Штурм Павловки 11 ноября 2022 - возможно, первая штурмовая операция СВО, в которой приняли участие мобилизованные

Аватар пользователя alexsword

Автор (в центре)

На линии Юлиан Красавин о парнях из сахалинской бригады (39-ая ОГМСБР), которой за почти четыре года СВО помогли и продолжают помогать многие читатели и авторы АШ.   

Об авторе - учитель истории с Сахалина, спортсмен-рукопашник, мобилизованный в 2022 и ставший полевым медиком на фронте,  после тяжелого ранения вернувшийся домой.  Несмотря на полученные травмы (лишился стопы), вернулся в спорт.

Ниже его запись о боях за Павловку в ноябре 2022:


Когда листаешь учебник истории, удивительно осознавать, что ты — непосредственный участник событий, записанных на страницах книги. Например, мобилизации 2022 года, первой в XXI веке и пятой за всю историю России. «Мобики» — сокращенное название мобилизованных, в отличие от кадровых военных, подписавших контракт, от добровольцев и от тех, кто пришел по повестке. Вражеская пропаганда рисовала образ призывника как неспособного воевать маргинала. Далеко не все были воинами по духу, немногие имели боевой опыт, но именно мобилизованные пополнили ряды Вооруженных Сил в критический для нашей страны период.

Напомню, что летом 2022 года ВСУ провели наступление в Харьковской области и не собирались останавливаться. Следующей целью было Херсонское направление, удержать которое не хватало резервов. Командующий группировкой сил спецоперации Сергей Суровикин объявил об отводе войск на левый берег Днепра. И пока наши войска выводили для пополнения и занятия новых рубежей, на Угледарском участке фронта закипели бои в районе села Павловка.

Населенный пункт уже переходил из рук в руки. В августе 2022 года враг отбил его и закрепился в лесополосах южнее. Освобождали землю бойцы батальона народной милиции ЛНР «Каскад», 14-й бригады спецназа, морпехи 155-й и 40-й бригад. Своей победой они оттянули на себя часть медийного негатива за прошлые неудачи. Освобождение представляли как взятие «стратегически важного населенного пункта», через который проходила дорога на главную южную крепость всего фронта — Угледар.

В этом сражении участвовали в недалеком прошлом гражданские люди: водители, грузчики, строители и т. д. Возможно, сахалинцы из 39-й бригады были первыми в истории спецоперации российскими мобилизованными, кого отправили на штурм. Об участии в боях за Павловку 11 ноября 2022 года мне рассказали сослуживцы. В начале призыва мы были в одном подразделении на Троицком военном полигоне. Вместе проходили подготовку, затем отправились в Ростов, откуда — до тылового лагеря, где наши пути разошлись.

Мелитон «Гиви» и Александр «Камаз»:

25 октября 2022 года мы прилетели на Украину. Базировались в селе Успенка, где разведосы (разведывательная рота бригады) отобрали 23 человека из нашей роты. Помню, спрашивали: «Парни, вы готовы?» К чему, никто не знал, но все отвечали: «Готовы!» Ночью привезли ближе к фронту, в село Степное. Разгружались возле двухэтажного здания с надписью «Дитячий садок № 37 „Дюймовочка“». Переночевали в подвале, а утром бывалые показали нам украинского «жмура». Он лежал прикопанный во дворе, только ботинки торчали и сине-желтый флажок.

Было непривычно холодно, и мы стали искать дом с печкой, где можно переночевать. Бои за село шли недолго, и многие хаты оставались целыми. В одном из них «Брус» стрельнул в замок, и пуля отрикошетила возле уха. Так он чуть первый из нас не «задвухсотился». На новом месте обживались быстро: намутили генератор, истопили баньку. Только легли спать, как прибежал «контрабас» (контрактник) из разведки и сказал, что в 04.00 — сбор с вещами. Уже замначальника разведки «Ягуар» объяснил, что едем на два дня к 40-й бригаде, а куда и зачем, промолчал. Когда командир роты «Дюк» перекрестил нас в дорогу, все стало понятно: мы в один конец. Позже мы узнали, что эту задачу ставили сперва не нам. Но все отказались, и тогда комбриг решил: «Отправляйте мобилизованных, они же месяц тренировались».

Следующая остановка была в селе Петровское, где располагались морпехи. Здесь впервые услышали, как звучит арта, и увидели местных жителей. Дядя Ваня, хохол советской закалки, рассказал, что когда укропы отступали, то позабирали у гражданских машины, а колодцы забросали дохлыми кошками и собаками.

Через несколько дней старший из морпехов «Барс» поставил задачу: «Завтра с нами идете брать „Антилопу“». Так называли лесополосу юго-западнее Павловки. Замысел был — зайти с двух флангов, на «бэхах» (боевая машина пехоты) занять позиции, а после обеда нас должна поменять пехота. Посмотрели видео с дрона, где нужно высаживаться, но все равно оставались вопросы и сомнения: куда идти, как занимать окопы, как уходить. У снайперов «Мороза» и «Бруса» со словами «Они вам не нужны» забрали снайперки (СВДшки и ВАЛы). Взамен дали ручные пулеметы (РПК).

Мы набрали патронов, труб (РПГ «Муха» и РПО «Шмель»), гранат, воды, каждый по паре сникерсов и сигареты. «Остальное пехота поднесет», — заверил командир. Немного побегали с автоматами, что-то по медицине медик показал — и все, на этом подготовка закончилась. Вопрос, кто с кем пойдет в бой, не стоял. Как жили в домиках, с кем нашли общий язык, так и поделились. Первая команда: Леха «Сол» Кунавин, Антон «Волга», Паша «Мороз» Морозов, Мелитон «Гиви», Леха «Соболь», Саня «Ива» Ивачев, Егор «Моряк», Влад «Гном» Федоров, Витя «Маяк» Маслов, Юлий «Чех». Вторая: Юра «Мир», Коля «Брус», Саня «Камаз» Николаев, Ваня «Кабина» Кибенко, Эдик «Медведь» Дрямин, Саня «Рэм» Бехтин, Леха «Джаз» Огнев, Паша «Рыбак», Серега «Малыш», Дима «Дым» Петров, Денис «Остап» Ушаков. Еще двое, Серега «Людоед» и «Большой», остались в доме на хозяйстве.

