Извините, это снова я с этой темой. Госдума по результатам ранее озвученных предложений собрала совещание представителей профильных комитетов и общественности и разработала дорожную карту по
разработке изменений в законодательство. Результат, хоть и промежуточный, но уже неоднозначный. Далее по РБК, курсивом - мои комментарии:
Разработана дорожная карта по защите рынка жилья от «эффекта Долиной»
К решению проблемы с телефонным мошенничеством с жильем в Госдуме планируют привлечь всех — от риелторов до правительства. Согласно официальной статистике, мошенничество с жильем по схеме, которая получила народное название «эффект Долиной», не так распространено, как порой кажется. Однако оно вызвало большой общественный резонанс. Речь о ситуациях, когда под влиянием мошенников квартиру продает ее собственник, но по решению суда без жилья и потраченных на сделку денег остается покупатель.
Для того чтобы защитить добросовестных участников рынка недвижимости и обеспечить предсказуемость гражданского оборота вторичного жилья, в Госдуме разработали дорожную карту по решению этой проблемы. Ее опубликовала в своем телеграм-канале заместитель председателя комитета по строительству и ЖКХ Светлана Разворотнева.
Резолюция разработана по итогам круглого стола, организованного комитетом Госдумы по строительству и ЖКХ. В нем приняли участие представители Верховного суда, МВД, Росреестра, Нотариальной палаты, риелторских сообществ и другие.
Рассказываем, какие законодательные изменения и другие меры запланированы дорожной картой.
Изменения в Гражданском кодексе
Как правило, при рассмотрении дел, связанных с телефонным мошенничеством с «эффектом Долиной», суды принимают решения на основании ст. 177, 178 или 179 Гражданского кодекса. Они касаются разных ситуаций, при которых сделка признается недействительной. Иногда добросовестный покупатель, который приобрел проданное под влиянием телефонных мошенников жилье, по решению суда остается и без денег, и без квартиры — именно так и произошло в деле Долиной. Хотя в других подобных случаях суды принимают иные решения.
В дорожной карте Верховному суду рекомендуется снова дать разъяснение по применению этих статей. А чтобы в будущем не допускать разнонаправленное толкование Гражданского кодекса и унифицировать судебную практику, в Госдуме планируют создать рабочую группу, которая займется изменением законодательства. Предлагается:
в ст. 177 закрепить норму, не допускающую признавать сделку с жильем недействительной, если в ней участвовал добросовестной покупатель;
в ст. 178 и 179 четко прописать категорию «продавца под влиянием мошенника». - как по мне, тут предлагается нужная изначально конкретика для судов. но пока критический размер разночтений не накопился, никто не чесался.
Для того чтобы впоследствии суды могли на практике применять норму «продавец под влиянием мошенника», в дорожной карте предлагается:
сформировать единые критерии оценки способности лица понимать характер и последствия сделки и указать признаки, которые должны и не должны учитываться судами;
определить основания и порядок назначения судебно-психиатрических экспертиз, а также перечень обязательных вопросов, которые следует ставить перед экспертами;
разъяснить, как соотносить экспертные выводы с поведением гражданина в момент сделки, включая идентификацию, подтверждение воли и взаимодействие с участниками;
закрепить обязательность учета освидетельствований и фиксаций, проведенных непосредственно перед сделкой, как относящихся к моменту ее совершения. - тут, честно говоря, вижу мало практической пользы. больше похоже на создание себе любимым работы и увеличение для всех участников последующих судов геморроя.
Двусторонняя реституция
Для случаев, когда применяется двусторонняя реституция (квартира вновь переходит продавцу, а выплаченные за нее деньги возвращаются покупателю), планируется закрепить в законодательстве принцип «сначала деньги — потом недвижимость». - и сразу снимется большинство случаев. кмк, самое нужное.
Один из вариантов решения в дорожной карте сразу предложен. «Например, через автоматическую передачу в залог недвижимого имущества в пользу такого приобретателя до исполнения реституционного обязательства по возврату денежных средств продавцом, что исключает ситуацию одновременной утраты приобретателем и денег, и квартиры», — говорится там.
