Заказ на турбоустановки для строящихся энергоблоков Ленинградской АЭС-2 может выполнить китайская DongFang Electric Corporation, узнал “Ъ”. Ранее оборудование такого типа поставляли «Силовые машины». Аналитики указывают, что у российского производителя цена установки могла составить до 9 млрд руб., а проект из Китая, по их оценкам, вероятно, обойдется дешевле.
Заказ на поставку турбогенераторных установок, состоящих из тихоходной паровой турбины и генератора, для строящихся третьего и четвертого энергоблоков Ленинградской АЭС-2 (ЛАЭС-2, мощность 2,3 ГВт) выполнит китайская DongFang Electric Corporation — один из трех крупнейших китайских производителей энергетического оборудования, сообщили источники “Ъ”, знакомые с ситуацией. Это же подтверждает тендерная документация.
Сделка станет прецедентом, поскольку до сих пор такое основное оборудование не закупалось у иностранных поставщиков, говорит источник “Ъ” среди машиностроителей.
Строительство третьего и четвертого энергоблоков Ленинградской АЭС-2 на базе реакторов ВВЭР-1200 началось в 2022 году, они придут на замену реакторам типа РБМК-1000. В России турбины и генераторы мощностью до 1255 МВт для АЭС производят на заводе «Электросила», который входит в «Силовые машины» Алексея Мордашова. Стоимость российского генератора оценивается примерно в 1,5 млрд руб., турбины — в 3 млрд руб., говорит источник “Ъ”. Таким образом, общая стоимость проекта для двух энергоблоков Ленинградской АЭС-2 могла составить 9 млрд руб.
Подобное оборудование уже было установлено, например, на Нововоронежской АЭС-2. Однако тогда первый энергоблок станции начал работу с опозданием из-за аварии, связанной с коротким замыканием на генераторе, после чего энергомашиностроительная компания модернизировала его. Сейчас же «Силовые машины» столкнулись с массовыми задержками поставок оборудования для проектов модернизации ТЭС. Источники “Ъ” предполагают, что выбор китайского поставщика связан со сроками поставки оборудования. В «Силовых машинах» комментарий не дали, Минпромторг перенаправил запрос в «Росатом».
В «Росатоме» заявили “Ъ”, что номенклатура оборудования и коммерческие характеристики — коммерческая тайна и более 90% основного оборудования и критической инфраструктуры — отечественного производства.
Сроки реализации проекта, как и сдача в эксплуатацию третьего и четвертого энергоблоков, в 2030–2032 годах не менялись, сейчас все операции выполняются в срок или с опережением, добавляют в компании.
Директор департамента энергетики компании «Рексофт» Сергей Черепов указывает, что все электростанции, включая атомные, относятся к объектам критической информационной инфраструктуры, поэтому использование оборудования отечественного производства — фундаментальное требование для обеспечения надежности и безопасности. Но масштаб производства энергетического оборудования в Китае, по его словам, существенно выше, чем в России, следовательно, и турбина, и генератор, произведенные там, скорее всего, будут существенно дешевле по сравнению с аналогичным отечественным оборудованием.
Комментарии
покупаем веревку у коммунистов?
Без мыла.
Покупать у капиталиста Мордашова не комильфо :)
Хотя в этой новости прекрасно все.
Заказ может уйти в Китай - видимо, концепция Сечина с промышленным Китаем и мы как поставщик ресурсов входит в терминальную стадию. Кормить будем китайского рабочего и инженера. А у рас зато экономика еще больше охладится.
ps
Почему Силовые машины принадлежат Мордашову так же отдельный вопрос. Наверное чтобы и дальше конвертировал прибыль в яхты :)
Ну вроде бы полная загрузка внутренних поставщиков - причина уважительная, нет?
И цена выше китайской тоже. Причины оправдания находить мы научились.
Не смешная шутка юмора, турбины! Даже до 22 года, знакомые рассказывали, итальянская или финская (точно уже не помню) промышленная плита кухонная с растаможкой стоила ок 600тр, а нашего производства 800тр, о качестве я даж не упоминаю)
Так то европейская, мы с китайской сейчас сравниваем.
Не упоминаете, потому, что нечего сказать по существу?
Типовая либерастия.
На российской электрической кухонной плите "НовоВятка Престиж" конфорки меняю раз в год-полтора. На российские же. Это достаточно "по существу"?
Наверно так и есть, не ценят отечественное!
А качество - это соотвествие стандартам, не более того
Есть отечественный стандарт - если не соотвествует, то производитель всё исправит, все права защищены!
