Тут надысь меня некоторые деятели убеждали в "отчуждении" детей. И как специально Дзен предложил статью господина Психоюриста как раз на эту тему (на него я ссылался в трындении - дискуссией это не назвать).
Итак. Здесь даю выжимку и итог. Если интересна тема - более подробная расшифровка пунктов по ссылке
Суд оставляет ребенка с тем, с кем он живет прямо сейчас, до развода, в момент развода и после развода.
Это первая и основная закономерность, которая применяется в 9 из 10 случаев. И ее не перебить ничем, кроме открыто асоциального образа жизни матери.
...
Оставил ребенка себе. Как защититься?
1. Кто реально «тянет»? (Фактическая вовлеченность)
Несите чеки из аптек, выписки из клиник, где стоит ВАША подпись. Скрины переписок с учителями, характеристики, где написано, что ПАПА ходит на собрания, утренники, мероприятия, подписывает согласия/заявления.
2. Кто свободнее? (Занятость и график)
Суду нужен родитель, который может забрать ребенка из школы в 13:00, сделать уроки, подвезти на секцию и накормить супом.
Если у вас няня/бабушка/сестра/вторая жена, а у бывшей - график с 8 до 17 с гибкой посещаемостью, счет 1:0 в её пользу без права на пенальти.
3. Где ребенок будет спать? (Условия проживания)
Прилагайте акт от опеки (да, придется их пустить) и фото чистой, красивой комнаты ребенка у вас дома. Со всем необходимым инвентарем для учебы/игр.
4. Не ломайте ребенку жизнь (Стабильность среды)
Если переезд к папе означает смену школы и потерю друзей - это огромный минус, который может перекрыть лишь объективная невозможность нормально проживать с матерью.
5. Вы адекватный? (Психологический контакт с матерью)
Если вы на суде орете, что мать - исчадие ада и вы не дадите ей видеть ребенка, вы стреляете себе в ногу. Суд благосклонно смотрит на того, кто готов сотрудничать и не препятствовать общению со вторым родителем. Давление, манипуляции и скандалы прямой путь к поражению. Особенно если у бывшей есть компромат с вашими семейными выступлениями… Настоятельно советую принести готовый проект графика общения ребенка с матерью. Покажите, что вы адекватны.
...
Итог
Суд оставляет ребенка с матерью не из-за заговора.
А потому что в 90% случаев, когда семья рушилась, отец уходил строить новую жизнь, оставляя быт на «бывшей», а потом вдруг вспоминал о своих правах.
И возникает с претензией в 9 из 10 случаев не ради ребенка, а ради собственного удобства/экономии в алиментах/желании сделать нервы бывшей.
Хотите ребенка? Забирайте его сразу. И докажите, что вы не просто «воскресный папа» с алиментами, а тот, на ком реально держится жизнь маленького человека. Только тут возникает другой вопрос: если вы вовлеченный папа, у вас есть контакт с мамой, то зачем вам тогда проживание с ребенком?! В нем нет смысла.
Вот мы и вернулись к тому, что 9 из 10 дел «атдайти мне ребенка» завершаются логичным «авотфигтебе». И это, говорю как мужчина, отец, юрист – ЛОГИЧНО.
Не согласны? Ответьте себе на вопрос: ПОЧЕМУ ребенок не остался с вами в день развода?
После ответа можно танцевать. Но, как показывает практика, все эти танцы на том, кто ответил... С притопом.
P.S. Автор - юрист в небольшом городе. В связи с размерами там все всех знают и к нему часто обращались с вопросами "ты ж юрист", поэтому в теме.
Комментарии
Да без вопросов. Вы всех убедили, что российский суд- самый непредвзятый суд в мире. Суд с большой буквы.
Суд он принимает аргументы сторон. И в данной статье описаны именно аргументы, которые примет суд. Но гораздо проще писать про "бабосуды", про "отчуждение" детей и прочая и прочая и прочая.
P.S. Кстати, из статьи "Вы проигрываете суды не потому, что судья - женщина (попасться к семейному судье-мужчине еще страшнее, уж поверьте)"
все верно сказано. еще добавлю что мама и папа, по адекватной логике, это люди которые должны знать и любить своего ребенка. если они отдают решение о его жизни на откуп чужим людям, которые не знают ребенка и не любят его - суду, опеке, это как бы уже подсказывает. два взрослых человека - мама и папа, продолжают конфликт между собой всеми способами, используя ребенка как инструмент, для поддержания своего самолюбия, как ложки делят, вот все что нужно знать об этом. развелись? ведите себя как взрослые ответственные люди. не умеете, не стали взрослыми до образования семьи - не заводите ни ее ни детей тем более.
Только тут возникает другой вопрос: если вы вовлеченный папа, у вас есть контакт с мамой, то зачем вам тогда проживание с ребенком?! В нем нет смысла. (С)
100 пудов.
Как правило нападлить жене и жаба душит ,что их 3 копейки не все на ребёнка пойдут :)
Девочек имхо вообще не следует отцам отдавать.