Пока дополнительные разъяснения не даны, а законодательные инициативы существуют лишь в виде планов на будущее, дорожная карта предлагает Верховному суду рекомендовать судам при рассмотрении подобных дел тщательнее оценивать не только состояние продавца, но и добросовестность покупателя, который приобрел квартиру, проданную под влиянием мошенников. Оценивать, был ли он осмотрительным, совершая сделку, и какие действия предпринял, чтобы не попасть в сложную ситуацию. «Установление факта влияния мошенников на продавца не должно автоматически лишать прав покупателя, проявившего должную осмотрительность», — говорится в дорожной карте.
Кроме того, Верховному суду рекомендовано указать судам в резолютивной части судебного решения детализированно прописывать сроки и порядок его исполнения. - тоже вещь нужная
На эту проблему во время круглого стола в Госдуме обращали внимание многие участники, в том числе статс-секретарь Росреестра Алексей Бутовецкий. Иногда решение суда существует, но непонятно, как его требуется исполнять, говорил он.
Также судам рекомендуется активнее применять ст. 328 Гражданского кодекса. В ней речь идет о встречном исполнении обязательств договора, при котором исполнение обязательств одной из сторон сделки обусловлено исполнением другой стороной своих обязательств. Если же имеются обстоятельства, из-за которых одна из сторон не может выполнить взятые на себя обязательства, вторая сторона вправе приостановить исполнение своих обязательств или отказаться от сделки.
Изменения в регистрации сделок с жильем
Как правило, о том, что собственник готовит сделку с жильем, инициированную мошенниками, не в курсе его родственники и близкие. Хотя именно они могли бы переубедить совершить такую продажу. Чтобы минимизировать такие сделки, Росреестру в дорожной карте предлагается:
разработать и внедрить механизм второй руки. Суть его в том, что владельцу жилья будет предоставлено право установить самоблокировку регистрации перехода права собственности на принадлежащую ему квартиру — по аналогии с существующим сейчас запретом на сделки без личного участия. А снимется такой запрет, когда будет получено подтверждение от второго лица. Кто именно является таким лицом, собственник определит самостоятельно при установке такого запрета - вижу здесь возможности как для контроля за, скажем, пожилыми родственниками, так и для махинаций с ними же (пьющие, маргиналы и т.п.);
для уязвимых категорий россиян, которые наиболее подвержены влиянию телефонных мошенников, рекомендуется провести анализ необходимости автоматического уведомления близких родственников при регистрации перехода права собственности на принадлежащее им жилье - тот же коммент, что и выше. Это можно реализовать через профиль «Близкие» портала «Госуслуги». «При положительном решении — внедрить данную процедуру», — говорится в дорожной карте.
Кроме того, предлагается усилить защиту прав добросовестных покупателей. По действующему законодательству добросовестный покупатель при утрате жилья в некоторых случаях получает компенсацию от государства. - тут только за. Такая возможность прописана в ст. 68.1 закона «О государственной регистрации недвижимости». Ситуации, когда эта мера защиты применяется, прописаны в ст. 302 Гражданского кодекса. Однако случаев, когда продавец жилья находился под влиянием, эта норма не касается. В дорожной карте предлагается распространить компенсацию и на такие ситуации.
По закону часть сделок с жильем оформляют нотариусы. Однако даже они сейчас не имеют полной возможности выявить мошенническую продажу и порой нотариально заверяют такие договоры. Чтобы повысить эффективность защиты покупателя, в дорожной карте Минюсту рекомендуется проработать изменения в закон «О нотариате». Речь о повышении качества проверки сделкоспособности сторон. Предлагается:
проработать вопрос с необходимости нотариального удостоверения всех сделок с жильем, если одна из сторон является физическим лицом;
если такая норма будет введена, внедрить обязательную видеофиксацию нотариального удостоверения сделок и хранение таких видеозаписей в централизованном архиве нотариата;
уточнить порядок установления воли сторон при купле-продаже жилья.
