 венесуэльцам укладываться под США? Пол сотни потерянных охранников - это печально, но даже все в целом - не критично.
никогда такого не было ....и вот опять....))))))
Если нефтяников кинут (а их намерены кинуть), то они могут запросто всю страну в пучину партизанщины погрузить. Тогда американцам потребуются военные базы. Никак иначе контроля им не удержать.
Китайский флот с отрывом второй в мире, но, по водоизмещению еще очень сильно уступает американскому, примерно в 2,5 раза. Лет через 10-15 могли бы пободаться за Венесуэлу. Но, не сейчас.
Вы уже списали сегодняшнюю Венесуэлу, я правильно понимаю?
Если да, то не рано ли?
Евреи тоже так думали
Похоже, рано Венесуэле в страну.
Все таки, карьера от водилы до Президента, это не то, что делает чела ответственным и профессиональным государственным деятелем.
С трибуны
балаболитьпризывать, это да, это можно. Но не государством рулить...вот что бывает когда
таксистыи водители автобусов дорываются к власти....))))И даже спецслужбы ничего не решают. Мой однокашник по МАИ, потом подполковник (может полковник) КГБ говорил, когда я ему позвонил на работу, смотря ТВ: "Представляешь Сереж, смотрю в окно из кабинета -"Феликса" сносит Станкевич. Уж я думал он точно простоит...". Вот так вот, прилипли к окнам и смотрели... А потом влились в "коллективы". Кстати Женька Периков в это не вписался, а погиб рядом с домом, въехав в столб на Малой Грузинской....
Берия убил Сталина ,за это и был наказан.Это справедливо.
Докажи. Без доказательств - твои слова это моча осла, льющаяся из твоего рта
Отвечу тебе твоими же словами,докажи что Берия был приемником Сталина,и что Берию убили (уголовное преступление)
Иначе -Без доказательств - твои слова это моча осла, льющаяся из твоего рта..
Докажи с ссылками на факты,а не на свои галюцинации,сможешь ?)
Хотя с ослами ты привычный,поэтому фактов ты мне не предоставишь..
Открывай биографию Берии в вике - там все пруфы есть
Нет там никаких пруфов указывающий на то что Берия был преемником Сталина,и на то что Берия был убит без решения суда.Я уже давно привык к твоему звиздежу и днищенским попыткам оправдать преступника Берию.
У тебя есть доказательства любитель осликов или нет ?)
Историю пишут победители - доказательства нужны?
Победители переписывают историю в свою пользу - доказательства нужны?
Вы в своей анти-апологетике злобного Берии пользуетесь историографией (мифами) "победителей" - из этого что следует?
Нет,я пользуюсь фактами.
1 факт, решение советского суда.
2 факт,решение партии исключить Берию.
Где тут мифы?)
А вот у моего оппонента действительно кроме придумок и домыслов ничего нет.
Э-э-э, товарищ... а не занимаетесь ли Вы передёргиванием в незамутнённом никакими натяжками виде?
Отмотаем пару строк назад:
Решение советского суда по убийству Сталина и решение партии исключить Берию за это - плиз, в студию!
Так это мой троллинг персонажа утверждающего что Берия был преемником Сталина и был убит)
Тонко, тонко... До исчезающей незаметности
А Берия, что же, не был убит?
Не был.
Убийство и казнь по приговору суда отличаются тем, что убийство — это преступление, а казнь — это наказание, узаконенное государством и осуществляемое по вступившему в силу приговору суда.
Это достойные и вполне верные определения, когда дело касается обычных граждан того самого государства. Но не является исчерпывающим, когда речь идёт о вероятно нелегитимных действиях, совершённых при смене режима.
Доказывать, что после смерти Сталина произошла смена режима, полагаю, не надо?
Кстати, дело Берии уже было опубликовано?
Если Вы продолжаете (тонко) троллить, то лучше не надо, я ведь иной персонаж
Какой режим сменился на какой ,коммунистический на коммунистический? )
Не опубликовано дело,но что это меняет ? было следствие,прокуратура,суд.Берия не был реабилитирован или оправдан ни за 40 последующих лет СССР ни за 35 лет РФ.
Да и сами вы чувствуете слабость своей позиции поэтому и говорите о -вероятно нелегитимных действиях...а можете сфактами в руках доказать нелигитимность прокуратуры,следствия и суда ?
и да - Доказывать, что после смерти Сталина произошла смена режима, полагаю, не надо?
А почему не надо ? Докажите что режим сменился, руководящую партию поменяли ?
Чувствую что демагогии подвалило, обычно это явный признак беспочвенности оппозиции, отчего смысла в дальнейшем трёпе не вижу. Тем более ТС ниже уже высказался против офтопов в его блоге.
Но отвечу.
