Верховный суд России опубликовал на своем сайте и в соцсетях полный текст вынесенного определения по делу Ларисы Долиной и Полины Лурье.
Определение включает 24 страницы машинописного текста. Оно включает полное описание хронологии сделки и само решение ВС с пояснениями.
Использованные источники:
Комментарии
У них сайт упал от наплыва желающих почитать
Это всё враги России. Вам же Мария пояснила. Готовятся снова раскачивать наш челн.
у нас тут (на сайте) есть не плохие юристы - подождём их разяснений ,чтоб не плодить сущности...
p/s - качнул, почитаю.
p/s1 - читаю и поражаюсь - каким надо быть дебилом, что бы купить хату с прописаннами там гражданами? Это же 100% вариант оспорить сделку, особенно если там несовершеннолетние или старики? Капец, сами себе злобные буратины...
Жадность! )) Как я слышал, цена сделки была существенно ниже рынка.
Рынок - это много продавцов и много покупателей.
Какая может быть "рыночная цена" у штучного товара?
Определение понятия рыночная цена не исключает ее наличие у штучного товара.
У штучного товара может быть оценочная стоимость.
И это совершенно не означает, что при продаже такого товара единичным продавцом единичному покупателю они обязаны иметь ее в виду.
А Вы точно определение суда читали?
У любого товара может быть оценочная стоимость.
Сделка - это не противодействие двух сторон. Если есть желающий купить за 112 млн объект, стоящий 138 млн, и продавец(хозяин!), желающий продать за 112 млн тот же объект, почему нет? Это и есть рыночная цена. А ФГБУ «Московская областная лаборатория судебной экспертизы Министерства Юстиции Российской Федерации» может прямо сейчас выкупить объект за оценочную стоимость.
Много нюансов.
1. На основе каких критериев складывается оценочная стоимость?
2. Если 10 подобных квартир продали/купили за 138 млн, а 11-ю договорились за 112, то это точно рыночная цена или всё-таки такая цена выбивается из ряда подобных?
3. У такой низкой цены могут быть негласные иные причины/условия (речь не обязательно о квартире долиной). Например, в договоре КП указывается 112 млн., а потом покупатель догоняет ещё пятнашку, скажем, подарком тачки родственнику или доверенному лицу продавца. Или покупатель уже оказал продавцу услугу на сумму разницы цен.
И т.п.
Ну купи у меня квартиру. Я ее не против продать. А потом верни деньги. Я бабки пропил. Но ни квартиры у меня нет, ни бабок. Жить негде, жить не на что.
У бабки есть и жилье и деньги. А у меня нет. Там два паука за бабки бьются.
Не очень понял (совсем не понял), как это относится к моему комменту.
О другом же говорили.
А куда ты ее дел? Ты же хочешь чтобы продавец вернул тебе квартиру, а ты ему вернул деньги. То есть теперь у тебя есть квартира, и ты торчишь денег. Нет проблем, судебные приставы продают твою квартиру и возвращают деньги покупателю. В итоге ты и без денег и без квартиры. А кто-то с дешевой квартирой (бывшей твоей).
Проблемы злобных Буратин волнуют только злобных Буратин.
Кудельман(мама - Долина). Хоп - и квартира моя. И денег нет. Вы реально не в курсе истории?
Я не только в курсе, но и оба решения прочитал. Так-то, квартира у Лурье, а Долину с дочкой и внучкой - на мороз. И это решение обжалованию не подлежит. Ну, и?
Схренабс на мороз то? Там нихрена не единственное жил(д)ье. Решение ВС - это всего лишь определение. Отправили в суды первой инстанции, еще посмотрим, кто там кому должен.
В русском языке есть такое понятие как "фигура речи".
До 24 страницы устал читать?
У меня нет сомнений какое решение примет Мосгорсуд: договор исполнить, Долиных - выписать и выселить. Можете скринить этот пост. Апелляция - суд второй инстанции.
Это целая история с географией. Но в России действует ФЗ 135 - пусть эксперты решают по науке. Более того, и это важно, при правильной постановке вопроса экспертам, эти оценки принимаются судом.
У оценщиков с десяток аттестованных методик правильной оценки, по аналогам - один из них, а еще есть затратный, а еще по кадастру etc.
Есть решения ВС /лень искать конкретные/, что если сделка ниже средне рыночной более чем на 30% это может являться одним из оснований для ее расторжения. Обратите внимание, суды (и ВС) нигде в решении (кроме передачи слов адвокатов) не говорили, что квартира продана по цене существенно ниже рыночной.
Эту чушь Вы написали чтобызачем?
112 - рыночная стоимость. продано и куплено за эту сумму. Я вообще 2 года ждал, пока детские деньги будут перечислены. Мне нужно было пойти квартиру у семьи с двумя детьми отобрать?
Нет. Это сумма прописанная в договоре.
Вы, вообще, о чем?
Я заключал сделку по квартире в которой дало прописано два несовершеннолетних, их мама-папа и их бабка. Сделка не оспорена и уже не будет оспорена за истечением срока давности. Ну, и?
112 - это рыночная стоимость. Продавец готов отдать, покупатель готов заплатить. Это не "1 рубль", я бы в очередь встал за 1 рубль купить.
Ну вот была у меня история, покупатели то ли наипали, то ли сами были не в курсе, два года ждали денег детских. Можно Алекса привлечь, я готов подтверждающте документы дать.
Они с детьми заехали, это их квартира, но оплата произведена не полностью ))
Нет. Вы путаете рыночную стоимость и цену сделки. Это разные понятия.
Ну, и? Это к делу Долиной какое отношение имеет? Лурье не заплатила денег и прописала ребенка?
