Российский производитель вычислительной техники Yadro планирует представить свой чип для базовых станций к 2028–2031 году. На проект может потребоваться до $300 млн инвестиций, ранее же компания планировала вложить 6 млрд руб. в разработку другого процессора и представить его в 2023 году. Участники рынка говорят, что помешать разработке подобных узкоспециализированных чипов могут санкционные ограничения на доступ к технологиям, а также отсутствие опыта и производства.
Компания Yadro (входит в «ИКС Холдинг») может представить свой чип для базовых станций к 2028–2031 году, заявил 23 декабря замгендиректора по технологиям «ИКС Холдинга» Артем Икоев на пресс-конференции, посвященной запуску серийного производства базовых станций компании.
«Разработка чипа успешно ведется. Для оборудования операторского класса купить критические компоненты невозможно, этим занимается всего три компании в мире: сами проектируют, сами заказывают. Мы идем таким же путем. Сейчас сфокусированы на достижении первых характеристик у первых прототипов. Это неизбежный путь для технологической конкуренции: видно, что следующие поколения связи все больше и больше зависят от компонентов. Мы хотим развиваться, будет и 6G, и другие поколения. Для нас важно освоить технологию именно создания, разработки чипов. Владеть ею и развивать в рамках своей продукции. Это перспектива трех-пяти лет»,— заявил господин Икоев.
В 2019 году Yadro купило долю в 51% в отечественном разработчике микропроцессорных ядер Syntacore, который является одним из основателей открытого международного консорциума Risc-V Foundation. Risc-V — открытая архитектура процессоров и микроконтроллеров, свободно и бесплатно может использоваться, в том числе для коммерческой реализации. В мире на сегодня более 4,6 тыс. последователей стандарта в более чем 70 странах.
В 2021 году стало известно, что Yadro собирается выпустить линейку процессоров на архитектуре Risc-V, в которую будет вложено около 6 млрд руб. собственных средств, писал Cnews. Тогда компания заявляла, что намеревается создать собственный чип на 12 нм. Доступность первых образцов планировалась во второй половине 2022 года, а выпуск серийных экземпляров намечался на 2023 год. В Yadro “Ъ” не ответили на вопросы об объеме планируемых инвестиций в проект по созданию чипа для базовых станций, архитектуре и топологии нового процессора.
Ранее “Ъ” сообщал, что проекты по корпусированию российских процессоров столкнулись с дефицитом кристаллов. Трехлетний эксперимент по сборке чипов Baikal M был прекращен из-за нехватки компонентов (см. “Ъ” от 10 ноября).
«Телеком-чипы — узкоспециализированные, с блоками для обработки радиосигнала в реальном времени, работают в экстремальных условиях и требуют высочайшей надежности»,— объясняет собеседник “Ъ” на рынке микроэлектроники. По его оценке, на проект необходимо $100–300 млн до выхода на рынок, а основные затраты придутся на разработку архитектуры, лицензии, прототипирование на фабрике и создание ПО. «Для окупаемости проекта потребуется сотня тысяч чипов в год»,— уверен он. При этом на успешности проекта могут сказаться санкционные ограничения на доступ к технологиям, отсутствие опыта и рынка сбыта, объясняет он. Гендиректор «Байкал Электроникс» Андрей Евдокимов, однако, отметил, что для этих задач «вполне можно использовать процессор Baikal-S, который уже разработан и применяется в отечественных серверах».
«Разработка специализированного процессора — это цикл порядка трех лет, поэтому срок 2028–2031 год выглядит реалистичным, если говорить об LTE. Инвестиции в такую разработку могут достигать до 2,5–3 млрд руб., включая НИОКР, создание специализированного ПО, сертификацию и т. п. Для технологий 5G — более 3 млрд руб.»,— оценивает директор технологической практики «ТеДо» Юрий Швыдченко. По его словам, основные сложности при реализации проекта будут лежать в плоскости производства: «Сейчас производства меньше 90 нм чипов в РФ нет, а из-за санкций в Китае это реализовать так просто не получится». Согласно нацпроекту «Экономика данных», необходимо произвести и установить 75 тыс. базовых станций до 2030 года, говорит господин Швыдченко: «Этого объема в моменте должно быть достаточно, чтобы выйти в ноль при условии продолжения субсидирования этой программы государством. И тут потенциально есть сложности, потому что с 2026 года субсидирование разработки базовых станций сокращается».
Комментарии
Ранее с камрадами на АШ был спор касательно движения в сторону создания своено чипа.