Провести день-два одному с ребёнком (в выходные)-это как туризм и эмиграция.
П.с. я 3 раза по 2 недели оставался с двумя школьниками (в период каникул) то есть полный фарш :))
Не факт ,что после пары лет пацаны не чиканется ,или сопьётся.
Гнать такого судью надо. Мы отлично ходили сами в школу и из школы с 1 класса, делали уроки и жрали суп, могли даже приготовить что-то простое. В секцию тоже сами, своим ходом. При этом у большинства никого дома весь день не было, у некоторых были бабушки-дедушки.
Сейчас другой подход к детям.
Суду НИЧЕГО не надо, он смотрит документы сторон и ПИСЬМЕННЫЕ бумаги соответствующих служб.
Почему не остался то? Остался. Сказал что никуда не поедет. Второй тоже. Как такой вариант?
А переезд к маме что означает и что это может перекрыть? Я не пойму постановки вопросов.
В Чечне без судов с 6 лет с отцом дети, иначе кабзда падаванам.
И ведь хорошие, добрые и умные детки вырастают.
Ты попросил прощения за сарказм?
Аиша Ажигова.
А тут что за манипуляция? Дети остаются жить где живут по своему собственному желанию, их что выгонять что ли? В смысле, зачем отцу выгонять собственных детей оттуда, где они проживали на основании того, что у отца контакт с их мамой и он вовлечённый? Что за бредовые постановки вопросов?
Это очень сложный вопрос, с кем должен остаться ребенок. "Исторически" считается, что отец более агрессивен, поэтому ребенка оставляют с матерью, и это в принципе скорее всего правильно. Но есть исключения. Если родители не в конфликте неадекватном, то проблем не должно быть. По себе сужу. Нахожусь в предразводном состоянии, жена с дочкой уже уехали к бабушке. Никаких препятствий не вижу. Все оплачиваю сам добровольно, садик, кружки, покупки одежды и т.д. Измен не было ни с какой стороны, просто перегорели, но инициатор жена.
При возрасте ребенка больше 10 лет у него в суде спрашивают мнение (и это мнение для суда важно)
Мнения "отец более агрессивен" в судах не слышал. Скорее вопрос в том, что так принято, что мать будет тратить на ребенка время в ущерб себе (карьере, иногда здоровью). А отцы часто скидывают на бабушку, няню, новую женщину а сами, типа, деньги зарабатывать.
Нюанс. Рекомендую у автора посмотреть инструкцию по уплате алиментов, чтобы не было нюансов (иногда бывает, хотя в Вашем случае, возможно, вероятность их проще). Вкратце суть: переводы безналом, в комментарии указание, что это алименты. Желательно с указанием периода. Сумма - не меньше, чем по закону (на одного ребенка четверть от ВСЕХ доходов. Включая, например, проценты по банковским счетам).
И как вариант, похоже, не для Вашего случая. Если уж считаешь, что сумма алиментов большая (например выходит более 50 тысяч), можно договариваться с матерью об алиментах в твердой денежной сумме, а разницу на счет ребенка (или для ребенка)
По моим наблюдениям подобные спокойные разводы создают больше шансов того, что будут сохранены нормальные отношения с ребенком.
С 10 его мнения никто не слушает и оно просто "для галочки", с 14 - определяющее, ЕСЛИ экспертиза не считает иначе.
Ну это неправильная логика.
Лайфхак - хватаешь ребенка и увозишь в Мухосранск. Там отдаешь его в школу, на развивашки и прочее. Явившемуся второму родителю с иском заявляешь в суде, что ребенку тут хорошо (и ребенок это подтверждает), суд принимает решение оставить как есть - второй родитель может приезжать общаться.
Работает в обе стороны - если второй родитель успел стащить ребенка первым, то суд встает на его сторону.
P.S. Это не выдуманная история, это реальность.
В том-то и суть. Обычная ситуация: после развода отец сначала пропадает на пару месяцев/лет. А потом приходит и начинает требовать общения с ребенком. А если какие-то возникают проблемы начинает жаловаться про "отчуждение".
И возникает вопрос - где же ты был такой красивый.
Есть такие, кто на Кавказ и уезжали.
Так нельзя. Ребенок не является разменной монетой. Любой нормальный родитель желает своему ребенку лучшего чем себе.
То есть, дочке лучше жить в Мухосранске у бабушки, чем с тобой в её комнате и ходить в ту же школу что и обычно и общаться со своими подругами и друзьями. Так что-ли? Дочке лучше смотреть как мама приводит к себе дядей? Так что-ли? Или жить в классической бабьей яме без мужика? Ну ты даёшь.
Лучше смотреть, как отец приводит к себе тёть?
Есть выбор - вообще не приводить. И да, это несколько лучше, исключает вопросы с педофилией.
В данном вопросе, интересы ребенка выше, чем дурацкие амбиции родителей. Нужно исходить из них и своих возможностей.
Не в Мухосранске, а в том же городе со всеми теми же возможностями.