А если соотвествует (например кузов авто не сгнил в первую же зиму) - значит так оно и правильно, так оно и задумывалось
Нет. Внутренние поставщики могут развивать свои мощности. Опять же нужно создавать и других внутренних поставщиков для конкуренции.
А теперь из жизни. Из силовых машин народ разбегается ибо ЗП маленькие на фоне остальных. Объяснение маленьких зарплат звучит так-зато вы работаете в крупной и стабильной компании. Вот такой маразм.
С другой стороны, было вечное нытье про то, что мы складируем валюту потому как нам ничего кроме трусов не продают
Вопрос - можем ли сами обслужить
Оборудование для электростанций загружено на 150% по всему миру! Мне так кажется!!! Но может я не прав...
По моему просто все в мире разучились делать электростанции, так как в 21 веке только Китай их строил. Вот данные за 2000 год и 2025 год сильно округлённые.
Производство электроэнергии (триллионов киловатт-час)
2000 год
2025 год
На сколько увеличилось производство за 25 лет
Total World
15
30
Китай
1
10
Китай увеличил на 9 триллионов кВт-ч
Мир без Китая
14
20
Мир без Китая увеличил на 6 триллионов кВт-ч
То есть половина промышленных мощностей по строительству электростанций в мире, находится на территории Китая.
Он МОНОПОЛИСТ. Сейчас обанкротит Сименсов и Дженерал Электрик с Тошибами и прочей мелочью и поднимет цены раз в ПЯТЬ к 2030 году.
В мире мало желающих работать руками. А нужны не просто желающие, а инженеры и с опытом
Совершенно согласен. Китай на энергогенерирующем рынке самый продвинутый и конкурентоспособный. К сожалению приходится признать, что решения Росатома с включением китайских компонентов становятся всё более экономически целесообразными.
Наши заводы по турбинам ЛМЗ и прочие (я сейчас не знаю кто турбины производит) загружены лет на 20-ть вперёд, наверное (программа электрификации России до 2042 года принятая год назад). А так как они тридцать лет почти не производили турбины, то разучились делать быстро. Пока заново научатся, лет пять пройдет. А план есть, вот и приходится у Китая закупать пока.
Это моя информация добытая из случайных источников в СМИ. Так что больше интуитивная.
Хорошо, если так.
Не факт что турбины делают не на экспорт по цене ниже себестоимости.
Текучка рабочих и инженеров большая и учиться будут долго.
Расходимся, Росатом утратил компетенции и можно закрывать, все будет делать Китай.
Конечно, по одному случаю нельзя оценивать обстановку в целом, но постоянные свидетельства об утрате компетенций, неспособности наладить качественное и дешевое производство настолько коррелируют с экономической деятельностью руководства страны, что возникает подозрение в тесной связи этих двух явлений.
Ну, я обозначил тенденцию. И в целом я даже смотрю не на наш внутренний рынок АЭС, а больше на внешний. Китай рано или поздно начнёт экспансию атомных технологий на внешнем рынке (и помимо Пакистана). И Росатому такая конкуренция будет очень трудна - китайцы явно предложат более дешёвые продукты и в кратчайшие сроки. Мы можем встрять и по цене и особенно по срокам если заказов будет много. А значит в своих внешних проектах мы будем наращивать долю китайского оборудования - те же турбины например.
Дык эта. Вот в этот момент РосАтом и перескочит на ВНУТРЕННИЙ рынок. Чтобы стало дешевле надо серию. Ее и развивают засчёт внешних
Я не знаю, что вы имеете в виду про "постоянные свидетельства", может то, что каждый раз одно и то же всплывает? Может то, что журналисты часто пишут "всё пропало! в РФ не делают турбины", следом "ура! мы умеем делать турбины!" и чуть позже "мы закупаем турбины, потому что не умеем!" ? Ну потому что список технологических проблем более-менее постоянный. Список производственных - да, меняется постоянно, взамен меняющемуся производству и планам. Как это работает: вот есть планы по самолётам. Есть технологическая проблема с движками. Есть задержка по движкам. Что делать с сопутствующим производством, например иллюминаторов? Мы можем из делать, но сколько надо? Когда? Кто и по какой цене их будет закупать? А что делать если конструкторы внесут изменения - что со сделанными делать, кто оплатит? Производственные цепочки не зря цепочками называются.
Про дешёвое производство скажу сакраментальное. Весь взлёт НТП строился на простой штуке: чем выше серийность, тем ниже себестоимость. И вот тут всё интересно: наш рынок 150 млн человек мягко говоря не самый большой. Высокотехнологичное производство как правило мелкосерийное, без внешних рынков серийность не поднимешь. Плюс скорость - все "быстрей-быстрей, надо вчера", плюс постоянные корректировки планов то под желания, то пор реальность, то вследствие тех или иных затык.