А-а-а, тонкий троллинг.
Ну да, ну да, как при Сталине сажали, так и при Хрущёве тоже. И после Хрущёва.
То есть Вы согласны с тем, что Берия был британский шпион, собирался сдать Кавказ фашистам, реставрировать в СССР капитализм и уничтожить лучших членов Политбюро и Советского правительства? И расстрелян именно за это?
Тонко... Очень тонко!
С какой бы это стати - режим-то тот же, коммунистический! Нет?
Ну, вот тут было бы смысл о чём-то говорить, кабы Вы не скатились в демагогию. В советском и постсоветском пространстве инерция "решений" XXII съезда, хрущёвских фальшивок и "оттепельных" фантазий (преимущественно художественного и фольклорного характера) оказались настолько велики, что идея пересмотра дела на законных (на момент ареста фигурантов) основаниях до сих пор утыкается в круглые глаза: да вы шоооо!! людоеда оправдывать!!??
Хуже того: единственная жалкая попытка апелляции в конце 90-х закончилась движением плеча "из-за лужи": как так... главного фигуранта "катынского дела" реабилитировать собрались? Наших польских друзей обидеть хотите? Не бывать этому. И не бывало...
Режим-то тот же.
Чиии-воооо?!
Подмена понятий чистой воды. Моё "вероятно" это взвешенная характеристика, а не Ваши смутные рефлексии.
Конечно могу. Вслед за Берия и его "подручными" в то же время и тем же судом были осуждены сотни человек, БОЛЬШИНСТВО из которых были впоследствии реабилитированы, нередко подчистую.
Вообще ВСЯ реабилитационная эпопея 50-х и последующих годов (и не прекратившаяся до сих пор), отменившая несметное множество следственных дел и приговоров советских судов, буквально вопиет о том, что Ваши отсылки на законность следствия и суда - как минимум пусты. Если не хуже.
Кстати о прокуратуре. Прокурор не обвинитель, это сотрудник надзорного ведомства, ответственного за соблюдение точности и законности следствия, суда и исполнения приговора. Только не говорите об этом советским людям - не поймут. От слова "совсем".
Что тоже говорит немало о специфической советской законности.
Сама особая форма и процедура суда над Берией и его "сообщниками", некогда разработанная специально под лавину репрессий 30-х, последовавших за убийством Кирова, и на момент событий уже много лет не применявшаяся, при отсутствии как адвокатов (защитников), так даже и прокурора (надзорного ведомства), не подразумевавшего ни обжалования, ни рассмотрения заявлений, и с немедленным (!) приведением высшей меры в исполнение, говорит о его (этого именно суда) заказном характере.
И ещё что я не верблюд?
В вашей паре нет и намека к переходам на личности и в такой оффтоп я не вмешиваюсь никогда. Тем более, если он содержательный, а не безвкусный флуд.
Ветка диалога достаточно длинная и сообщения на почту получаю не только я. Но когда моих посетителей не дергают ради свою личную склоку предложить перечитывать, я возражений не имею.
Не стоит благодарности, мне нравятся обоснованные споры между посетителями, в которых атакуется высказанная позиция оппонента, а не самого человека обзывают.
С моей стороны факты(суд,исключение Берии из партии)
С вашей страница флуда.Никакой режим не менялся.доказательств нелегитимности суда у вас нет.
Всё остальное вами написаное вообще не относится к вопросу о котором мы говорим.
Кстати вы верно подметили ,-
Вслед за Берия и его "подручными" в то же время и тем же судом были осуждены сотни человек, БОЛЬШИНСТВО из которых были впоследствии реабилитированы, нередко подчистую.
Но сам Берия так и остался преступником,о чём я говорю.
Да и ты не бессмертный... сколько те осталось ?
И если вы уже привычные друг для друга оппоненты, то и не закусывайтесь тут по вопросу очевидного оффтопа.
Принято-понято)
Пруфы в Вики - сильнейшее заявление!
Давно так не смеялся.
Хмм. А Берия кто был?
Снег сойдет, и, станет видно, кто где с...л(с)....
Неча весны ждать.
Что возможно - надо по горячим следам определять. Сразу.
В южном полушарии сейчас лето. Снега не ожидается.
Daily Mail - Серьезный источник! Врать не будет!
Там половина двойную, а то и тройную игру ведет. И никакой источник разобраться в этом не поможет.
На конкретные дела смотреть надо.
А она сделала то, на что не каждый волевой мужик решился бы.
"Новый читатель" выше свой блог открыл - гляньте его ссылку, там тоже на нее баллон катят.
Даже если она просто по бумажке это заявление прочла, все равно пособничество США и упаднические настроения сеяла. С ее положением, да еще и на таком посту невозможно не понимать таких вещей.
Страницы