Сергей Лавров вспомнил, как наша армия уходила из ГДР и к чему это привело
-
Материал комментируют:
Владислав Белов
Григор Шпицен

На фото: вывод западной группы войск с территории бывшей ГДР, 1991 год. (Фото: Огородникова Валентина, Хабаров В./ТАСС)
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что СССР совершил предательство и колоссальную ошибку, выведя своих военнослужащих из ГДР.
«Было такое предательство, к сожалению, в истории нашей страны, но тогда она называлась Советский Союз. В последние годы СССР было предательство, в том числе и в отношении ГДР, которую отдали на поглощение ФРГ.
Власти ФРГ как завоеватели взяли под свой контроль все земли бывшей ГДР, а всех политических деятелей «убрали» с дороги. Им не было предложено никакого будущего. Это было поглощение, а не объединение", — сказал он в интервью медиакорпорации «Гостелерадио Ирана».
ГДР прекратила существование в 1990 году, войдя в состав ФРГ в соответствии с Конституцией последней. Канцлер ФРГ Гельмут Коль и президент СССР Михаил Горбачев 12 сентября 1990 года подписали договор, который регламентировал пребывание и вывод советских войск.
В Россию вернулись почти 340 тыс. военнослужащих, а также более 200 тыс. членов их семей, рабочих и служащих, работавших в Западной группе войск. Кроме того, были выведены более 120 тыс. единиц вооружений и техники. С 1 сентября 1994 г. ЗГВ прекратила существование.
Как отметил Лавров, сейчас восточногерманские немцы совершенно по-другому воспринимают происходящее и это довольно показательно.
«Это было ошибкой и предательством со стороны Советского Союза, когда почти полмиллиона военнослужащих были выведены без какой-либо компенсации, а возможность сохранить своё присутствие в восточной части объединённой Германии была проигнорирована», — подчеркнул он.
Лавров также считает, что колоссальную ошибку совершили власти тогдашней Западной Германии, когда после поглощения восточной части отнеслись к своим соотечественникам как к людям второго сорта.
Прошло 35 лет. Как сейчас сами немцы относятся к этому воссоединению?
— Историческая память у всех разная, — считает зам. директора Института Европы РАН, к.э.н Владислав Белов. — В Восточной Германии сохраняется, особенно у старшего поколения. Есть обида на Горбачева, в отличие от западных немцев.
Не Советский Союз совершил предательство (потому что Советский Союз — это и граждане, это мы с вами), предательство совершил Горбачев, единолично. Он отказался присушиваться к экспертному мнению Фалина (бывший Чрезвычайный и полномочный посол СССР в ФРГ — «СП»), других экспертов, в т. ч. из Института Европы.
Предательство совершил уже в декабре, когда отказался поехать в ГДР и, по крайней мере, оказать поддержку правительству Модрова, которое предоставило альтернативу 10 пунктам Тельчека, озвученным Колем, что послужило неправомерному объединению Германии без учета интересов ГДР, хотя в этих тезисах было написано, что они обязательно будут учтены.
Решение о выводе ЗГВ принималось единолично Горбачевым. В январе 1990 г. еще не было никаких переговоров об объединении Германии. А 9 февраля он все сдал Колю, во время визита которого сказал, что «вы можете делать все, что хотите». Все стало делаться по лекалам ФРГ.
Каким образом можно было судить, возбуждать уголовные дела против бывших граждан ГДР, которые жили по другой Конституции? Как можно было выводить войска в поля Белоруссии, Украины, России? Да, были небольшие компенсации. Нельзя говорить, что немцы ничего не заплатили. Но заплатили копейки. Было строительство городков, однако мало кто попадал туда. С точки зрения СССР это было преступление по отношению и к гражданам СССР, не только к военным, в целом, и к гражданам ГДР.
Горбачев был обязан обусловить объединение Германии соответствующими платежами, которые могли исчисляться десятками миллиардов марок. Горбачев в ноябре 1990 года у Коля просил кредиты, а Коль его похлопал по плечу и сказал: «Михаил, ты классный парень, но ГДР теперь под нашей юрисдикцией, и я тебе ничего не могу дать».
Если бы эти минимальные кредиты в тот момент были выделены, то, возможно, не было бы развала Советского Союза. По крайней мере, костяк СССР сохранился бы. Не было бы августа 1991 года. Это не моя позиция, а позиция старших коллег, с которыми в свое время я не соглашался, а сейчас согласен.
Предтечей развала Советского Союза стало в том числе объединение Германии на условиях ФРГ, а не СССР. Не само объединение, а именно то, что во время объединения не были учтены интересы СССР: оборвались кооперационные связи, сохранился долг СССР в переводных рублях, которого на самом деле не было, и т. д.