Я вижу ты нормальный мужик, но когда такое случается это огромный стресс и под воздействием кортизола можно принять неверные решения, пользуясь искорёженными вводными данными, понятно откуда исходящими.
Сюда бы тебе и почитать старые темы:
https://antiwomen.ru/
Сейчас тебе самое главное - по возможности сохранить здоровье. Собственно говоря по этой причине отцы и изолируются, но автор(ша) той статьи об этом ничего не знает, соответственно исходит из неверных поведенческих мотивов.
Автор про АБФ знает. Более того, читал. Просто не сторонник МуДаВошников (МД-шников vulgaris)
P.S. умиляет, что как только появляется мужское мнение, которое не нравится подобной категории граждан, то тут же начинается ("баба перелогинься")
Отец не приводит к себе тёть, однолюб.
Новых тёть, не хочу, не буду.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну как бы антибабский форум это слишком. Я посмотрю конечно, но сильно сомневаюсь. У нас с женой не такие отношения.
Не суди по названию. Поверь, там масса структурированной информации, которая именно сейчас тебе необходима. И психолог там есть (во всяком случае был). Сам сайт - можно сказать психолог.
Читал. Заповедник МДВ-шников (МД-шник vulgaris).
Кстати, есть знакомый, который после развода залез, посмотрел, закрыл и сказал, что бред, пи...ж и провокация (почти цитата)
Если есть психиатры на АШ, которые могут реально помочьь, то велком.
На вышеупомянутом сайте ник Мейсон. Пишет синими буквами там.
Живой сайт то до сих пор, не заглохла курилка.
Коллега разводился 5 лет назад со второй женой на 13 лет его младше. Спросила почему сына не оставил себе при том, что жил он в квартире с матерью и братом, сыну 9 лет, во дворе лучшая школа Невского района Петербурга, жена понаехала с территории 404, здесь ни кола, ни двора. Стыдливо отвел глазки и сказал, что ребенку будет лучше с матерью.
Год назад рассказал, что бывшая жена перевела сына в школу попроще, сама получила квартиру в наследство от какой-то бабульки за уход, вышла второй раз замуж и родила второго сына.
Замечательная статья, спасибо, было интересно. 👍
Я с автором.
И вообще, детей лучше , особенно малолетних, оставлять с матерью.
Если она конечно вменяемая ))
К тому же стоит вспомнить, что шансы любого родителя после развода,
завести вторую семью, если он с ребенком,
падают на порядок.
Если он не миллионер конечно ))
Есть такое дело, но оно надо второй раз лохом быть? Второй раз "семью"... В определённом возрасте это может звучать вообще как дичь, тем более категория выбора - те же РСП-хи.
Я не знаю, коллега,
мой взгляд чисто теоретический.
Я знаю, что семья может быть у человека, как и жена,
только одна. Так я воспитан.
Поэтому я к выбору своей половины подходил как к выбору....ну даже не знаю,
с чем сравнить. То есть по серьезному
Словом я не понимаю, как это вообще можно : развестись? особенно при наличии детей
Бывает, что нет другого выхода, хоть понимай хоть нет.
Да, я понимаю.
Ну 2, ну 3 случая из 100.
Но точно не под 40%
Не понял о чём речь.
По стате у нас около 40% разводов от числа заключенных браков.
Это значит, что причина в том, что люди несерьезно относятся к выбору своей половины,
что мужчины, что женщины.
Видимо создать семью сейчас, это как в отпуск съездить...типа в этом году были в Турции, не понравилось,
на следующий год поедем в Египет
Какая глупость. При чём тут серьёзно или нет. Это физиология, гормональные циклы, не сдерживаемые социально.
Я не понял что за 2-3.
Это правда жизни.
Люди не умеют тотально делать правильный выбор и беречь его.
Не только в момент вступления в брак.
А по жизни
А 2-3?....2-3 развода на сотню браков это еще туда-сюда,
а больше....
Это враньё, статистика однозначно говорит, что у разводов женское лицо. А аргумент, что это мужики-козлы доводят, тоже опровергается статистикой: в странах, где разрешили ЛГБТ, столкнулись с тем, что чисто женские пары разводятся в разы чаще.
Кстати, опыт что европейских стран, что штатов в США показывает, что когда формой опеки по умолчанию делают совместный уход (грубо говоря, ребёнко половину времени живёт с папой, вторую половину -- с мамой), резко (кое-где опять же в разы) вырастает число отцов, которые через суд добиваются единоличной опеки. Так что желание более чем присутствует, но прорваться через "ребёнок по умолчанию с матерью" тупо сложнее, чем через совместную опеку по умолчанию.
Собственно, опять же по статистике, дети отцов-одиночек в плане алкогольной и наркотической зависимости, а также проблем с законом и психическим здоровьем практически не отличаются от сверстников из полных семей. А вот дети матерей-одиночек -- отличаются сильно, в худшую сторону.
Сугубое имхо. Женщины чаще подают на развод, потому что мужчин итак устраивает.
Утрирую, но как пример: если мужчина завел любовницу и жена подала на развод - это у развода женское лицо?
Страницы