Эуропейская вменяемая мысль

Аватар пользователя sasha7777

Много интересных мыслей стало звучать в последнее время, отсюда пришла пора собирать камни...

1

Джефри Сакс эссэ «Почему враждебное отношение к России всегда ввергало Европу в беду».

....Эта саморазрушительная ошибка сохраняется и по сей день. Повторяющейся ошибкой на протяжении всей истории является неспособность Европы — или отказ — различать российскую агрессию и поведение России в рамках политики безопасности.
Действия, интерпретируемые в Европе как свидетельство присущего России экспансионизма, в разные периоды, с точки зрения Москвы, представлялись попытками снизить уязвимость в условиях всё более враждебной обстановки.
Европа, с другой стороны, последовательно интерпретировала собственное создание альянсов, военные операции и институциональную экспансию как безобидные и оборонительные действия, даже когда эти действия напрямую снижали стратегическую глубину России. Эта асимметрия лежит в основе дилеммы безопасности, которая неоднократно перерастала в конфликт: «оборона» одной стороны считается легитимной, в то время как страх другой стороны отвергается как паранойя или злой умысел.

....Русофобию на Западе не следует понимать прежде всего как
эмоциональную враждебность по отношению к русским или русской культуре. Скорее, это структурное предубеждение, глубоко укоренившееся в европейском мышлении о безопасности: предположение, что Россия является исключением из обычных правил дипломатии...

...Русофобия функционирует не столько как чувство, сколько как системное искажение — искажение, которое неоднократно подрывает собственную безопасность Европы...

Этот пока диагноз не хочет ставить,но подходит очень близко.

2

 Норвежский профессор Гленн Дизен

Поддержка Европой нападений на гражданские суда в Черном море теперь убеждает Россию в том, что Одесса не может быть частью будущей Украины. И все же никто не может сказать очевидное, поскольку это выдается за «пророссийский» аргумент. Кризис нашего времени заключается в том, что у нас есть совершенно некомпетентные политические лидеры, которым поручено управлять страной в крайне неспокойный период, когда мир переходит от однополярной системы к многополярной. Это закончится катастрофой, поскольку наши лидеры добились консенсуса, основанного на идее, что они являются силами добра, борющимися против сил зла

Близко, но все равно, прямо говорить трудно 

3

Экс-член Законодательного собрания Франции Леллюш

Для нас, европейцев — а именно это и объясняет полную панику европейских правительств — дело в том, что они просто не умеют действовать самостоятельно. Вот уже 80 лет они знают: оборону обеспечивают Соединённые Штаты. Сейчас это больше не так. Сразу возникает вопрос: как оплачивать войну на Украине? Мы, во Франции и в других странах, считаем, что нужно продолжать войну. Как говорит президент республики, необходимо продолжать военные усилия.

Просто ведь — умираем не мы, умирают украинцы. Но, тем не менее, мы должны продолжать военные усилия. Но на какие деньги? Денег больше нет. Во Франции ни копейки, вы видите. У нас президент, который… Президент разгуливает по Лондону с коллегами, изображая крутость, ставит палец в позу «лайк» для Зеленского и так далее.

Этот тоже близко подошел, но не посмел....

По материалам телеграмм каналов. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя apokalipces
apokalipces(6 месяцев 1 неделя)

Ставка Гитлера в 1945м. Вот это - понимают, а сейчас только какие-то слабые сигналы в мозгу.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Армия Венка.....smile1.gif А картина в яблочко...Спасибо

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Они ждали каолицию американских войск и немецких частей перешедших под управление американского командования, для совместного удара по РККА, совместные учения американского командования и немецких частей уже шли. 

И это называлось армией Венка. Но операции "Немыслимое" было суждено не состояться. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Да...Как интересноsmile1.gif   Альтернативная история...

Но в нашем случае историческая справка не важна, тут скорее интересны иллюзии безумцев

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Это была не совсем иллюзия, просто не сошлись в переговорах американцы с нацистами, а время поджимало.

Да и американские генералы понимали что РККА скинет их в море ещё до того момента, как они отрезав от снабжения РККА бомбардировками линий снабжения, попытаются изнурить части РККА. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Это была иллюзия или не иллюзия???

Блин шо с людями творится, даже видя своими глазами результат тупых мрий, они еще страются оправдать безумие...Одним словом " если бы...."