«СП»: А возможно, что Германия вновь разделится на две страны?
— Нет. Этот процесс необратим. Старшее поколение уходит, выросло новое поколение, которое, спасибо восточногерманским гражданам, все-таки воспитано в остатках социальной справедливости, там помнят роль Советского Союза в становлении ГДР.
ГДР была одним из самых развитых государств Европы, наряду с ФРГ. Западные немцы могут сколько угодно говорить про производительность труда и т. д., но ГДР занимала свою нишу по промышленному, сельскохозяйственному производству. Можно критиковать, но она заслуживала другой судьбы.
У Модрова была модель с точки зрения экономики — конфедерация: постепенное сближение ФРГ и ГДР. Но ГДР сломали. Если бы Горбачев поддержал план Модрова, жестко поставил условие перед ФРГ, Британией, Францией, США (эти державы-победительницы были в 1989 г. против объединения Германии), всё пошло бы по-другому.
Параллели можно провести — то, что творится сейчас в Брюсселе: о коленку пытаются сломать Бельгию, Euroclear и т. д. вопреки всем международным обязательствам.
Все, что совершается по отношению к России в Брюсселе, Париже и т. д. — тоже преступление. Если они это совершат 18−19 декабря с «репарационным кредитом», потом придется платить по счетам. Отношения должны выстраиваться на учете интересов, переговорах, чего не было в 1989 г. между СССР и ФРГ. Переговоры были формальны.
Немецкий политолог Григор Шпицен считает, что восстановление ГДР в прежних границах и в рамках отдельного государства абсолютно невозможно по нескольких причинам.
— Германия слишком долго была разделенной нацией. Раньше был один национальный праздник — объединение Германии в 1871 году, когда Бисмарк объединил разрозненные немецкие княжества, города под скипетром Пруссии после победы во франко-прусской войне. Второй — объединение 1990 года.
Для немцев все внутринациональные экономические противоречия, политические, в области идеологии — это все вторично. Главная ценность то, что немцы спустя долгое время стали единой нацией. Ни один немец, даже самый обиженный на нынешнюю немецкую парламентскую демократию, государство, о разделении даже не думает.
Тем не менее все признают: экономический диспаритет сохраняется, несмотря на 35 лет жизни в общей стране. Восточногерманские земли в плане развития слабее. Например, Мекленбург, где я живу — это официально самая бедная земля Германии, если не считать Саарланд. Своими экономическими силами Бранденбург, Саксония и др. земли, даже если взять еще Берлин, не смогут соперничать с Западной Германией.
Если посмотреть пропорционально, то люди из Восточных земель меньше представлены в Бундестаге, в федеральных судах, органах власти, в правлениях крупнейших корпораций. Плюс постоянный разговор через губу — «у вас другое понимание демократии, вы любители диктатуры, правых-левых экстремистов». Это сильно бесит всех восточных немцев.
Но все население бывших земель ГДР равно всего лишь одной федеральной земли Северный Рейн — Вестфалия (самая густонаселенная в Германии).
То, что войска были выведены из ГДР — не то чтобы предательство, но слишком много вещей не было учтено. Не были, например, оговорены гарантии для бывших офицеров Народной армии ГДР, для работников Госбезопасности, полиции.
Они были существенно поражены в правах после объединения. То, что при объединении фактически в Москве сдали своих союзников из ГДР, будет пятном на репутации и Советского Союза, и даже России, потому что очень серьезно пострадали люди в Восточной Германии.
17 декабря 2025
сволочи

Комментарии
На сколько помню, Конституции у ФРГ не было. Был документ с лукавым названием "Основной закон".
Пару лет назад был снят сериал называется ГДР, где детально показаны все события. В некот орых сериях спецэффекты очень класно сняты.
И до сих пор нет никакой конституции.
Я помню как ГСВГ выводили в "поля"... Помню как имущество офицеров расшвыривали по родственникам т.к не было угла куда его поставить. Да и восточные немцы тоже были наказаны, раза в 4-ре по сравнению с бундесами.
Насколько знаю, как раз немцы ещё более-менее к этому отнеслись, вложили деньги в жильё для военных. Потом турки в основном строили. Видел такой городок во Владикавказе, довольно качественно по сравнению с соседним, построенным военными строителями в 70-е
А вот другие группы войск зачастую в никуда выводили. Что с той же Польши взять?
Я с представителями других групп войск был в то время не знаком.
