Алексей Лопатин: «Замечаю ежегодное снижение уровня базовой подготовки приходящих студентов»

Аватар пользователя oтсюда

В моём понимании наиболее качественную и полезную информацию о любом процессе проще всего получить от тех, кто в этот процесс непосредственно вовлечён. Я уже это где-то говорил.. 😊 Алексей Лопатин в своем блоге выкатил достаточно интересную аналитическую статью на тему образования в России, коей и хочу поделиться с вами. 


Статистика знает множество так называемых медалистов, которые не смогли набрать минимального балла на ЕГЭ. То же касается и олимпиадников, утверждает завкафедрой реактивных двигателей и энергетических установок КНИТУ-КАИ Алексей Лопатин. В вузах также присутствуют подобные проблемы: из-за подушевого финансирования университеты не стремятся отчислять слабых студентов, поскольку это может грозить сокращением ставок ППС. О том, каким образом чрезмерно жесткая система регулирования, а также особенности системы оценки качества губят образование, — в блоге, написанном для «БИЗНЕС Online».

Алексей Лопатин: «В нашей стране как в советский, так и постсоветский периоды вся образовательная система строилась на стандартизации и унификации»

Фото: «БИЗНЕС Online»

Важно, не сколько учат, а кто и как учит

Очень часто в последние несколько лет обсуждается тема реформы образования. Кто-то считает, что учиться нужно меньше, например не более четырех лет, а потом сразу же выходить на рынок труда, а кто-то думает, что образование должно оставаться фундаментальным и обеспечивать максимально возможное наполнение. В основном эти обсуждения идут вокруг сроков обучения, хотя это не настолько значимый для качества образования параметр. Гораздо важнее, по моему мнению, не сколько учат, а кто и как учит. Вопрос, связанный с оценкой качества подготовки, в общественном обсуждении практически не появляется. И этому вопросу я хочу посвятить сегодняшнюю статью.

Начнем с того, что в нашей стране как в советский, так и постсоветский периоды вся образовательная система строилась на стандартизации и унификации. Что называется, испокон веков существовали образовательные стандарты, которые регламентировали сначала содержание знаний, умений и навыков, а потом и компетентностную модель выпускника.

Вообще, попытка унифицировать и регламентировать абсолютно все аспекты образовательного процесса, по моему мнению, является как сильной, так и слабой стороной нашей системы. Сильное в ней то, что всегда можно проследить четкие причинно-следственные связи в обучении, а также обеспечить некоторую преемственность и генеральную линию образовательных программ, реализуемых в различных вузах.

Примерно это же является и отрицательными чертами, поскольку желание все контролировать порождает глубоко формальную бюрократическую машину проверки, которая опирается не на объективную успешность или неуспешность выпускников, а на факт наличия или отсутствия бумаг. Есть бумаги, сделанные по правильной форме, — молодец, можешь работать дальше. Нет бумаг или они не соответствуют форме — будь добр очень быстро переделать или иди вон с образовательного ландшафта.

Поэтому не стоит удивляться, что до сих пор у нас в образовании существует некое подобие фабрик по выдаче дипломов, которые в большей степени напоминают коммерческие компании, а не университеты. К сожалению, такая ситуация в основном характерна для негосударственных вузов. Сейчас зачастую их работу можно сравнить с мелкими рыбами, которые выполняют «гигиеническую» функцию, проживая всю свою жизнь рядом с крупными хищниками.

Образовательная система очень жестко регламентирована

В результате в образовании мы государственной аккредитацией заменили академическую репутацию. Думаю, в том числе по этой причине наши вузы не поднимались высоко в институциональных мировых рейтингах THE и QS. В них ведь одну из самых значимых ролей играет именно академическая репутация университета. Сейчас такой проблемы нет, поскольку эти рейтинги убрали из показателей эффективности наших вузов. Когда мы достроим собственную особую образовательную модель, нам понадобятся собственные рейтинги. Уверен, в них наши вузы будут смотреться более чем достойно. А руководство этих университетов на страницах различных изданий будет с упоением аргументированно обосновывать правильность всего, что происходит в нашем образовании.

За исключением небольшого периода длиною примерно в 15–17 лет, начиная с 2005 года, наша система образования была очень жестко регламентирована, и проблема качества образования решалась единым подходом к оцениванию выпускников на госэкзаменах или защитах выпускных квалификационных работ.

Аналогичная ситуация была и в советской школе. Учебный план — график учебного процесса — поурочный план, все это не оставляло шанса на какую-либо вариативность. Все это работало в СССР и, судя по всему, работало неплохо.