Продавец, мог в соответствии с ГПК сделку развернуть. И был бы в своем праве. Ну, и?
Это Вы путаете. Рыночная цена - цена по которой была проведена сделка. Все остальное - хотелки продавцов и покупателей.
История реальная, моя. Вы зачем мне рассказываете, что я мог бы, но не сделал?
Нет. Это следует из определения "рыночной цены". Лекции по курсу экономики проспали?
Я вообще не понимаю, в чем относимость Вашего дела к делу Долиной.
А при чем тут проспал или не проспал? Если я продаю товар за заниженную цену - это экономическое преступление, с высокой вероятностью - уход от налогооблажения.
И мой случай никак к делу Долиной не относится, тут Вы правы.
Потому, что Вы упорно путаете цену сделки и рыночную цену. Это разные понятия.
Продавцы демпинга смотрят на Вас с удивлением. В общем случае - нет. Это не экономическое преступление. В конкретных случаях люди пишущие в договорах заниженные суммы при развороте сделки - сами себе злобные Буратины. Но ИМХО это уже вымирающий вид покупателя.
В таких случаях она определяется соглашением сторон
Верно.
И, соответственно, не может быть "ниже рыночной"
Сейчас глянул статистику по судам - так подавляющая масса "возврата квартир бабушкам" - они не были выписаны - и кого тут жалеть? ДЕБИЛЫ - изучайте законы !!! Поколение егэ блин...
Прекрасно. А скажите, что, кто попало (а покупатель, пока не зарегистрировал право собственности - это именно кто попало) - имеет право делать запрос о том, кто зарегистрирован в квартире ? А кто может и главное на каком основании ? Намерение купить - это основание ? А если покупатель передумает - то кто ответит за утечку персональных данных ?
Собственник, скажете, может ? Ну вот собственник выписывается,получает справку. Передаёт покупателю. И на следующий день обратно прописывается. Имеет право. А вот новую справку уже не берёт...
Не надо ничего запрашивать. В договоре прописывается, что продавец гарантирует, что на момент сделки у недвижимости отсутствуют обременения и прописанные ...
Хотя, выписку можно легко потребовать на сделке, тем более сейчас.
Мошейник - продавец за время между сделкой и регистрацией в реестре нового собственника (а это минимум несколько дней) - прописаться обратно.
Ну, это я, как вариант, конечно.
Ну и? Вы что, денги даете продавцу перед регистрацией в реестре?
А это следующий этап. Деньги помещаются на аккредитив или допустим в банковскую ячейку. И да - покупатель получает их только после регистрации права продавцом в реестре.
И тут - внезапно - выясняется, что продавец за это время взял и зарегистрировался сам в жилье. Ну или несовершеннолетнего зарегистрировал, как пока что (до перехода права собственности) хозяин. За эти несколько дней - неделю - ну или ещё какой срок, пока покупатель документы в МФЦ подавал (да хоть и нотариальная контора подавала, какая разница).
Это можно отследить ? Нет. Это сейчас даже нельзя запретить.
а зачем? делайте через банковскую ячеку (как пример) и продавец получит деньги только после регистарции в реестре - капец, "поколение непуганных идиотов" ®
Вы не поняли. Речь о том, как обмануть покупателя в части прописанных жильцов. Показать справку что все выписаны - а после покупки он вдруг обнаруживает прописанного малолетнего (например). И при этом справка об отсутствии зарегистрированных - была подлинной, никаких подделок.
А продавец да, получит деньги после перехода права. Ну и неожиданное обременение.
Так нарушение договора в этом случае повлечёт его расторжение.
Выписка из квартиры в оговоренный срок тоже на удивление прописывается в договоре. Вы думаете, что на словах что-ли договариваются?
ОН пишет о хитрожопости и мошенничестве. Если в договоре написано, что продавец обязуется, а по факту нет, то это причина для расторжения сделки.
Так проблема как раз в расторжении сделки. Ты можешь хоть обрасторгаться, но деньги вернуть будет уже очень сложно.
Обязуется - но был в этот момент не в своем уме и под влиянием мошенников. А теперь через годик даже согласен деньги вернуть. В объеме полученного. Вот только проценты за пользование деньгами (а неустановленные мошенники положили деньги в неустановленные банки а потом усовестились и анонимно вернули :)) - оставляет себе. И да, за ремонт квартиры лохом-покупателем сделанный, тоже платить не будет. А так да, согласен на реституцию.
Ну чем вам не схема ?
Да там все согласны на реституцию. Только деньги уже фьють, улетучились. Пусть суд банкротит.
Ну вот я выше описываю схему когда деньги даже не фьюить и без банкротства. По закону даже вроде будет правильно но по сути - издевательство.
Вот фиг там. Тогда выписывают по суду. Малолетних в том числе. Смотрите практику.
Так и делается, 7,9 и вроде 12 формы по договору предоставляет продавец. Это типе бест практик. Бегал пару лет назад тут из-за этого. Доки внутри города ходят 2-3 месяца. Иногда проще самому перевезти между районами.
нужно потребовать, как счета по оплате ЖКХ и т.д....
Так вам ее дадут. И в ней будет 0 зарегистрированных. А потом, через месяцок - сюрприз.
Что, очередная дыра в законе? Если прописанные каким-то образом обременяют права нового владельца, то закон не должен допускать продажу без информирования нового собственника. Тупо блокировать сделку.
А раз закон не считает это блокирующим фактором, то с какого хера это должно волновать владельца? Право собственности приобрел, лиц, пребывающих в его помещении без его желания, попросил освободить. Не поняли - вызвал полицию.
Либо надо признать, что в нашей стране кроме права собственности есть еще какое-то дополнительное право прописки\выписки и его тоже покупать.
Страницы