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 2 месяца)

План "Немыслимое" был завершен 22 мая. Обсуждение 24-31 мая. Даты не бьются.

И он был чисто внутрианглийским, США завязли с Японией, а на провал идеи-фикс Черчилля с Второй Речью Посполитой им было плевать.

Ситуация кстати напоминает текущую с Укрой. США бриттов поставили перед фактом.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Немецкие части уже проводили совместные учения с американским командованием, для отработки взаимодействия, задуманное шло по расписанию. 

А то что удобного варианта начала операции командование не даст, поняли уже когда время затянулось, со всеми обсуждениями из за того что время критически затягивается. То есть даты там как они есть краха плана. 

Изначально планировалось уничтожить и Германию и СССР, добив выигрывшую сторону, но поняли что с СССР не получается осуществить сиë никак. 

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 6 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и оскорбления) ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 месяца)

хороший материал , добротный  :)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Спасибо, будем продолжать собирать, думаю шо приходит таких интересных мыслей...smile1.gif

Аватар пользователя Naxder
Naxder(5 лет 11 месяцев)

Норвежский профессор прав!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

smile1.gif Эть точно

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 12 месяцев)

толку-то от этих "мыслителей" ...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Вам сразу выгоду подавай на блюдечке, капиталист Вы этакий....

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 12 месяцев)

ну а что просто так языком теребонькать.. выгода не обязательно должна быть материальной.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

smile1.gif Если Алкоголик назовет себя алкоголиком есть шанс на лечение, пока же этого не произойдет все бесполезно....

Теперь понимаете выгоду???

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

Так то сам алкоголик. А если кто-то другой назовет алкоголика алкоголиком, он может и обидеться, даже в нос дать может.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Естественно, поэтому и интересны мысли изнутри....smile1.gif

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

Нет, интересны лишь управляющие этим зверинцем и их говорящие головы. А все эти профессора, бывшие - они могут и дело говорить, но это лишь пустое сотрясение воздуха. Не они задают политику, по крайней мере, пока не начнут готовить народ к смене элит. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

smile1.gif Как угодно, оспаривать Ваше утверждение долго, да нужно ли такое занятие...

Вы только что таким своим утверждением, загнали меня и таких как я под плинтус. 

Думаю даже не осознавая сказаного...Бывает.

Мало того любая работа в за линией фронта вами ставится в полный ноль...

Рекомендую посмотреть фильм " Фронт без флангов", мож это изменит Ваше прямое как фошта мышление....

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

Вы серьезно считаете, что можно достучаться до этих дебилов? По-моему, единственный путь - чтобы люди больше за этот зверинец не голосовали. Хотя с другими кандидатами в такой среде будет тяжело, но это хоть какой-то шанс.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

smile1.gif Ну если Христос это делал, то любому Христианину и подавно надо попытатся...

Таков путь, а Цель Вы сами знаете, она не земная....

Пы все молодые проходят через Шизу, но ведь как то их на путь истинный наставляют??? А по Вашему надо их чего мочить да не пытаясь поговорить...

А работать кто будет???? Я за троих???

А не пошли бы Вы граданин хороший, я уже на пенсию готовлюсь....Шучу конечно.

В прошлый раз завезли спецов в больших размерах, сегодня такое врядли возможно...

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

Так. Кажется мы говорим о разном. Когда я пишу про зверинец, я имею в виду правящие элиты, а отнюдь не всех европейцев. Как раз на ширнармассы и надежда, что они увидят, кого выбрали, и больше не захотят это повторять.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

ВВП все время открыт и всегда предпочитает говорить...Вы ж это видите...

А работа ведется на всех уровнях,так проще...Потому что фиг его знает, чьи слова будут тем зерном которое таки ляжет  этот грунт...

Вон в прошлом Семашко взял и проссоединил без капли крови, больше мильйона...

Но это сложно, знать путь и пройти его не одно и тоже...Это невыносимо трудно...

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 4 месяца)

Джеффри Сакс американец вроде.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Джеффри и Гленн - это уже очень давно говорят. Практически, с начала СВО. Джеффри с самого начала вообще на всех площадках выступал, а у Гленна - отличный ютуб канал с гостями-аналитиками, которые всё раскладывают не хуже, чем на АШ. То есть, это не свежеобретённые мысли.