Я рад, что такие работы ведутся.
Это не про создание чипов, это про дайте денюх. Ушлым ребятам не дают покоя лавры приснопамятного чубайса.
Просто нужно подключить ребят из СВР и забить на "правообладетелей".
СССР поднимал большие догоняющие проекты, не стесняясь привлекать ни разведку для получения технологий, средств производства и носителей компетенций, ни, позднее, включение их в план репараций для Германии.
с таким подходом мы и Aisin (акпп) и многое другое сможем выпускать.
Вот это трепетное отношение нашего ВПР к вражескому "правообладанию" вызывает больше всего вопросов. Уже ежу понятно, что рынок сдох, запад враг, а мы всё стесняемся как первокурсник в публичном доме.
СВР и частная лавочка - както не торт
Это вот эти ребята? На заводе YADRO в Дубне запущено серийное производство базовых станций в блоге Электроника электротехника и приборы / Сделано у нас
я понимаю, что много времени в окопах провели - но нельзя же быть таким заводным!
Прям с полооборота тявкать начинаете..
Буду рад ошибаться. Если это не отвёрточная сборка китайской комплектухи и не приклеивание логотипов. Но как-то слабо верится. А то я так тоже бы мог. Если бы у меня были правильные знакомства.
Собственные чипы компания уже производит и продаёт. Собственные базовые станции, пока на Xeon - тоже начали ставить в опытную эксплуатацию. У Билайна, по-моему. Собственно новость приурочена к началу серийного выпуска этих станций.
Но «в этой стране» (тм), конечно, ничего не сделают. Всё распилят и получится очередное роснано.
Мы даже не то что на песке пытаемся строить, а на воде скорее. Где всё своё? 15+ лет одна и та же бодяга: планируем, собираемся, подписываем договора о намерениях договариваться. А деньги-то реальные - бульк в чорную дыру, и нету. Техпроцесс был 280 нм, теперь 90. Лютый, бешеный прогресс. И ровно то же самое и в тазостроительстве. Я как в жопу глядел, когда писал 10+ лет назад, что нихера не изменится ни там, ни там. Нихера и не поменялось. По чипам - ноль по массе. По автопрому - минус на клемму. Одна сплошная ИБД, с наклейкой шильдиков.
Неужели не так?
А вы про что именно «своё»? Выпечка чипов? Так во всём мире таких компаний по пальцам одной руки. 99% производителей электроники сами себе микросхемы не делают, и 100% не делают всю начинку в своих электронных устройствах. Apple, Google, Microsoft, AMD, NVidia - это всё fabless компании. Dell, Lenovo, ASUS - собирают на своих заводах из чужих чипов. И это всё столпы производства электроники. Травление чипов - это единицы процентов в конечной работе. Да, без этого не обойтись, но монополии на этом рынке нет. Стран, владеющих этой технологией, кстати, меньше чем летающих в космос, а в её разработку вложены такие деньги, что то что вкладывается в РФ - это даже не крошки, а пыль в сравнении.
ТБМ, а что, все эти страны друг на друга понаклали санкций, как на нас? И что нам теперь, сдаваться? Нет? Своё развивать? Да. И дело тут не крошках и пыли, пилят и воруют у них поболя, чем у нас. Вопрос куда деваются ярды, выделенные государством, почему от них отдача отрицательная? Мало того, что конь не валялся, так ещё и поросло всё быльём.
Вам, конечно, виднее что происходит в этой области - я всего лишь в ней работаю, а не руковожу. Но на мой исключительно непрофессиональный взгляд прогресс заметный. Это уже давно не «переклеивание шильдиков», а полноценная разработка готовых устройств с нуля. А что до того, что не пекут нанометровые чипы - как я уже сказал таких стран немного. Всего 5, из которых 4 в том или ином виде получили эту технологию от одной. А сами американцы разработать её не могли, а нашли на Луне, на которой, как всем известно, никогда не были. Выковыряли из советского Лунохода, поганцы.
Как-бы есть небольшая разница между "планирует создать чип" и готовым поставленным устройством. Нам тоже в 2012-м ВКАД обещали через пару лет. И?
У компании есть собственная линейка чипов. У компании есть собственная базовая станция на чужих процессорах. Нет, не хуавей с переклееным шильдиком. Сейчас идёт работа по замене сторонних чипов на собственные. Об этом и новость. И, нет, конечно же эти процессоры физически выпекаются на на собственных заводах и не в России. Но я уже сказал - если это ваше определение «производства», то весь мир занимается «сборкой», а производят всё где-то на Альдебаране.