Тем не менее, это факт. 30 военных городков, из них 25 на территории России. В Ленинградском, Московском, Северокавказском и Приволжском военных округах
Была такая турецкая стройфирма "Филипп Хольцманн", во Владикавказе построенный ими городок так и называют "Хольцмана". Вместо официального "Весна"
Я с Вами спорить не собирался. Помню дали в Ленинграде общагу на семью четверых.
В советские времена чтобы после ЗГВ попасть в Ленинград, а не в ЗабВО, надо было быть ну очень блатным.
Ну или в академию поступить. там да, там общага.
Ещё вариант, если призывался из Ленинграда и увольняешься. В этом случае готовы были даже на съёмных жить, пока квартира не появится, чтобы прописку не потерять. И в этом случае общагу даже на четырёхкомнатную "в области" никто бы поменять не согласился.
Всё относительно. Тех, кого во Владикавказ выводили, ехали в "Санаторно-курортный" СКВО В качественные квартиры, построенные турками. Но совсем скоро они в составе офицерских экипажей стреляли из самоходок прямо из парка во время осетино-ингушского. А на носу была первая чеченская.
ВМА им. Кирова, г. Ленинград.
Для академии это нормально. Все так. Отец когда в академии учился, тоже в общаге жили. комната на семью из четырёх человек, длинный коридор, туалет мужской, туалет женский, ванная-сушилка и общая кухня на всю толпу. Клопы, блин, и куча тараканов. С которыми регулярно и активно боролись, но побороть так и не могли.
Видимо, чтобы к столицам не привыкали :))) И по приезду по выпуску в Краснокаменск радовались трёхкомнатным хоромам
Отец после выпуска в ЗГВ был?
Он наоборот, из группы поступал, потому после выпуска ЗабВО
Призывался где?
Мой, 99 САП, сгинул в Чечне...
Недавно, возрожденному второй раз Гвардию Путин. А так можно?
По идее надо смотреть, кому знамя досталось. Ведь могли возродить 99 гв.САП, а могли создать 99 САП, причем они и одновременно могут существовать теоретически - это разные полки.
А могли и чиновники военные накосячить, и отматывать обратно такое не рискнули
Армия. 99 САП Артиллерийский полк 70 лет. г. Богучар. Воронежская область.
https://meshok.net/en/item/348366665_Армия_99_САП_Артиллерийский_полк_70_лет_г_Богучар_Воронежская_область
Видео, снято в моем полку, как выводили(ЮТ
) Временная метка с нашими ангарами
А вот мы там в 84ом:
Сейчас медцентр, немцы гемморой лечат...
Значок гвардия сохранил?
Издеваешся? Я его только к дембелю смог получить. Всем не давали
Китель, ремень(кожа) сохранил, по праздникам на плечо накидываю( 46р, пятый рост)
Сохранил! Молодец! У тебя альбом с коричневой обложкой из кожзама?
У нас только бархатные продавались, бордовые.
Самолет внутри(Ту-154), залитый ПВА... Уголки для фото приклееные.
У бати такой же бархатный красный с самолётом внутри. Я то думал, что он его сам делал, как все дембельские альбомы, а он значит купил в магазине!
Самолет делали (рисовали) сами.
99 гвардейский самоходно-артиллерийский Померанский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова полк (Мальвинкель).
Правду никто не скажет, но официально так:
На конец 1980-х годов 99-й гвардейский самоходный артиллерийский полк (в/ч 58367) находился в составе 47-й гвардейской танковой дивизии 3-й общевойсковой армии СА и дислоцировался в ГДР в г. Магдебург. После ликвидации ГСВГ (ЗГВ), полк, вместе с другими частями 47-й гвардейской танковой дивизии выведен к 1993 году в Московский военный округ, в посёлок Мулино.[4]
В 1997 году, при расформировании 47-й гвардейской танковой дивизии, полк (в/ч 52157) переведён в состав 3-й мотострелковой дивизии.
В 2009 году расформирован вместе с 3-й мотострелковой дивизией в ходе реформы Вооружённых сил России.
Есть видео с Чечни, как 2001ый НГ в поле празднуют, там и сгинул...
Реально ФРГ вложилась в жилье для наших военных копеечно. Она выдвинула встречные претензии за "экологический ущерб", нанесенный якобы советскими войсками на десятки миллиардов марок и в, итоге, СССР практически не получил серьезных выплат от ФРГ. Думаю, таков был сговор с "почетным немцем" Горбачевым. В самой экс-ГДР вся прежняя верхушка - в экономике, армии, полиции, СМИ - была просто срезана и заменена западными немцами. (Был знакомый майор армии ГДР, после объединения его сразу уволили, стал работать поваром, спился и умер.)