Опять на примере авиастроения. Гнали с гражданскими бортами - быстрей-быстрей. Вышли на темпы 30 бортов в год. Ой, санкции. Авионии своей нет, делайте. Сделали. И что? Когда доиспытают, когда пойдёт в серию, на какое количество рассчитывать производство? На 30 бортов в год, как уже было? На 120, как мелькало в планах? А давайте посмотрим на последние пять лет - 4 борта. И что с производством авионики делать? Морозить? Работяг отпускать на подработки? Какие задачи ставить инженерам?
Вот и мотаются между Сциллой и Харибдой - то ли сдвигать опять сроки вправо и самим делать (как похорошему и в идеале надо), то ли плюнуть ихоть часть ставить "что есть", рассчитывая заместить попозже. А попозже это тоже не бесплатно - конструкторские изменения, переналадка производства, зоопарк из старых и новых решений у эксплуатантов.
Это его концепция? Много раз про это дело слышал, но всё хотелось узнать кто автор идеи
У Сечена фраза недавно прозвучала, мол Китай стал Промышленной Супердержавой, а Россия станет надёжным поставщиком Энергии для Китая
Здесь есть возможно https://aftershock.news/?q=node/1566244
Тоже так думаю. Переход в сырьевую колонию. Теперь для Китая.
Чтобы страна не была сырьевой колонией, надо научиться платить людям, работающим руками и головой.
Какой у нас потолок доходов для инженера? Несколько сотен тыс. руб. А минетжеры? Там уже миллионы. А владельцы бизнесов - о, тут уже и миллиарды и триллионы.
Почему? Владельцы бизнесов настолько компетентнее инженеров? Дольше учились?? Обладают бОльшими талантами и навыками? Сильно сомневаюсь, скорее обратное.
Просто у бызнысмэнов есть возможность отжать все соки с инженера, а у второго первого - нет.
Ну и какой смысл инженерам тогда жопу рвать?
Затем, видимо, будут реактора, ракеты, ледоколы и что еще ?
-И в один прекрасный день, Байкал переименуют в Питяр Ху, и слова никто не скажет.
Ведь на его Хуавеи нужны запчасти...
Ps: И да, китайцы помнят кучу названий на своем языке, например Хайшинвей и Хайланпао.
Когда китайцы начали строить в Москве Метро, все стало понятно.
Последние лет 10 метро в Москве строится интенсивнее, чем когда бы то ни было. И новых веток/станций введено больше, чем В РФ тупо нет такого количества необходимых для такого интенсивного строительства мощностей. Как и тоннелепроходческих щитов. Поэтому китайские щиты и привлекли.
Но вместо того, чтобы разобраться в вопросе, ты привычно предпочитаешь ныть.
///Кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину////
Я за расстрелы или посадки.
Не хочешь сидеть, - работай. Не можешь работать , - освобождай должность.
Как "расстрелы или посадки" помогут быстрее построить метро? У вас кроме лозунгов в голове совсем ничего не плещется? Неужели так сложно разложить задачу на составляющие и подумать?
Есть задача, в кратчайшие сроки решить транспортную проблему. Одна из составляющих этой задачи, расширить и модернизировать метрополитен. Задача настолько масштабная и темпы строительства такие, что с наличием текущих ресурсов и оборудования её невозможно выполнить в сроки. Что делать? Какой план?
ЗЫ: Не с дивана критиковать и призывать к расстрелам, а как реально поступить в данной ситуации?
То есть, "проблему" не видели и не решали лет 50-т.
И эти 50 лет убивали свою промышленность.
И заявляли, - "да у нас денег столько, что мы всё купим".
А когда оказалась, что и авто сами сделать не можем без чужих двигателей,
И самолеты не могут подняться без западной авионики, - то заверещали, - не, "расстреливать нельзя, мы же свои, Буржуйские"!
И в доказательство,- если видны проблемы, то где Плановая Экономика??? Почему "нынешние" её боятся как огня?
Хватит
нести бессодержательную ахинеюуводить диалог в софистику. Наплевать, что там и как раньше было.Выше задан прямой вопрос - как решить поставленную задачу в срок, план какой?
Вот и я об этом!
Сперва мудаки уничтожают своё производство под предлогом - нет спроса и нет денег.
Когда деньги появились, вместо восстановления своего производства, - деньги складируют на Западе.