Да я уже понял, что ты работаешь там или где-то рядом. ))
Так я же и пишу про "гоп!" и прыжок. Вы сначала сделайте, а потом уже публикуйте победные реляции. Да, я в курсе за 1000 и один способ откорячиться, когда всё пойдёт не так, как было на бумаге.
Мне посрать на "весь мир", мне не посрать на родную страну, которая не может в гражданские высокие (и не очень) технологии. Наш самый большой в мире угол в настоящий момент атакуют разные шакалы, гиены и шавки, со всех сторон, поэтому нам сам Бог велел стать автаркией. Причём, не на бумаге.
Ну зачем же вы врете?
Не могли бы пояснить для не специалиста. Вы говорите "Собственные чипы компания уже производит и продаёт".
Насколько я понял из дискуссии, в базовой станции есть некий чип, который специализированный, и его нужно спроектировать именно для этой базовой станции. И потом по этому проекту изготовить. Насколько я понял, в России есть компетенции про проектированию этих чипов - правильно? То есть компания, упомянутая в статье, имеет в своём составе на территории России проектное бюро, полностью оснащённое техникой и укомплектованное квалифицированным персоналом, которое умеет проектировать эти специализированные чипы и выдавать техническое задание производству?
Далее, следующий вопрос - по каком техпроцессу эта компания делает эти чипы? Это техпроцесс 350нм, 90 нм или 16 нм?
И следующий вопрос - на каком производстве компания заказывает эти чипы? Или собирается заказывать?
Да, уж больно огромная пропасть между тем, что сделано и тем, что предстоит сделать.
Более реалистичная цель (если предположить, что на заводах в России производство будет) - микроконтроллёры с частотой 300 - 600 МГц и возможностью запуска Linux. Что-то аналогичное STM32H7, но с Risc-V ядром.
Хотя бы так. А называть крупноузловую сборку из цельнотянутых компонентов "производством" у меня бы наглости не хватило.
«Производством» в вашем понимании занимается пожалуй только одна компания на планете - Samsung. И то я не уверен, что у них в продукции все чипы свои. Вы определитесь, чего хотите. Вертикальную компанию у которой на входе песок, а на выходе айфоны? Таких нет вообще нигде.
Я про то, чтобы не говорили "гоп!", пока не перепрыгнут. На примере практически всех подобных наполеоновских лозунгов можно со 100% вероятностью вангануть, что это очередной тупой распил. И я более чем уверен, что и в этот раз прокатит. С абсолютно предсказуемым результатом. Ноль. Даже не ноль, а минус сотни денег.
В данном случае под производством надо понимать такой уровень кооперации, который не может выключить США, написав очередной указ президента.
Понятно, что будет отставание лет на 15-20 от топовых разработчиков. Но аналоги STM32F0 уже выпускать могут на заводах в России. Дотянуться до уровня STM32H7 вполне реально в обозримой перспективе (3-5 лет).
А таких стран вообще всего одна на всю планету. И до недавнего времени американцы были уверены, что их в принципе нет. Проектирование чипов, выпуск готовых устройств и производство микросхем вещи в целом весьма ортогональные - совершенно ничего не мешает им развиваться независимо друг от друга. И, собственно, производство микросхем к теме новости имеет весьма косвенное отношение.
Ну собственно говоря о чем и писали выше "отвёрточное производство".
Если бы вы разбирали базовую станцию, то увидели бы, что главный большой чип (который приобразует цифровой в аналоговый сигнал и обратно) там - заказной, неуниверсальный, на который нельзя найти datasheet. И вот эту штуку вам не продадут, только самим разрабатывать.
Ядро, это контора, которая перепродавала IBM и нихрена своего не сделала? Мда..... верим, конечно, верим.
они сейчас сервера делают. одни из лидеров на рынке
Вот вообще нихрена..
На заводе YADRO в Дубне запущено серийное производство базовых станций в блоге Электроника электротехника и приборы / Сделано у нас
Знаете, после общения с госами, которые "Вы что?? как можно, это все сделано у нас! Это не IBM, вообще не упоминайте нигде, что это IBM Power или storwize/SVC! Это наш завод!"
Так что хз, ну хорошо, коли реально свое производство, а не очередное "не ibm".