А Леплюша не знаю - но он ничего кардинального и не говорит.
Говорит только что деньги заканчиваются - но от этого ещё очень далеко до рефлексии.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Кардинальное ибо такой уровень шизы даже для них не понятен. До этого они считали политиков эуропы нормальными( мошенниками на нужное время, с возможностью шухера в любую минуту), а тут полнейшая неадекватность...

Вы  почитайте какие определения придумывает Сакс что бы хоть как то обьяснить эту невменяемость....

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Я читаю, что Джеффри пытается делать. Уважение ему просто за то, что бьётся в эту стену. Каждый раз, когда я читаю что он говорит, удивляюсь, как ему это удаётся делать без мата - перед стеной из тупости, маразма, и прогрессирующей шизы. Удивительно просветлённый человек. А когда-то давно с тем же упорством двигал либерализм в пост-советской России.

А так, я сам себя помню лет 10 назад. Когда считал европейских политиков, да и в целом элиты, хоть и "своеобразными" (но кто ж без этого?), но в целом адекватными. И в вопросе с кем нам по пути - немцами или, скажем, персами/саудитами, выбор особо не стоял. Он и сейчас не стоит, но есть... ньюанс.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Потому что Сакс хочет места в истории, причем положительного, а с этими он будет одним из...

Вся его работа на благо США этими красавцами профукивается на корню. Обидно...

Как оно в жизни бывает....

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Ну да. Просто ещё получилось, что именно своей предыдущей работой он заработал право что-то в той аудитории говорить. Его, конечно, рано или поздно отменят, но сразу пока не получается. Но и слушать его тяжело. Ибо звучит как:

Я вас всю жизнь вперёд вёл, и вот, сегодня, когда вы все в дерьме, нам нужно понять, что мы зашли не туда!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

По стопам Киссинджера, тоже умный был человек, но кто его вспоминает????

Кроме нас конечно...smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Помню, лет 20 назад, когда шутили, что Третья Мировая начнётся из-за идиотократии - это считали просто шуткой.

Аватар пользователя yakov
yakov(4 года 1 месяц)

Ну может не 10 лет а больше, но в европе был олланд, в германии шредер а в италии берлусконе, вполне вменяемые политики. Как скатиться на уровень мерца, и прочих каллас за 2 поколения, совершенно непонятно. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Был период, когда на Европу вообще планировали мировую ось России опирать. А когда США ушли по линии Обама-Трамп, а британцы покинули ЕС - так и вовсе казалось, что главные сумасшедшие там, а с Европой - как-то договоримся. Ну а в то, что Европа станет неотличима от Украины - кто ж тогда мог помыслить?

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

А вот тут главные вопросы: что к этому привело, и как избежать для себя этого в будущем? Ведь никто не застрахован, не сегодня, но через 30, через 100 лет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Так, несложные вопросы.
Привели к этому внутренние процессы. Который с одной стороны - были прогнозируемы (наблюдаемы), а с другой - сценарийны (представляли вариант будущего, а не детерминированный исход).
А избегать - рациональным руководством и гибкой внешней политикой. Вот, отвалилась Европа - пошли строить связи с Югом и Востоком. Чутка шатнулись США - пошли строить связи с США, при этом без метаний и жертв.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 месяц)

Hollande трудно назвать вменяемым. Можно сказать, первая ласточка.

Аватар пользователя yakov
yakov(4 года 1 месяц)

С олландом погорячился, наверное ширак в тему. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

Много интересных мыслей стало звучать в последнее время,

Это розовый шум.

Еврогейцы в массовом невменозе.

Только живительный ядребатон. Японцам помогло, кстати.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Ну...Блин а мож таки чето там просветлеет?????

Аватар пользователя yakov
yakov(4 года 1 месяц)

Сомнительно. Совсем недавно, я ездил в польшу по мпп (межграничное передвижение) из Калининграда. Удобно, в пятницу в короткий день выехали вечером, ночью дома, со всеми границами. А что сейчас? Бред же. Обычные поляки в ахТБМе. Политики причем западные нагнетают, но сармата не боятся, бессмертные видимо. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 10 месяцев)

Вот кстати интересно- можно ли к умпк прикрутить спецбоеприпас. Чтоб стеклить еврогейцев бюджетно. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 месяца)

Саксу палец в рот не клади.

Даже не понятно какой силе там выгодно чистую правду-матку гнать в эфир.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***