Трамп в интервью Politico:
Бернс : Как вы думаете, пришло ли время провести выборы на Украине?
Трамп : Да. Думаю, да. Давно уже не было. Дела идут не очень хорошо. Да, думаю, пора. Думаю, сейчас самое время провести выборы. Они используют войну, чтобы не проводить выборы, но, э-э, я думаю, у украинского народа должен быть такой выбор. И, возможно, Зеленский победит. Не знаю, кто победит. Но у них давно не было выборов. Знаете, они говорят о демократии, но в какой-то момент это уже не демократия.
Использованные источники:
Комментарии
Всё идет, как я и писал на АШ неделю назад. Цитирую, пардон, себя -
"Как я понимаю ситуацию. Условно грубо.
- Трамп Путину - "давайте, заключайте мир".
Путин - "не с кем, нет легитимной власти на БУ"
Трамп - "остановите боевые действия, чтобы на БУ провести выборы"
Путин - "остановим, если ВСУ уйдут с конституционных территорий России"
И тут у запада, включая Трампа зависание. - Украм нужно уйти с Донбасса, с Запорожской и Херсонской областей, включая территории на правом берегу Днепра и города Херсон и Запорожье.
Потому что в случае возобновления боевых действий у России будут более выгодные позиции с военной точки зрения, включая правобережье Днепра.
И никакую новую линию обороны, подобную донбасской, построить уже невозможно. Потому что только Донбасс является уникальным районом на территории бУССР, где сотни тысячи населенных пунктов расположены компактно на территории примерно 100 на 100 км. И окружить сложно, потому что требуется сил и средств в несколько раз больше, чем выделено на СВО. И прорывать сложно, потому что плотность застройки выше средней, если брать в комплексе "городская и сельская местность".
Где укры далее смогут создать такой мега- укрепрайон, как на Донбассе? Нигде. Достаточно посмотреть на карту.
Можно лишь строить линии обороны конкретных городов. Но есть большой минус по сравнению с Донбассом. Каждый из таких городов гораздо меньше по площади, чем укрепрайон Донбасс и сравнительно легко окружается, т.е. отрезается логистика и т.д.. А между городами слишком большие расстояния, чтобы сделать реальную линию обороны. В полях-степях?
Не, ну если укры выкопали Черное море, то можно, конечно накопать на открытой местности сопоставимый объем грунта, создать вал, подобный Великой Китайской Стене, укрытий на миллионы кубометров бетона, посадить туда несколько миллионов захистников и надеяться на победу. Вот только где все взять..."
...
"Еще вариант. Так сказать, в развитие сказанного.
Например, Москва соглашается для проведения выборов на БУ на освобождение только Донбасса. А вопрос с Херсоном и Запорожьем на потом, после выборов. Что получается?
Укры уходят с Донбасса, у России высвобождаются силы, там задействованные. Их в будущем можно и нужно будет использовать в других районах БУ. При этом и у укров высвобождаются силы, Киев их тоже сможет использовать против ВС РФ. Но. Снова вылезает география.
Этих сил Киеву не хватает, чтобы оборонять Донбасс, приходится отступать ежедневно. Их тем более не хватит на оборону огромных открытых пространств вне Донбасса. Максимум, на что хватит - какое-то время оборонять те или иные областные центры. Но на сплошную линию обороны между ними уже точно нет. Оборона БУ станет очаговой без малейших надежд на успех.
...
При этом выборы в случае фактической капитуляции ВСУ на Донбассе будет еще тот цирк. Еще более веселый и более кровавый, чем были все предыдущие. И неизвестно, останется ли от остатков государственности БУ что-то или нет. И не забываем про спонсоров БУ, им-то надо ресурсы вкладывать с какими-то шансами на успех этого безнадежного дела, а они посмотрят на все это и... "
https://aftershock.news/?q=comment/19373820#comment-19373820
Касательно версии выхода только из Донбасса: вроде звучало, что должен еще будет пройти какой то референдум на де-факто украинских территориях. Т е если 404 реально выполнит цели СВО мирным путем, то Николаевской, Одесской областям и другим, ничего не мешает позже проголосовать на референдуме за присоединение к РФ.
Запрет на проведение референдума это повод продолжить СВО ))
федерализация же была в стамбульских, вот мы только и можем гадать, обсуждалось ли это требование, как обязательное на той неделе.
Вы прям Баба Ванга.
Но Вы - не понимаете, наш ВВП играет в шахматы, а наш Донни в покер с игральными картами...
эх. жалко что это просто разговоры
Почему жалко?
потому что это просто разговоры. никакие выборы на Украине не решают ничего. так, просто поговорить не о чем )
Ну и хрен с ними. Чего тут жалеть-то?