Для подтверждения осознанности сделки участниками купли-продажи жилья самому нотариату предлагается разработать анкеты, опросники и чек-листы, по которым будет оцениваться состояние и поведение продавца и покупателя. За основу предлагается взять рекомендации МВД, которые для предотвращения мошенничества с жильем были даны этим ведомством еще два года назад - напишу за весь массив предложений по нотариусам. как у них нет сейчас реальной ответственности (что подтверждается в судах), так она этими нововведениями и не предлагается. так что снова множатся бумаги и сотрясается воздух.
В случае если нотариусы выявят признаки мошенничества или возникнут сомнения, что купля-продажа жилья совершается по доброй воле сторон, им рекомендуется использовать правовой механизм, позволяющий отложить удостоверение такой сделки до прояснения ситуации.
Другие положения дорожной карты по защите от «эффекта Долиной»
Поскольку большинство сделок с жильем (в том числе и тех, которые происходят под влиянием мошенников) осуществляются через риелторов, именно они могут заподозрить неладное. Чтобы риелторы смогли эффективно предотвращать такие ситуации, в дорожной карте предлагается усилить их взаимодействие с сотрудниками МВД. В частности, МВД предлагается выделить в каждом регионе отдельного представителя ведомства, к которому в таких ситуациях могут обращаться риелторы. Этот сотрудник МВД должен оперативно отреагировать на сообщение риелтора и в случае необходимости в течение 24 часов выехать для проверки обстоятельств, говорится в дорожной карте.
Самим риелторам рекомендуются унифицированные памятки для своих клиентов. В них должна быть представлена информация о рисках мошенничества на рынке недвижимости и возможных последствиях, к которым может привести сделка с таким жильем - по риелторам, честно говоря, тоже ни о чем. ну, рекомендуют им работать с МВД... ага. щас! деньги взяли, и пока-пока.
Правительству России в дорожной карте также даны рекомендации. «Проработать создание единой антифрод-системы на базе цифрового профиля гражданина, предусматривающей централизованное агрегирование (и анализ) маркеров риска, поступающих от различных ведомств и профессиональных участников рынка. Цель такой системы — комплексное выявление высокого уровня угроз мошеннических действий в отношение гражданина, обеспечивающие возможность принятия превентивных мер», — говорится в документе - тоже на себя любимых работа
Среди других мер, включенных в дорожную карту, — проработка вопросов:
о введении обязательного страхования при сделках со вторичным жильем; - спорно, страховые в последующих судах всяко подкованнее простых людей
о периоде охлаждения для доступа к средствам, полученным при продаже жилья; - вообще ни о чем. по практике "прозрений" бабок через года - не сработает
об обязательном внесении на депозитный счет суммы, эквивалентной стоимости проданной квартиры, при заявлении иска; - тоже малореально. если есть деньги, зачем суд?
о принятии закона, регулирующего деятельность риелторов в России; - ну, эту сферу похоже и так собирались регулировать
Комментарии
Мне непонятно, суд в деле принимал решение законное или все-же закон нарушающее?
Ведь проблема просто телефонного права в вопиющей форме.
Уводят системную проблему в частности.
в законе дыры. Как хочешь их трактовать, так и трактуешь
По закону можно вернуть проданное не вернув денег?
Суд принял правильное решение. Лурье - риэлтор. Долину обрабатывали.
https://civil-engineer.livejournal.com/1563616.html
По ссылке бессмысленный мусор.
Так подожди неделю, тебе разжуют и в лоб положат.
суд принял неправильное решение. Если сделка отменяется добросовестный покупатель должен получить назад деньги. точка.
Добросовестность покупателя проверят и нам сообщат.
Лурье недобросовесный покупатель потому что купила ниже рынка и не убедилась в добро намерениях.
Может она вообще в доле была с мошенниками. Кто-то же оплачивает всю эту силиконовую Долину в СМИ).
Это улучшит ситуацию, но не до конца. Если срок возврата денег более года, то пусть возвращает с учетом инфляции. Иначе покупателю вернут деньги через 10 лет, он вернет продавцу 3 комнатную квартиру, а сможет купить разбитую однушку
я и пишу - большинство.