Это производство и монтаж печатных плат. Этого добра в России навалом. Не проблема найти и произвести. Были бы деньги. Купили линию для производства печатных плат. Это тоже не проблема.
Это не производство базовых станций, а их сборка.
А что в таком случае “производство»? Рынок базовых станций в основном поделен между 3 компаниями - Ericsson, Nokia и Huawei. Ни одна из них не производит сама свои чипы. Получается, все занимаются только «сборкой»? Кто же тогда их производит?
У базовой, основное это телекоммуникационный чип. Остальное, по большому счету, продается в магазине, на рынке за копейки. Так вот, у этих трех компаний чипы собственной разработки. У Хуавей точно. Да, они производятся на TSMC, по моему. Но все же, разработали сами.
Производство, это вот разработка чипов, и да, потом сборка. Но у нас про разработку чипов речи не идет. Только монтаж.
Huawei давно (относительно) все чипы производит на собственных мощностях в Китае. Особенно ускорили этот переход после ареста. Так шта, ваши "сведения" безнадежно устарели.
Не на собственных, а на SMIC. Хотя кто там кому принадлежит уже наверное и сами китайцы не разберутся. Но тем не менее, формально это разные конторы.
Вы новость то прочитали? Она как раз про разработку чипов. И, скажу по секрету, сам чип уже давно разработан - сейчас его допиливают только. Linux на нём стартует уже 2 года как. Работы прорва ещё, кто спорит, но то что вы назвали «монтаж» уже в серию пошло. Никто не обещает базовую станцию, собранную из чужих кусочков «через 2 года», потому что она уже есть.
Я то что прочитал, то и комментирую. Там русским по белому написано, что монтаж и производство печатных плат.
Собственно да, затерли тему про софт. БС это платы, компоненты, чипы (разные) и софт. Софт как понимаю свой
Что-то я пропустил ваш коммент.
Софт есть в свободном доступе. Нужно просто поднять на соответствующем железе. OpenLTE например. И там другие тоже есть.
Есть мнение надо точить под железо. На серверных стойках периодически даёт сумасшедший эффект
О, так это даже не DSP?
Ядро вполне честно проектирует свои чипы на Verilog. Это пожалуй одна из немногих фирм в России, которая действительно может спроектировать микроконтроллёр с нуля.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Жульё, уже сколько обещали и ничего не сделали.
Почему название проекта на латинице?
Стесняются своего языка?
Лохи. Тут за углом готовы сказать, что может потребоваться 500.
Сделать чип не проблема. Пробные образцы стоят 500к на TSMC. Все библиотеки и IP есть. Сделать пробные образцы и отладить не проблема. Даже маски напечатать не проблема, это не дорого.
Маски для 90нм стоят тоже не дорого.
$300M это попил в чистом виде. Даже если совсем безруким доверить, то 100М это верхний предел. Лучше разбить по 5М и доверить нескольким командам, с доп финансированием при успехе.
//Лучше разбить по 5М и доверить нескольким командам, с доп финансированием при успехе.// 100%! Искусственная конкуренция в госпрограммах - то, что нужно. Однако, наши чиновники, которые всё это и организуют, конкуренцию у подопечных не создают, и даже не поощряют, хотя любому нормальному челу понятно, что без конкуренции любая тема не взлетит, кроме, пожалуй, очень немногих супер-тем, допустим, в ядерной отрасли. Что это: некий (-сомнительный) расчет, некомпетентность, лень, корысть, "так всё устроено", и т.д.? Так же полагаю, что искусственная конкуренция должна сохранятся даже после прохождения промежуточных стадий отбора, допустим, 1-я стадия - 10 участников, 2-я стадия - 5 лучших участников 1-й стадии, 3-я стадия, финальная, с выходом на производство продукта - минимум 2 участника.
Добавлю. 3-я стадия, финальная, это выход производителя на IPO. ))
Почему нет? Деньги для начала тиражного производства всегда нужны, и немалые! Пусть это будут и частные деньги тоже, привлеченные через IPO. Не все же только сберу и газпромом денюшки с фин.рынков собирать..
Вы говорите, что "Сделать чип не проблема".
То есть российская компания, которая проектирует и изготавливает базовые станции в России, из полностью российских компонентов, в связи с тем, что не может заказать специализированный чип в России, без проблем и официально закажет чип у TSMC?
И далее этот чип TSMC изготовит, перевезёт через таможенную границу Евросоюза, таможенные власти ЕС при этом не будут возражать и поставка состоится?
Вы это здесь утверждаете?
Страницы