Мне запала песня: «Жаль, подмога не пришла, нас с тобою на***», во время сборов я напевал ее и капал на нервы пацанам, а «Кабина» страху нагонял: «Походу мы там останемся». Разговоры всякие были, все нервничали, но никто не паниковал, от задачи не отказался.

Продолжает Александр «Камаз»:

На Троицком полигоне у нас была традиция — собираться всей ротой на утреннюю молитву. Перед штурмом Леха «Джаз» всех построил, мы помолились и стали загружаться в машины. Механик объяснил, куда нужно двигаться после высадки: «Бегите по сторонам или вперед, главное — не стоять за мной и не ложиться под «бэху». Буду отъезжать — передавлю всех». Помню взгляд парней в машине. У всех «пешки» (глаза) были огромные, перепуганные.

Доехали быстро и нагло, остановились в пятидесяти метрах перед хохлами. «Джаз» ударил мне по каске головой, крикнул: «Работаем!» — и мы повыскакивали из машины в поле. Я упал возле «бэхи». Над головой засвистели пули, рядом разрывы от АГС. Я орал, вжимаясь в землю, и не двигался, пока не подбежал «Брус» и не пнул меня с криком: «Давай, вставай, вперед!». Хохлы не ожидали атаки, поэтому мы так близко подобрались. А когда завязался бой, они боялись вылезать из окопа, стрелять прицельно, только пулеметчик бил точно.

Повезло, я вовремя пригнулся и пуля по краю шлема прошла, только чехол порвала. «Брусу» рюкзак отстегнуло, а когда «Остапу» в рюкзак стреляли, то его по земле пули назад толкали. Я подобрал «Муху», чтобы угомонить этого проклятого пулеметчика. «Брус» скомандовал: «Он сейчас магазин отработает и будет перезаряжаться, ты в этот момент бей. Видел, куда?». Я подготовил трубу, ждал момента. Пулеметчик замолчал. Я присел на коленку, жму рычаг, а труба не срабатывает. Сильнее жму — и бах! Попал! Стоит отдать врагу должное, он до конца держал оборону.

Пацаны закричали: «Опорник наш!» — и мы скорее забежали внутрь, не оглядываясь на мины. Чудом никто не подорвался. Скорее всего, укры своим же обстрелом расчистили нам путь в окоп. Все были на позитиве, штурм удался, все живы. Адреналин просто зашкаливал, уже и забыли про страх.

Начали осматриваться. Укреп был небольшой: окопы по пояс, где-то траншею разорвало взрывом снаряда, где-то не докопали. Там впервые я увидел «лисьи норы» (выемка в земле, чтобы укрываться от осколков). Вскоре хохлы очнулись и начали накрывать минами. Мы забились в маленький блиндаж, где раненый Саня «Рэм» одной рукой заряжал магазины. Дождались паузы и пошли зачищать опорник. Только отошли от укрытия — и за спиной разорвалась мина. Леха «Джаз» погиб сразу. Рядом с ним был Эдик «Медведь». Осколки пробили легкие, он постепенно задыхался, так и погиб. После первых потерь у нас упало «забрало», стали закидывать гранатами все укрытия и блиндажи. Даже не спрашивали, хочет ли кто сдаться в плен. Не оставляли никому шансов.

В окопе, откуда стрелял пулеметчик, была жуткая картина: кровь, вспоротый живот, запах де**ма. Мы сидели возле этого трупа до обеда, пока арта не успокоилась, а потом долго вытаскивали его из укрытия. Подняли тело, и из-под брони посыпались доллары. В кармане нашли его паспорт, оказался — поляк. В сумке был шприц-тюбик с гербом США, а внутри розовая жидкость. Посчитали, что это боевой стимулятор, то-то он лупил по нам не останавливаясь.

К обеду подошла подмога, эвакуация. Загрузили в «бэху» Сашку «Рэма». Когда они тронулись, мы подумали, что ему повезло, домой поедет. Но только машина объехала мины, в кузов прилетела ракетина. Наводчик и Саня погибли сразу, вроде как механику повезло, и то без обеих ног остался.

«Дискотека» от арты, танка, дронов не заканчивалась до самой ночи. Все попрятались по норам, только наблюдатель выглядывал в сторону хохлов: идут они в нашу сторону или нет. Были мысли, что если повезет выжить, то напьюсь в хлам, чтобы все поскорее забыть. Не боялись происходящего только мыши — бегали по окопу как ни в чем не бывало. Без паникеров тоже не обошлось. Приполз сослуживец и начал: «„Камаз“, там пацаны „двухсотые“, мы здесь тоже умрем. Проклятое командование, нас всех бросили». Я пресек разговоры: «Нормально все будет. Повезет — значит, выживем, а ныть не надо, и так всем тошно».

Продолжает Мелитон «Гиви»:

Нам повезло меньше. У «бэхи» заклинила пушка, и мы ехали под звон пуль по кузову машины. Десантировались в открытое поле, откуда были видны только вспышки из автоматов в посадке. Я прицелился в одно из мерцаний, дал очередь, и «калаш» заклинил. Пули свистели, рвалось железо, присыпало землей после каждого разрыва. Разорвался очередной снаряд, и закричал «Гном». Я видел у него в ноге дырку с кулак, из которой шел дымок. Затем ранило «Моряка». Я не смог сразу наложить им жгуты. Первый порвался, второй почему-то выскальзывал из рук. Поднес ладони к лицу, а с них капала кровь. Была мысль, что вот-вот мне попадут в голову — и точка. Но не мог и не хотел верить, что так бездарно погибнем.