какая прелесть
Не существует единой немецкой нации. Есть несколько племен с разными языками, названиями, менталитетом и верой, согнаннных в единое полицейское государство насилием сверху. Для начала надо восстановить историческую справеливость и дать независимость католическому баварскому народу. Потому остальным: саксам, пруссам.
Более того, раз уж немцы прямо или косвенно (а Меркель уверяла, что прямо) замешаны в текущих событиях на Украине, в подготовке армии против нас, и это третий раз за последние 100 лет, Германию надо разделить именно на княжества без шансов на воссоединение. Ибо уроки явно впрок не пошли.
А вот тут я категорически согласен!!!
Меченый - суть работы КПСС СССР.
Результат системы.
Надо это наконец понять в своей истории, и принять. И сделать выводы !
.
Нет, он продукт Днепропетровской Руси, хоть и с Кубанским налетом.
Ты не удупут а идийот. Потому что не будь идиотом знал бы что горбач к Кубани отношения не имеет... Но для русских нациков что Ставрополье что Кубань...
Не удупут, а Удупум раз. Читай и пиши внимательно. Я же тебя Станкевичем не кличу.
Ты уточни если не понимаешь. Про кубанский налет, там не случайно написано и география здесь никаким боком. Дабы ты знал, что была Кубанская народная республика, которая просилась в Лигу наций к буржуинам, как и Горбачев... Аллюзия, если не понимаешь.
Ты мог уточнить вежливо, но полез в бутылку. И кто из нас кошерный юноша по имени идийот?)
понять в своей истории, и принять.- Это вы сами придумали???
Или нашептал кто то???
https://www.youtube.com/watch?v=jWcSGw4dmQw
Андрей Фурсов и Евгений Спицын | ГОРБАЧЕВ — АГЕНТ? ДОСЬЕ МИ-6 НА ГОРБАЧЕВА
Суть(цель)- нынешняя Россия.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
ГСВГ. Франкфурт на Одере. Дембель декабрь 1988 г. Радиовзвод, оператор ЭВМ (да-да, уже тогда всё это было в кунге на базе КРАЗа, кажется) . Эх... целая эпоха канула в лету.
По ощущением - ничего особо не предвещало ужасного, хотя с возмущением и непониманием обсуждали прилёт Руста, как мол так! Но помню, что прапора, "сверчки" и младшие офицеры тогда гнали свои пожитки контейнерам в союз, впрочем, может так было всегда: какая-никакая, а заграница.
Ну пожитки в зависимости от локации некоторых мест в во времена СССР знатные были: стенка, посуда, гарнитур (диван и два кресла), телевизор, кассетный магнитофон... И еще шик: кассетный плеер с наушниками с поролоновыми амбушюрами. Не знаю как у остальных - это было имущество товарища майора, причем один из детей родился в ГДР.
Ну когда же перестанут у нас раздувать роль ничтожеств? Кто он, эта марионетка Горбачев? Исполнительный директор мощной и долгоиграющей группы? - Это же очевидно при таком космическом надломе. Может тогда, когда поймём, что он простой исполнитель, станут понятны устойчивость Чубайса, Сердюкова, заявления бывшего руководства МО, что мы были не готовы к войне, пустые полки в конце СССР, наглость хохлов...
Очень было забавно мнение о нем американцев, когда увидели на его запястье часы Радо...
Начинают вспоминать -
Ну когда же мы поймем что конспрорложцев надо лечить в дурдомах??
Союз судьба развалила???
Когда элита была не согласна с генсеком генсека меняли на дорогого Леонида Ильича, а дешевого Никиту Сергеевича отправляли на подмосковную дачу растить огурцы с редиской. Так что все кто утверждают, что виноват сугубо Горбачев либо тупят либо врут.
Ага. Он же не диктатор. Он генсек партии, исповедующей демократический централизм. И в рамках этой демократии не было никакой проблемы подготовить как самого Горбачёва, так и его смену. Но партия сделал это так, как посчитала нужным. И результаты абсолютно все с редкостным единодушием считают отстойными. И сторонники коммунизма, и противники. Разве что геополитические противники типа США в восторге от Горби. Но это вроде бы понятно - даже агент ГосДепа не сделал бы больше.
Немцы Горбачева обожают за объединение Германии. Как-то один меня спросил о популярности Горбачева в России и сильно расстроился когда я назвал цифру около 1%.
Так один спросил же.
Да. Проблема явно не в одном Горбачеве была.
Если связать подписание договора сугубо с "прошлой администрацией" и одновременно решительно отмежеваться от оной, то договор выполнять как бы и не обязательно. Трамп подтвердит.
Страницы