и потом, если бывший продавец подает в суд на расторжение сделки, там же покупатель может и встречный иск подать - на восстановление расходов и компенсацию изменения цен. судьям работа, консультантам всяким, адвокатам - заработок... людей приучат чеки по ремонту собирать...
Это верно. И в законе прописать, что покупатель имеет право на компенсацию.
А не проще отменить расторжение сделок "под влиянием"? Если кто-то очень хитрый или очень глупый - пусть это будет минус в его кошельке, а не геморрой у кучи людей.
Это в закон об исполнительном производстве надо правки вносить - срок по таким ИП установить в полгода максимум, без возможности повторного предъявления листа. На период ИП на регистрации объекта недвижимости приставом накладывается арест. Больше ничего изобретать не надо. Если за полгода деньги не вернули, то до свидания. ИП прекращается, квартира остаётся у нового собственника.
Судам надо дополнить пояснения Пленумом, что по сделкам с реституцией стороны могут выступить с отдельным иском, где могут обосновано требовать компенсации за сделанные улучшения или причинённый объекту ущерб за период с продажи до даты возврата, например путём экспертной оценки, где учесть до кучи ещё текущую рыночную стоимость на момент расторжения.
Достаточно однозначного решения Верховного Суда.
Без него все эти схемы и алгоритмы защит пустой звук. ВС или легализует "схему Долиной", или банит. Завтра встанет вопрос по вторичному рынку авто (уже сегодня), послезавтра ещё по каким-то направлениям. Дума забабахается рожать заплатки на каждый случай и громоздить трехэтажные схемы защит. Которые все равно будут обходиться.
Решение ВС должно быть однозначным - защищает ли закон добросовестных покупателей, либо нет, и на них защита закона не распространяется. Да/Нет, других вариантов быть не может.
А если квартиру продали мошенники, а владелец квартиры и не знал, что ее мошенники продают "честному покупателю"? Нужны в законе четкие критерии, кого можно отнести к честному покупателю. Например, для этого он должен был осмотреть квартиру.
Подделали документы на квартиру в БТИ и Росреестре что ли ?
И что именно это дает ?
Дает это то, что если купил все в онлайн, не заходя в квартиру, то не "добросовестный покупатель". Это затруднит работу мошенникам. А люди перестанут у них покупать.
Ну зашел, и что, теперь не мошенник ?
Как это может что-то затруднить ?
И у кого люди перестанут покупать, у покупателя который не зашел что ли ?
Вы, вероятно, не совсем понимаете в чем суть обсуждаемого вопроса. Вопрос не в покупателях, а в проджавцах. Которые после продажи заявляют "я был в заблуждении, поэтому гоните мою хату обратно", денег уже нет, покупатель остается ни с чем.
Сейчас и на авторынке запущена подобная схема.
Я отклонился просто от темы обсуждения и привел пример из существующих мошеннических схем
бабку хотят всеми путями отмазать от реального уголовного дела и срока - похрен на бабку - вот её зашитников бы на нары, но увы - Сталина на них нет...
да хрен уже на бабку. сейчас время такое, слетают маски, вот и с этой "народной" масочка-то слетела. я скорее этому рад.
это да, в этом году "новогодний чёс" у неё не очень получиться, а в следующем будет всё норм - вот это и печально...
Хейтят Долину те, кто точно знает, что решения судов основаны на существующем законе и не могут быть отменены.
Хейтерам нужен именно взрыв недовольства накрученных ими граждан после оглашения вердикта.
Что автоматически нивелировало бы, по их расчетам, ожидание обществом «высшей справедливости» от нового главы ВС.
ясно - не читал, но осуждаю - почитай букварь, там как раз обратное...
Отмена
Добросовестный покупатель платит безналом и имеет договор с риэлтором из реестра ( реестр риэлторов и общая платформа недвиги обязательно)
Добросовестный продавец ( необходимо такое понятие) имеет договор с риэлтором из реестра, единственное жилье продает только под гарантии родственников ( опекунов)
видеофиксация дкп и хранение в депозитарии нотариата.