«Че вы лежите? Все вперед!» — закричал командир группы «Беркут», единственный контрактник среди нас. Он выстрелил из гранатомета, и мы поползли в посадку. На пути встретил две ТМки (противотанковая мина). В учебке нас учили, что она срабатывает только от тяжелой техники и не разорвется, даже если на нее прыгнуть. Я отодвинул их локтями и заполз в посадку, где заняли круговую оборону.

«Трехсотых» было большинство. Мне оторвало часть бедра, кому-то пальцы, других просто посекло. Пока выходили на связь, разбираться, что делать, мы слушали, как кричат, хрипят, захлебываются в крови раненые. Знать, что помочь им ничем не можем, было самым ужасным. Несмотря ни на что, мы продолжили штурм. Я опирался на свой нерабочий «калаш», как на костыль, и шел вперед. Прошли по всему окопу, не встретив никого, и заняли середину посадки.

Подтянулись морпехи с лопатами и стали окапываться, а мы пошли вперед, проверять опорник. У крайнего окопа стояли парни, и завязался разговор. Я увидел это издалека, а когда подобрался, заметил, что на них нет наших повязок. Закричал: «Это хохлы!» — и все убежали. Они не стреляли, да и я своим «костылем» не мог ответить. Так и разошлись. Дальше идти не решились, вернулись к морпехам окапываться. Через нас артиллерия била по Павловке. В ответ укры накидывали по нам «полькой».

Укрываясь в ямах, мы обсуждали каждый разрыв: «Пять метров перелет. Три метра недолет». Затем дрон стал сбрасывать на нас гранаты. Кидал так метко, что после каждого взрыва кто-то кричал: «Я „триста! “» Если «птичка» пролетала надо мной, я притворялся мертвым. Почему запретили стрелять в коптер, я так и понял.

С фланга нас прикрывал «Маяк» — его пулемет не давал никому подойти. То и дело мы приносили ему патроны. Но дрон добрался и до него. Раздался взрыв. «Маяк» дошел до нас весь в крови, будто пьяный, сбрасывая с себя шлем, броню, шапку, — и упал. Склонившись над ним, я вспоминал, как нас учили ставить укол — «в целую конечность», но он был весь в дырках. Нашел более-менее живой «кусок мяса» и вколол свой тюбик.

«Полька» и дрон изводили нас. Мы не могли ничем ответить, еще и наша артиллерия замолчала. Единственное, что могли сделать, — это пытаться вызвать по рации «Барса», старшего у морпехов. Связь еле проходила. Раз на двадцатый он отвечал: «„Барс“, на связи», а мы в ответ: «Че ты на связи? Убейте уже эту „польку“!»

Ближе к обеду стало тише: миномет не стрелял, у дрона закончилась батарейка. Вдруг в поле со стороны Павловки запрыгали хохлы в серо-желтой форме. Они, как и мы, были похожи на потерявшихся котят, что шли неизвестно куда. Взяли их в прицел и ждали, как подберутся ближе. Я проверил свой автомат на исправность, дослал патрон — все было нормально. Как только укры подошли, я нажал на курок, но снова «костыль» не сработал. Закричал морпеху: «Косьяныч, гаси его!» Мы недолго были знакомы. После того боя он признался: «Здесь круче, чем дома. Всегда мечтал о такой движухе». Безбашенный тип. Больше я его не видел.

Все ухудшалось. Парни «трехсотились», «трехсотые» начинали «двухсотиться». «Барс» все же вышел на связь и дал команду «откат». Под разрывами мы ушли к сгоревшей «бэхе». Прятались под ней и внутри, кто-то отошел за машину, и, как курочки на жердочке, ждал эвакуацию. Сообщили, что к нам едет техника. Мы зажгли дымовые шашки и сигналили механику с надеждой, что скорее нас заберут и все закончится. Но в тридцати метрах он наехал на противотанковые мины. Чудом выжил механик, приполз к нам, весь в хрустящей «черной корочке», и сказал, что сюда идут укры.

После такого салюта и дымовой завесы враг перенес огонь на нас. Свою мину не услышишь. Так и у меня получилось. Я успел только почувствовать взрывную волну и как онемели ноги. Думал — все, оторвало. Но оказалось, что взрыв был глубоко в земле, и я отделался испугом. Следующая мина прилетела в «бэтер», где прятались пацаны. Оттуда раздался общий крик, и посыпались выжившие. Мы отчаялись, решили уходить пешком, понимая, что никто не сможет до нас доехать. Тяжелораненых затащили в окопчик, где они достали гранаты и стали ждать, когда подойдут укры.

Пацаны решили остаться в окопе. Несмотря на уговоры, что здесь не вариант оставаться, многие не пошли. Помню как сейчас эту картину: выглядываю из окопа, справа догорает БТР, слева стонут раненые, впереди лысое поле. Я вытянул Антона «Волгу», зажмурился, и мы вместе поползли из последних сил вперед. До наших окопов было полтора километра. Мне казалось, что рядом бегают собаки, затем — что за нами идут в поле солдаты — чего только не чудилось. Над головой зависал дрон, по сторонам ложились мины. Затем зажигательными снарядами начали жечь посадку, откуда мы выбрались. Частицы снаряда спускались медленно на землю. Это похоже на салют и смотрится очень красиво, если только не над твоей головой. Периодически слышали свист, как от пуль. Оказалось, что шлем задевал тростинки, и они пугали нас этим звуком.

Добрались до чьих-то окопов и брели по ним. Только захрустела под ногами ветка, как раздался звук затвора автомата и крик: «Стоять, кто такие?». Я забыл, что говорить, Антоха промычал: «Мы свои». Разобрались, и я сжал незнакомого автоматчика от радости изо всех сил. Мы выбрались.