настоящая демократическая страна - это страна, выборы в которой назначаются непосредственно президентом США.
а не какая-нибудь там румыния, где президента назначает мелкий чин из еврокомиссии.
Ну кстати да, первая реакция тоже была такой "Да кто он такой?!"
А потом вспомнились слова Путина, где он говорил - сами заварили эту кашу, сами и разгребайте. Вот Трамп и пыхтит... думает как вычистить эти конюшни
Нет, "... это страна, президента в которой назначает трамп-писдил"
*) При условии что Президент баллотировался и был избран от Демократической партии США.
Взял бы и назначил,слабак этот ваш Тра.. ))).
Так-то да. Вопрос про выборы стоит ребром. Вот только не очень понятно как их проводить в условиях отсутствия денег, во время боевых действий, отсутствия выбора и тд. Ну раз уж начинать такое странное действо, можно чтоб 2 заза не вставать и новую конституцию принять без "новых" территорий, закрепить не вхождение в НАТО, численность армии прописать.
Есть ведь и другой вариант, когда некому будет конституцию менять, да и негде.
А на время выборов войну остановим
Слабоумие и
отвагаслабоумие.если ВСУ уйдут с ДНР/ЛНР, то почему бы и нет.
Это очень сложная история для укров. Украинство в своей основе строится на идее превосходства над русскими "ватниками". Уйти самим со своих (как они считают) территорий под ударами русской армии - это опустить самих себя. В рамках мировоззренческой матрицы украинства. Они десятилетиями привыкли "опускать" русскость у себя. И за это не торлько ничего не было, а наоборот, считалось патриотичным и психологически приятным делом - "русские думают, что они имперская нация, а мы их тут хуже негров гнобим, вплоть до психологического насилия, вынуждая считать себя украинцами, а самых непокорных убиваем и прикапываем в посадках, сжигаем живьем в домах, и нам за это ничего нет, потому что мы тут господа".
Я на 90% уверен, что ниоткуда укры сами добровольно или добровольно-принудительно не уйдут. Потому что для них это не только военное поражение, но и мировоззренческое, экзистенциальное. А для отдавших приказ на уход это угроза их жизни.
А для остатков государственности удар, после которого она скорее всего не останется. Та государственность, которая существовала в рамках вновь образованной УССР и укрепившаяся после развала СССР. Она прикажет долго жить. И укры это понимают.
Кого ж мы тогда освобождаем на неподконтрольных территориях ДНР, если там одни укры остались ?
А где я говорил, что там одни укры остались? Основная масса населения, в разных пропорциях от Донбасса до Карпат по убыванию, это ландшафт и ресурс для укров, с той или иной степенью подавленности русского самосознания.
да, поэтому и написал, что при уходе ВСУ из ДНР/ЛНР для нас сделка может быть приемлемой.
Именно потому, что для хохлов начнётся разруха в головах. Возможно, западники своей пропагандой смогут найти скрепы, чтобы бочка Анти-Россия не развалилась: например, представить это как отложенную победу (хз, что это), или кинуть кость со стороны ЕС (типа, всё равно достигли целей вступить в Европу), или пытаться опять играть на дуде "русские хотели всю бУ, но мы их обломали" и т.п. Но процесс будет непростым и, вероятно, как водится на бУ, разрушительным. А ресурсов, чтобы залить всё деньгами и сгладить углы, у Запада не просматривается.
Ну и у РФ остаётся опция начать продолжать, если процесс пойдёт недостаточно бодро.
Не будет никаких выборов в укре до поражения.
И выводить войска с Донбасса они тоже не будут.
Надо продолжать выносить экономику укры.
Нет там никакой экономики.
Население в укропе поболее некоторых европейских стран. Так что не надо их списывать со счетов. Всё там есть. Олигархи сидят на потоках, поэтому продолжается война. Кому гробы, кому солнечная флорида.
Если правительство и президент уйдут в отставку, то будет создано правительство национального спасения. Американцы могут принудить Зе к отставке, но почему-то стесняются. Если сами боятся опубликовать компромат на Зе, могли бы передать нам. А мы опубликовали.
Боятся развала и потери управления во всех сферах, включая военное, на БУ.
Какие-то несбыточные мечты....
Сами не уйдут, помогать надо.
Без
зелёных человечковнаблюдателей из России несчитовоДа, без человечков-наблюдателей высока вероятность победы того же Зели.
НЕТ ВЫБОРОВ - НЕТ ДЕМОКРАТИИ !
.
а демократия - священна !
Всё, что надо понимать о возможностях всемогущего Трампа.
Обама - всего 5 ярдов - и назанчен президент какой надо
Трамп - хотелось бы и надо бы...
Трамп 300 ярдов отрабатывает. И он их верняк заработает.