расценки за услуги риэлтора устанавливаются в процентах от суммы сделки, в диапазоне, оплачиваются безналом.
Если все добросовестные, и весь обвес имеется, то расторгнуть сделку НИЗЗЯ!
На риэлтора будут учить в государственных учебных заведениях? В реестр может быть включен только по результатам государственной аттестации? Как риэлтор будет отвечать за качество услуг?
Чисто ИМХО вопрос решается в текущих реалиях на раз-два
Бремя доказательства лежит на истце.
Покупатель считается добросовестным пока истец-продавец не докажет обратное.
Продавец считается в ясном уме и твердой памяти пока не докажет обратного.
Возврат квартиры только после возврата средств и затрат.
Единственно надо уточнить, что срок возврата денежных средств не более 6 месяцев. Не успел вернуть деньги - свободен.
Я говорю об исчерпывающем перечне оснований, выполнив которые, человек будет уверен, что сделка автоматически действительна.
А вы опять в суды, доказывать.
институт риэлторов - как в США.
Так презумпцию невиновности никто не отменял и бремя доказательства на истце тоже.
Просто Кудельман с подельниками это нарушили.
Надо просто устранить нарушения, а виновных в нарушении закона наказать. И каждый человек будет уверен, что сделка действительна.
Кудельман представила документальные доказательства, что Лурье недобросовестный покупатель? Нет.
Кудельман представила доказательства, что она в момент подготовки, сделки и потом четыре месяца была не вменяема? Нет.
Расторжение сделки было не законно.
Могли расторгнуть про соглашению сторон, но тогда Кудельман должна была вернуть все затраченные добросовестным покупателем деньги. Причем или вначале деньги, потом квартира, или одновременно деньги против квартиры.
Где в этой схеме с точки зрения законодательства риэлтор со своей долей малой? Зачем он здесь? Чтобы недвижимость ещё подорожала на процент риэлтора?
Если все по закону, то что ещё за "исчерпывающий"? Все должно быть четко и понятно, а не по понятиям.
По хорошему Верховный суд должен в своем постановлении подтвердить два первых принципа. Опираясь на его решение следовало бы все приговоры добросовестных покупателей со стороны бабки пересмотреть, квартиры вернуть покупателям, бабок наказать. Судейских допустивших такое выгнать без выходного с запретом и лишением всех привелегий. Ещё стоило взыскать с судейских расходы покупателей.
Дорожная карта!!
Звучит угрожающе.
я сам, как заголовок прочитал, сразу насторожился ))
осталось дождаться, что из этого введут.
"Всем лежать! Работает
ОМОНГосдума!"Вот для введения обязательного титульного страхования все это и затеяно...
Вот тут-то им карта и попрёт...
PS Треша в жизни маловато. Надо расширить и углУбить
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
1) Если не доказана связь покупателя с мошенниками - то сделку не расторгать.
2) Если покупатель связан с мошенниками - квартиру вернуть, а деньги - нет.
3) Если расторжение не связано с мошенниками (продавец опомнился) - сначала пусть вернет все деньги сразу с учетом инфляции, а потом уже ему вернуть квартиру.
И ведь законы при этом менять не нужно. Все соответствует.
да, для многого достаточно обязательного для всех решения Верховного суда. оно и самое быстрое получается, любые изменения в законы - все е длительная процедура.
Суд недобросовестность Долиной вывернул как недобросовестность покупателя.
когда продавец в суде заявляет покупателю: "а почему вы меня таки не проверили на вменяемость?", и на этом основании отсуживает обратно квартиру, это называется хуцпа.
Согласен. Это как если бы мошенник вину переложил на кого он обворовал.
Причем здесь хуцпа. Хуцпанов в суде каждый второй. Суд как мог принять такое решение. Закон не настолько дыряв. Его просто выворачивают противоестественным образом.
да. надо не принимать новые законы а наказывать судей, принимающих незаконные решения. и отменять незаконные решения. Всё просто
Дыр в законах меньше чем судебного произвола. А тут чистотелефонное решение. И вместо того чтобы разобраться, кажется готовы уже конституцию править. Корабли взад не плавают, будем копать канал)