Я долго не мог прийти в себя. Не спал вторые сутки, не мог даже моргнуть. Мерещились звуки боя: казалось, рядом стреляет пулеметчик, рвутся мины. Не мог принять, что все кончилось. Не отпускала мысль, почему же заклинил мой «калаш». Хоть не убил никого, но и сам не «зажмурился», только бегал, копал, мотал и колол пацанов обезболивающими. Уже по пути в Донецк я все-таки смог провалиться в сон.

***

12 ноября мы находились в полевом лагере под Мариуполем. После боя позвонил Ваня «Кабина» и, не сдерживая слез, рассказал, что случилось. Он же взял на себя груз ответственности — сообщить о гибели товарищей их родственникам.

По возвращении в подразделение никто не стал задавать вопросов «почему?». Почему необстрелянных «мобиков» отправили в такую мясорубку. Они выполнили приказ и справились. Сковали противника на своем участке, дали основным силам ворваться в село и взять укрепрайон. Новость, что взяли Павловку, не сильно обрадовала — горечь потерь перебивала все чувства. Награждены за тот бой были только раненые. Несмотря на отсутствие опыта, через страх и смертельную опасность смогли выполнить задачу. Показали всем, чего стоят островные мобилизованные.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Evgeny_vlg
Evgeny_vlg(7 месяцев 1 день)

Парни герои. Как всегда всё планирование и подготовка либо через жопу, либо и вовсе отсутствовали. 

«Чей-то героизм — это всегда следствие чьей-то халатности» (с)

Скрытый комментарий Flugzeugtechnik (без обсуждения)
Аватар пользователя Flugzeugtechnik
Flugzeugtechnik(1 месяц 1 день)

Почему наши военные такие необучаемые? Почему надо все делать через кровь простых солдат и офицеров? 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Низкий поклон - парни реально герои. Но и осталось их в строю не много. Все таки у вояк подготовка это главное.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

 Геройство - это хорошо. Но то, что их дрон бесплатно как в тире расстреливал до тех пор, пока у него батарейка не села, показывает, что планировние операции  за пределами минимального уровня. 

  Когда они в окопы влетели, даже мне понятно, что оттянувшись, фашисты их минометами накроют. Возможно даже пристреляли заранее, на случай такого оставления опорника. Наш офицер, планировавший операцию, подумал, что будет делать с фашисткими минометами в случае занятия нами окопов? Или он ни о чем не думал.

Аватар пользователя Одиночество мудрости

С чего вы взяли что там вообще был хоть какой-то "офицер", тем более "планировавший", и уж тем более (целую) "операцию"?

Из текста - следует что у этого (импровизированного) подразделения - не было ни плана боя, ни связи, ни даже карты местности (с минными полями).

Аватар пользователя Azyat
Azyat(3 года 9 месяцев)

Горечь в глазах и ком в горле .Слов нет.

Аватар пользователя Северный Сахалин

Спасибо за статью, alexsword.

Скрытый комментарий Churash (c обсуждением)
Аватар пользователя Churash
Churash(9 месяцев 2 недели)

Настоящие герои поневоле. Сколько от 400 тыс. мобилизованных в строю осталось? Приказа на демобилизацию для них так и не было? И домой только по заключению ВВК.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Приказа на демобилизацию для них так и не было? (С)

Всё  думает.

При наличии высоких наград вроде можно дембельнуться.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Вот так встречаешь новый 2022, пьешь шампанское, девчонок целуешь под куранты... И не знаешь, что не пройдет и года, а ты будешь ползти под пулями, стрелять из гранатомета, чтобы замолчал вражеский пулемет... И все это, что характерно, в реале, наяву... Ребята герои, однозначно!

Аватар пользователя костян.ру
костян.ру(3 года 4 месяца)

впервые нг в тишине прошел, тупо деревня, крым, а ни хлопка бля

горжусь мля гдет)

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Читайте.

  У кого в голове хоть что-то есть, может и усомняться в пропагандистских мифах о: "Долгая война нам выгодна. Мы хохлов утилизируем". "Утилизация" вот так и выглядит, как описано. Если, читая такие тексты, сохраняется вера, что потери 1 к 5 или 1 к 10, то помочь ничем не могу, веруйте в сказки дальше.

  Читайте и те, кто писал мне, что мобилизация страны не нужна, как излишний перенапряг, и что когда надо будет, тогда и мобилизуемся. Мобилизация именно на фронт и именно "как прижмет, тогда и проведем" будет выглядеть именно  так - массовая, зачастую бессмысленная гибель плохо подготовленных, растерянных людей под командованием неподготовленных, непрофессиональных офицеров.

Аватар пользователя Илий Васи
Илий Васи(1 неделя 6 дней)

Кстати, почему-то все эти перемалыватели 1 к 10 и 1 к 20 под такими текстами администратора ресурса даже не появляются, не говоря о том, чтобы возразить.

Хотя в других местах ресурсах они бдят и довольно бойко объявляют людей ципсотой, хохлами и поросятами за любое не понравившееся им мнение.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

вероятно им страшно.

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(6 лет 6 месяцев)

Нет. Просто ненавижу таких  ТБМ как ты.

Что такое война , я знаю.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(7 лет 11 месяцев)

Слов нет по этому поводу. Впечатление как  будто сеточка проплаченная. Как не из этой жизни, или как из другого государства, нет никого знакомых оттуда, ни погибших, ни живых. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Как не из этой жизни, или как из другого государства, нет никого знакомых оттуда, ни погибших, ни живых. Как не из этой жизни, или как из другого государства, нет никого знакомых оттуда, ни погибших, ни живых.  (С)

Дак это нормально!

Если задействовано 1% населения,то с чего вы взяли ,что остальные (в тылу) должны каждый иметь с десяток другой знакомых ,кто там был или есть?

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(6 лет 6 месяцев)

Есть знакомые, погибшие с обеих сторон.