Ну а когда появляется спрос - бегут к партнера покупать турбины или в Китай, - покупать щиты!
Но расстреливать некого! Все же свои, Буржуйские!
/// Ленинградский проходческий щит
в 1970-х появился любимый щит метростроевцев — Ясиноватского машиностроительного завода. Он хорошо режет петербургские грунты, удобен в управлении и упрощает монтаж железобетонных колец — стен тоннеля. Метростроители до сих пор его используют.
https://www.fontanka.ru/longreads/68899954/
//////
Как убивали и распродавали в "нулевых" -, можно прочитать здесь - https://www.fontanka.ru/2024/02/05/73197437/
Если уж говорите правду - говорите всю: СССР активно привлекал иностранную помощь. И в трубы большого диаметра, и в компьютеры, и в станки, и в технологии. И это правильно, потому что оправданно (в основном). Сейчас то же самое. Но например не Фиат в помошниках а Гуаньдун моторс какой-нибудь, не принципиально. Если есть планы по замещению, то оставьте тем кто знает-понимает в какой момент и как разруливать. А то с дивана несложно - я могу и 20 АЭС за неделю заявить, мне несложно. И требовать карать расстрелами тех кто мою фантазию не смог воплотить. Но это так не работает. Китай с 1970ых корячился без видимых со стороны результатов. Но они были, иначе был бы невозможен взлёт в нулевых.
У ясиноватских щитов дыра на один путь, у китайских на два. Про электронную начинку уже только напомнить. Земля и небо. В том же духе можно ещё про иранские турбины и китайские жоповозки продолжать
Как вы ПРАВЫ!
У СССР была электронная промышленность, а у Китая не было! Теперь у Китая есть электроника, а у РФ - нет.
Раньше СССР выпускали отличные подшипники к Китай - дерьмовые, но сейчас Россия у Китая их закупает, а Китай у России - нет.
И так по большинстве позиций.
Это называется - деградацией/потерей компетенций/отрицательным ростом/ или просто - просрали полимеры!
Продолжайте....
СССР был вынужден за кредиты (территорией) ГДР расплатиться, в китам их несли со всего мира за
красивые глазадармовую рабсилу. Какая такая "у СССР" была электронная промышленность? Последний отечественный процессор назывался К1810ВМ86.Когда в КНР появилось что-то своё и сколько им пришлось в это вбухать
Если вы про мейнфреймы (ЕС), то потребность в них (и в СМ) резко упала после появления ПЭВМ. Так-то да, ещё долго советская оборонка работала на Уралах, пока ЗИПы были
Подшипники.... Сколько тому Китаю в то время их надо было - два вагона в год? Для ВПК в стране есть подшипники. На АвтоВАЗ, наверное не хватает.
Пять щитов из СПб забирали в аренду у прежнего Метростроя - ещё при Полтавченко. Теперь старый Метрострой обанкротили , создали "Метрострой Северной Столицы" - и вернули щиты из МСК.
Уже скоро. Сейчас наш союзник придет немного в себя и в Китае опять начнется эпоха воюющих царств. Одним нам просто не с руки, а со Штатами - другое дело, пушечное мясо на дороге не валяется.
О! Ципсятина прилетела в камменты.
для китайцев питерская контора одна проетирует плавучие АЭС.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Странно что сделаноунас молчит и прочие духоскрепные воспеватели.
Китай и тысячу лет назад был самой богатой и развитой страной.
Его возрождение не удивительно при том, что большинство людей там и сейчас живет беднее, чем мы.
И что же будет утешением для нас, когда беднее станем жить мы?
Такими темпами разорение страны не является фантастикой. Загляните в магазины. Про отечественные микропроцессоры не говорю, болты и шайбы из Китая поставляют.
Работать так, как работают китайцы, нас можно заставить б только репрессиями, как это делал Сталин.
В свое время Бомбу сделали, но этим занимался Берия.
В утешение можно сказать, что когда-нибудь и китайцы разбогатеют, и им тоже захочется сладкого сна и четырехдневного рабочего дня - мечты всех лодырей и тунеядцев.
Значит работники АвтоВАЗа делают на полшишечки, чтобы лишний день на работу не ходить?
Нет, они изготавливают не слишком рыночный продукт и могут вообще разориться, когда на работу ходить вообще не нужно будет.
Импортозамещение на марше. А потом на данную контору наложат вторичные санкции, Китай возьмёт под козырёк, и привет обслуживанию и ремонту данных агрегатов. ТакЪ победим!
Но назначенные уважаемые люди будут эти проблемы сверхэффективно решать и всё будет колоситься!
Страницы