С украинской стороны статистика гораздо печальнее.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 5 месяцев)

оценки , например, от Миршаймера (могу поискать ссылки, если нужно) от 1/7 и выше относятся к начальному периоду, когда основные потери были от артиллерийского огня (а не от дронов). Оценки основывались на (скорее всего) OSINT количестве активных стволов, расходе снарядов и докладываемых причинах потерь обоих сторон. А на чём ещё считать? Не на оценках потерь штурмов из новичков по отдельным эпизодам из личных воспоминаний,  и предполагаемом проценте "Полковников Никто" в цепочке командиров же это делать ... 

А читать такие тексты, конечно, больно ..   но, наверное, необходимо

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

В начальный период, когда мы наступали малыми силами на превосходящие нас силы фашистов, потери 1 к 7 если и были, то не в нашу пользу. 

 А на чём ещё считать? 

   А так, "с дивана", если принять во внимание масштаб боевых действий - а это  большая конвенциональная война  с применением всех видов оружия кроме ОМП, и если верить в цифры, что невозвратные потери фашистов под миллион. Если принять во внимание вышесказанное, то наша компактная сердюковская армия, воевавшая на Украине в 22-м, уже полегла полностью.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

 когда мы наступали малыми силами на превосходящие нас силы фашистов,

 таких примеров истории России много

при Лесной 10  к 18 ( шведы)

при Переволочной 9 к 18 ( шв)

Дрезден  500 ( Д Давыдов) к 3000 ( франц) 

Сталинград 1,1 к 1,3  ( немцы)

Это просто информация  и везде есть нюансы

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 5 месяцев)

с дивана .. можно и это прочитать. Там под 2 миллиона. И если поделить ~2 мл скажем, на 5, то "сердюковская армия" (сухопутные силы  в 250 тыс + 200 тыс ком и обслуживание на 2014, по-моему) там действительно полегла. И? Что нужно по этому поводу делать сейчас, когда как бы поздно?  

ЗЫ я вам подскажу. Я Суконкина специально упомянул. Это, конечно, беллетристика, но неприятно правдоподобная. В том числе о том, что OSINT работает в обе стороны. И в случае потерь - тоже. Тут всегда "диван". Но обратите внимание, что параллельно со структурой, в которой участвует главный  герой, там присутствуют и нормальные люди. Как очистить всю структуру во время войны с НАТО, так, чтобы вот эти, несомненно существующие в реальности люди, уцелели? Что вы предлагаете - марш на Ростов?smile1.gif

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Почему, прочитав  мой коммент, надо именно что-то сделать? перестать орать, как мы перемалываем всех и как нам выгодна долгая война - уже будет достаточно. Ну и начать готовиться к Большой войне с западом. А она уже неизбежна.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 5 месяцев)

Почему, прочитав  мой коммент, надо именно что-то сделать

не делать, о говорить о том, что нужно делать. А чем ещё на диване заниматься, как не стратегическим планированием и решением глобальных проблем? как зажиревший ГенШтаб армии страны мирного времени (воровать, правда, нечего, карьеры и орденов нет, но зато и вреда для людей ноль) smile1.gif 

Но в этой ветке мы говорили о сравнительных потерях. Баланс которых, скорее всего, в пользу России, хотя и этих потерь неоправданно много, учитывая, что мобилизационный потенциал основного (бывшего будущего) противника ещё фактически не затронут.

Я не думаю, что у взрослых людей здесь и по всей стране не хватает цинизма, чтобы считать, что война с НАТО на Украине затягивается только потому, что это выгодно России. По-видимому, быстрее при состоянии вооружённых сил и особенно системы управления войсками и снабжения на момент начала "СВО" с одновременными попытками систему наладить оказалось невозможно.  Хотя надо было бы.

Это текущее налаживание системы и есть подготовка к Большой Войне, которая, на самом деле, похоже уже фактически началась. Энергетические ресурсы по всему миру уже открыто начали захватывать, даже не ссылаясь на "демократию".  После этого, уверовав с свои силы и потренировавшись, по старой "западной" традиции пойдут в Россию. (разве что, если их не откараганить немного заранее, но и тут присутствует риск.)

ЗЫ https://aftershock.news/?q=node/1468640

Скрытый комментарий OldRussian (c обсуждением)
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Здесь пасется очень много взрослых дураков плюс пропагандонов.

   Я не знаю, в чью пользу баланс потерь. Не удивлюсь, если будет 1 к 1. ВСУки нас по численности превосходят, по качеству и количеству вооружения не усттупают, это если еще слова для оценок подбирать. Превосходства в воздухе у нас нет.

  Я не знаю и не вижу, что и кто сейчас налаживает. Я вижу тактику запада перед большой войной с нами. На Украине они, втянув РФ в затяжную войну, стачивают нашу кадровую армию об хохляцкие укрепы, не неся своих потерь никаких. Чтобы когда начнется война по-крупному, Кремлю пришлось мобилизовывать население, которому втирали, что "война идет где-то там и вас не коснется, а скоро все уже закончится..." 

  Это толково, это красиво, с их стороны.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 5 месяцев)

smile1.gif если старую телегу рвануть с места на третьей скорости, у неё отвалятся колеса. Или дышло. По всему судя, пытаются в меру сил прокатить немного, посмотреть, потом подремонтировать и заменить непригодные части, и снова.. Ну, как умеют те, кто должен уметь.. Надеюсь успеют. 

С дебилизмом в пропаганде и от отдельных "аналитиков" не могу возразить.  "Всё идёт по плану" - со стороны выглядит, как в клипе у Шнура. До сих пор не научились правильно дозировать .

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

На чем основаны эти утверждения пр "качество" и "авиацию"?

Вас отключить или чего вы добиваетесь, транслируя не проверяемые утверждения, которые вполне тянут на геббельсовщину?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Пр качество отсюда:

Ракетные войска и артиллерия ВС РФ в настоящее время оснащены главным образом следующими орудиями: САУ 2С1 «Гвоздика» (122-мм), САУ 2СЗ «Акация» (152-мм), САУ 2С19 «Мста-С» (152-мм), «Мста-Б» (152-мм), пушками 2С5 «Гиацинт» (152-мм) и 2С7 «Пион» (203-мм).

Для огневой поддержки общевойсковых частей также предназначены 120-мм самоходные орудия 2С23 «Нона-СВК», 2С9 «Нона-С», 2С31 «Вена» и их буксируемый аналог 2Б16«Нона-К». Кроме того, в войсках имеются следующие образцы минометного вооружения: автоматический 2Б9М «Василек» (82-мм), 2Б14-1 «Поднос» (82-мм), минометный комплекс 2С12 «Сани» (120-мм), самоходный 2С4 «Тюльпан» (240-мм).

В этом плане следует напомнить, что дальность стрельбы орудий 2С1 «Гвоздика» составляет 15,1 км, 2С3 «Акация» – 17,3 км, «Мста-С» – чуть более 24 км, «Гиацинт-Б (С)» – 28,5 км.

 в начале 1990-х годов странами-участницами НАТО был принят «Совместный меморандум о баллистике» (Joint Ballistic Memorandum of Understanding), определявший новый стандарт для 155-мм гаубиц и устанавливавший максимальную дальность стрельбы осколочно-фугасными снарядами в 30 км, а активно-реактивными – в 40 км. То есть дальность стрельбы гаубиц НАТО с принятием этого документа стала больше, чем у большинства российских орудий.

М777 отличается от других гаубиц наличием высокоточной цифровой компьютерной системы управления огнем Towed Artillery Digitization, которая использует для наведения на цель GPS и данные, полученные от беспилотных летательных аппаратов, что позволяет вести точный огонь на большие расстояния.

Особым преимуществом M777 является совместимость с управляемыми снарядами М172 Copperhead c лазерным наведением и М982 Excalibur с GPS и инерциальным наведением. Максимальная дальность стрельбы М777 обычными снарядами составляет 24,7 км, специальными – 40 км.

Польша поставляет Украине самоходную гаубицу AHS Krab калибра 155 мм с длиной ствола 52 калибра. AHS Krab представляет собой самоходную гаубицу на базе лицензионного шасси южнокорейской гаубицы K9 Thunder, производимой в Польше, с использованием английской башенной системы AS-90, также выпускаемой по лицензии. Максимальная дальность стрельбы AHS Krab достигает 40 км.

Словакия поставляет Украине самоходные артиллерийские установки Zuzana 2. Орудие размещается на колесном шасси TATRA 8X8. САУ оснащена 155-мм гаубицей с длиной ствола в 52 калибра и максимальной дальностью стрельбы 41 км. Бортовой компьютер САУ обеспечивает автоматическую привязку к местности. Машины могут обмениваться информацией между собой и получать данные из командного пункта.

Франция передала Украине колесные самоходные артиллерийские установки 155-мм CAESAR с длиной ствола в 52 калибра разработки фирмы GIAT Industries. Максимальная дальность стрельбы САУ CAESAR достигает 42 км, по другим источникам – 46 км.

Коалиция-СВ» представляет собой российский 152-мм межвидовой артиллерийский комплекс на базе танка Т-90 с максимальной дальностью стрельбы до 80 км, максимальным возимым боезапасом до 70 выстрелов и скорострельностью до 16 выстрелов в минуту. Это значительно выше, чему у образцов НАТО.

Важнейший нюанс заключается в том, что сегодня огромное значение для целеуказания получили беспилотные летательные аппараты. Это дает дальнобойной артиллерии даже с обычными снарядами свойства высокоточного оружия.

В этом плане следует заметить, что если батареи, дивизионы и самоходные артиллерийские полки гаубиц 2С35 «Коалиция-СВ» не будут комплектоваться БЛА как средствами разведки и корректировки огня, замкнутыми в единый разведывательно-огневой контур, функционирующий в режиме реального времени, то в полном объеме использовать высокие тактико-технические характеристики «Коалиции-СВ» не удастся.

   Про качество армейской связи у них и у нас  предлагаю не обсуждать. Даже если меня отключить, это не исправит у нас ситуацию со связью.

  Даже из описания боя в обсуждаемом тексте не видно, под кем небо? Кто сверху висел совершенно бесплатно , пока не села батарейка?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

То есть речь уже не о ВСУ, а о НАТО в целом, или что?  Изначально вы написали о ВСУ.

Количественно поставки как по арте, РСЗО и авиации в ВСУ как выглядят?

Напомню, вы сказали о паритете в количестве, как я понимаю и по арте, и по бронетехнике.  Еще и по авиации "преимущества нет".   Откуда это высосано?

Отдельный бой, еще и в 2022, это никак не основание вещать за все войска, и за 2025.

Вам это непонятно?     Если понятно, прошу принести извинения за дезинформацию. 

Мне проще вас отключить, чем подставлять весь ресурс если там безнаказанно будет транслироваться подобное нытье.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

Количественно поставки как по арте, РСЗО и авиации в ВСУ как выглядят?

  

   Выглядят так, что по этим всем позициям российская армия превосходит ВСУ на порядки. Мы имеем полное преимущество. А я все время пытаюсь дезинформировать читателей АШ вбросами с нытьем, какой враг сильный. Я извиняюсь за свои попытки подорвать веру в победу и высокий воинский дух у патриотического сообщества АШ.

   Я способен заткнуться, но меня лучше заткнуть. Ибо я не способен в такую аналитику rahmetov • Ответ  просралиполимерщикам  на опус «Рекорд шапкозакидательства на АШ-е» от "А_Ланов." вообще, мне нечего сказать  в обсуждении столь взвешенной правды умными людьми. Я способен только ныть и выкладывать дезинформацию, за что извиняюсь и раскаиваюсь.

   Мои вбросы о потерях и паритете  -ложь. Сознательная и целенаправленная. Мы лучше хохлов вооружены, мы побеждаем,  потери 1 к 5 -  так сказал Путин и этого достаточно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Будем считать, если извинения искренни, извинения приняты.  Впредь оперируйте фактами, а не домыслами и сплетнями по предельно чувствительным темам.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(7 лет 11 месяцев)

 Здесь пасется очень много взрослых дураков плюс пропагандонов.

Выше подобное чудо среагировало на мой комментарий:

Есть знакомые, погибшие с обеих сторон.

С украинской стороны статистика гораздо
печальнее.

Оцени стиль. "Статистика" бть. Это по друзьям и знакомым.

На самом деле по потерям все достаточно открыто и понятно. Есть официальные данные, которые в принципе, можно обсуждать, не делая окончательных выводов, есть данные публичные. Некоторые имеют неофициальные данные - привязки к различным службам, госпиталям, военкоматам, и пр.

Всем известные факты: численность ВС РФ на начало конфликта 1 млн. Призвано по контракту, ищется поверхностным поиском, данные зам. председателя совбеза РФ 1 млн. 700 тыс. Это срочные и бессрочные контракты. Срочные по указу президента РФ стали бессрочными на время СВО, так что противоречий нет. Добровольческие формирования - призвано около 150 тыс., но там высокая ротация, и как я понимаю, эти части не учитываются в общей штатной численности ВС РФ, но потери формируют пропорционально общим тенденциям. Призвано по мобилизации: 300 тыс. Народная милиция (корпуса ЛДНР) 100 тыс. Вагнера 70 тыс. Последние три категории большей частью, но в разные сроки, переведены на контракт. Штатная численность ВС РФ на настоящее время 1 млн. 500 тыс. Из них, по открытым данным, численность новых частей и соединений (армии и дивизии) около 400 тыс. чел., что в принципе, бьется. Демобилизованы, по открытым данным около 200 тыс. чел. (немного меньше). То есть, численность ВС РФ должна бы составлять 2.5 - 2.7 млн. чел. Не думаю, что штаты воюющих частей заполнены более, чем на 100%, нет и возможности  сформировать тайно 5 - 10 дивизий (100 - 200 тыс). Я лично могу судить, что эти данные в общем, соответствуют реальности. Есть еще более - менее открытые данные по некрологам, там по 150 - 200 тыс. опубликованных некрологов с обеих сторон. Но то такое - менталитет наций несколько отличается во первых, а во вторых, я не припомню, что бы кто - то из тех, кого я знал (ну, немногие, конечно), был в некрологах отмечен. 

Баланс потерь 1:1 был бы оптимистичен в текущей конфигурации конфликта, где ВС РФ ведут наступление, то пытаясь заскочить колоннами, то на легкой технике или даже верхом, то тактикой "просачивания малых групп" и свидетельствовал бы о достаточно высоком организационном уровне наступающей армии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

https://aftershock.news/?q=comment/19515076#comment-19515076

Я настоятельно рекомендую избегать на АШ спекуляций на эту тему, так как это квалифицируется как попытка нарушения закона о гостайне, даже если в основе рассуждений лежат не просто домыслы, а домыслы плюс что-то из публичных данных.

Ваши рассуждения поверхностны, так как в число подписанных контрактов, если я правильно понимаю,    входят и бывшие вагнера (из никто не переводил не переводил на контракт целыми подразделениями в приказном порядке, только в индивидуальном порядке заключения нового контракта), и бывшие мобилизованные, подписавшие контракт. 

Отдельный вопрос по военнослужащим у которых срочный контракт закончился, был автоматически пролонгирован, и они подписали новый (срочный) контракт.   Если я правильно понимаю формулировку Медведева, они тоже входят в стату по подписанным контрактам, хотя с точки зрения динамики активных штыков это просто изменение категории или подкатегории.

Я думаю, он специально не конкретизировал и не детализировал, ибо - туман войны.      

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(7 лет 11 месяцев)

Стараюсь избегать этих обсуждений, ибо бесполезны, и никого ни в чем не убедят, но периодически меня выносит. Нет, не считаю рассуждения поверхностными, но это личное мнение. Постараюсь вообще не затрагивать военную тематику, по причине бессмысленности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

> Нет, не считаю рассуждения поверхностными

Вы в своих выкладках плюсовали новые контракты к численности активных штыков, игнорируя что это может быть и смена категории уже активного штыка. 

Это существенный момент, и игнор этого момента является основанием чтобы считать рассуждения поверхностными. 

Аватар пользователя Barry
Barry(7 лет 12 месяцев)

Героизм одних - это ошибки, просчёты, предательство других!

Такие случаи надо обязательно расследовать и наказывать виновных. Тем более эти виновные сидят в высоких кабинетах и забыли об ответственности!

Аватар пользователя Таро
Таро(9 лет 5 месяцев)

А может другого качества начальников  в высоких кабинетах и нет .

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Петровское, Степное. Там ещё Ровнополь с Вольным рядом. Изъезжено-исхожено за два года... По Петровскому и конец зимы-весну 2023-го вовсю молотили ещё. Меня там чуть на горшке не закопали. Сижу, гажу, и тут началось. Думаю, ну вот и всё, запомнят меня как засранца. И ржу. ))

Аватар пользователя Skifd
Skifd(6 месяцев 2 недели)

smile3.gifДеревянный "недотуалет"... Хлопоки наверху.. Через некоторое время треск со всех сторон и осколки по деревьям - лупанули "хамерсами" кассетными, ракета эмнип м-29 вроде, потом маршевые от них нашли, в одной 502-а "колокольчика" приносит.. Так тоже мысли скакали как зайцы: "Только не здесь.. Только не так!!" smile6.gif Потом было смешно. 

Тогда ребят потрёхсотило, чудом не было двести, но разницу почувствовали, или арта кассетками закидывает, или такие "гостиницы" сразу гектарами накрывают.. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Потом-то смешно, а когда самый 3,14дорез, тогда не очень. Смех немного нервный получается. ))

Аватар пользователя Skifd
Skifd(6 месяцев 2 недели)

"Смех немного нервный получается. ))" 

Это точно. Но без него ни как. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

smile455.gif

Аватар пользователя костян.ру
костян.ру(3 года 4 месяца)

не... этот ужастик потом дочитаю

бойня ясно идёт

победы, как она?,

и не видно самого окружения оформмления

печалька сама нарастает

одному помирать больно

всем скопом- до лампочки

Аватар пользователя martyn
martyn(13 лет 1 месяц)

По потерям, даже по "окопной правде" (видео-интервью участников, книги), то совсем по разному бывает. Где-то совсем неправдоподобные, но реальные потери противника при только 300х с нашей стороны. Где-то неприятное соотношение в пользу врага.  По пленным соотношение понятное. Равиль потери оценивал 1 к 2. У нас наступление, у хохлов ловля лицом авиабомб и тоже периодические "наступы". Самое дикое соотношение - это дроноводы/пехота. "Моисей" еще тогда более 800 пораженных целей под Крынками озвучивал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Тема потерь засекречена в любой войне, не будем спекулировать.

Никакой отдельный бой и отдельный очевидец ничего внятного не скажет, так как видит лишь малый кусочек.

А тот кто знает внятную инфу, ничего не скажет - ибо смотри выше - как минимум, под подпиской. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

не будем спекулировать.

  Согласен, поддержу. Но что такое "спекуляция" по данной теме? Вкладывать людям в головы мифы, примерно такие, если в вольном пересказе: "Мы может тысяч сто и потеряли, в основном зеков и вагнеров. Но хохлов при этом набили под миллион, может даже и два мильона" - это не спекуляция? А что? Воспитание патриотизма?

  Мы все скоро будем воевать тотально, всей страной. И я натурально не понимаю, зачем перед отправкой на войну в людях надо целенаправленно взращивать инфантильные представления о войне, как о расстреле врагов словно в тире. Описываемый в статье бой действительно как  в тире получился, но с какой стороны тира оказался мобилизованный россиянин. 

   "Можно бы и ЯО жахнуть, но Путин добрый. Поэтому , нам придется врагов утилизировать в полях."

  Зачем эти мифы?

   Темы про потери лично я будирую с целью вывести людей из инфантильного сна. На войне будет трудно всем. С той стороны не лохи, плохо вооруженные и без патронов пидоры. В статье, например, польский наемник работал с пулеметом очень умело, немало проблем нашим создал, судя по описанию,пока его не положили.

   Там так.

Аватар пользователя Jurdenis
Jurdenis(1 месяц 4 недели)

Я скромно замечу , что немцы наступая на курской дуге(как пример успешной позиционной обороны советских войск) , потеряли меньше советских войск.

На юге соотношение 1 к 4 на севере 1 к 1.5 не в нашу пользу.

И только чуть ли не 2,5 кратное превосходство в силах и удары на других участках фронта заставили немцев отказатся от наступления.

Аватар пользователя Jurdenis
Jurdenis(1 месяц 4 недели)

Как бы без  мата выразится.

Американцы готовят морпеха более 3 месяцев.

Мы рекрута  дай бог 2  недели.

Прибавим разность эфективнгсти  обучению в части.Как у нас с этим обстояло даже у кадровых до СВО? 

Разность возможностей и эфективности  все увидели.

Выводы можно делать.

Аватар пользователя Антонина
Антонина(1 месяц 3 недели)

очень трудно писать и читать про нынешний героизм мужиков, молодых парней, я живу здесь на войне вот уже 11 лет, мне 56 лет, из них 10 ушло на 90-е военные годы, горел Кавказ, Закавказье, беженцы, война, война. с 2014 года война здесь уже на Украине, очень скоро вы будет освобождать Славянск ,Краматорск это два последних рубежа Донецкой области, все остальные  уже освобожденные города Артемовск=Бахмут, Горловка, Покровск и прочие стоят мертвые, там даже собак нет ,вместо бывшего пусть и маленького городка зияют дыры и пустые дома разбитые и так город за городом освобожденный,6 миллионов беженцев,2 миллиона уже погибших, жизнь еще теплится здесь, но на окраинах уже смерть сначала начинают бомбить частный сектор, а потом уже в город заходят и сносят все живое, кто не успел, не захотел уехать, тот умер.

с 1991 года у вас как государства было188 возможностей не допустить это военный сценарий, но вы тянули до последнего, играли в либерализм с нацизмом и штатами. из недавнего выступления Путина подводя год 2025 он сказал:, что Россия не считает себя ответственной за гибель людей, поскольку конфликт начался после государственного переворота в Украине в 2014 году и боевых действий киевского режима против жителей юго-востока страны. «Мы, со своей стороны, долго не признавали самостоятельность, независимость тогда непризнанных республик Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики… После обмана нас и нереализации договорённости минских соглашений мы были вынуждены использовать вооружённые силы для завершения войны, которая была начата киевским режимом при поддержке западных стран», — сказал Путин.

вам не кажется странным, что вас так часто обманывают или вы сами обманываться рады.

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(7 лет 3 месяца)

вам не кажется странным, что вас так часто обманывают

Да всем это кажется странным. 

Все уже давно всё поняли. Просто масштаб задач явно стал больше масштаба личности.  Путин не тащит.

Очень жалко людей, которые попали в эти жернова. Причём с обеих сторон. 

Но это не значит, что надо разрыдаться и убежать. С нами никто церемониться не будет. При захвате Курской и Белгородской области хохлы показали себя во всей красе. Так что никаких антивоенных митингов не будет. И никаких "Путин уходи" тоже не будет. Сам окружил себя дебилами и престарелыми идиотками, пускай сам с ними и разбирается. Или назначит преемника, который за него разберётся. 

А людей жалко, да. Которые оказались не в том месте и не в то время. Сочуствую, но никакого чуства вины не испываю. 

И настоящей ненависти к хохлам среди населения пока что нет. Чеченцев ненавидят до сих пор. Такой же икренней ненависти к хохлам пока нет. Что удивительно. 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***

Страницы