Но пришли 90-е, а потом и нулевые, которые принесли в школу много разных учебников. У педагогов появился выбор, какой методической литературой пользоваться. Иногда такое разнообразие играло на пользу образовательному процессу, а иногда — во вред. Все в конечном итоге зависит от преподавателя. Знающий и любящий свое дело преподаватель может объяснить весь курс физики на подручных материалах, включая то, что есть в холодильнике. А плохому не поможет и полностью оснащенная лаборатория. Он просто не сможет ничего объяснить. Таким образом, мы опять уперлись в человеческий фактор.

Как заинтересовать вузы принимать талантливых и одаренных ребят?

Жесткая регламентация всего и вся исключала возможность учета дополнительных достижений в структуре оценки результатов школьного образования. Можешь делать все что хочешь и получать любые результаты, но, если ты не набрал нужного балла ЕГЭ, окажешься в пролете, и неважно, что ты умеешь делать нечто уникальное.

Такой жесткий поход продолжает реализовываться и в вузах. Могу вспомнить один пример из своей профессиональной деятельности. Работая проректором по образовательной деятельности своего университета и курируя приемную комиссию, я познакомился с абитуриентом из маленького южноуральского городка, который самостоятельно разработал и собрал фрезерный станок с ЧПУ. Причем сделал он его не из типовых деталей. У этого абитуриента было всего 182 балла за ЕГЭ.

Еще один пример, но уже из зарубежной практики. В ведущих иностранных университетах существенным, а зачастую и решающим для приема абитуриента являются подтвержденные индивидуальное достижения по профилю выбранного направления обучения. Важным также является умение поступающего сформулировать и написать мотивационное письмо, в котором он в достаточно краткой и лаконичной форме должен объяснить, почему приемная комиссия университета должна выбрать именно его.

У нас же все это начали учитывать только недавно, да еще в достаточно декоративной форме — 5–10 баллов. Конечно, вы можете мне возразить и напомнить о достаточно большом количестве медалистов и призеров различного рода олимпиад, результаты которых помогают потупить на самые престижные направления подготовки вне конкурса. Я бы отнесся критически к значительной части таких достижений. Наша статистика знает множество так называемых медалистов, которые не смогли набрать минимально необходимого балла на ЕГЭ. То же касается и олимпиадников. По сути, в нашей образовательной системе не хватает гибкости, позволяющей вузам отбирать действительно лучших из лучших.

В ответ на это коллеги могут припомнить расцвет коррупции при приеме в отечественные университеты, имевший место до 2009 года (когда ЕГЭ по всем предметам стал обязательным для поступления). И я соглашусь с этим аргументом, но только отчасти. Следуя такой логике, мы искусственно сдерживаем развитие образовательной системы из-за того, что просто не можем обуздать коррупцию во время приема?

А не легче ли будет немного отпустить вожжи контроля, допустив для оценки приемными комиссиями, помимо результатов ЕГЭ, еще и дополнительные критерии — например, результаты проектной работы, успешное окончание художественных и музыкальных школ, разработанное ПО и т. д.? Сделать прием талантливых ребят выгодным для университетов. Ведь, если университетам будет финансово выгодно принимать не пустых «блатников», а действительно талантливых и одаренных ребят, это и станет тем диалектическим переходом количества в качество.

Разумеется, такой подход не избавит руководство вузов от решения проблем с так называемыми позвонковыми абитуриентами. Но если в общем количестве их будет не более 10%, то это серьезно не скажется на качестве выпускников. Даже из чисто практических соображений легче контролировать 800 вузов, чем несколько сот тысяч школ.

«Замечаю практически ежегодное снижение уровня базовой подготовки приходящих студентов»

Но вернемся в школы. У них ситуация с оценкой качества тоже складывается неоптимистичная. Вы спросите, откуда я это взял. Все очень просто. Я преподаю в университете более 20 лет и, как и все остальные мои коллеги, замечаю практически ежегодное снижение уровня базовой подготовки приходящих студентов. При этом как человек, активно занимающийся экспериментальной наукой, фактически имею возможность проводить натурные исследования не с количественным, а с качественным результатом. Ежегодно я выделяю из группы, в которой читаю лекции, несколько человек с оценками «отл.», «хор.» и «удовл.» по математике и физике. После этого на экзамене я задаю одни и те же дополнительные вопросы, касающиеся базовых тем школьной физики.

Математика проверяется на типовых ответах, включающих в себя дифференциальное и интегральное исчисление. И каждый год я фиксирую снижение уровня как теоретических, так и практических знаний (понимание теории и умение осознанно применять ее на практике) по этим базовым для любого инженера дисциплинам. Для того чтобы фиксировать стагнацию, мне не нужно прибегать к анализу, несомненно, очень умных и продвинутых методик, ежегодно приводимых в отчетах профильных министерств и ведомств. Очевидные результаты я вижу на практике.

Как и любой специалист, много лет занимающийся построением образовательных систем, я задаюсь вопросом, в чем же причина такого неприятного явления. Разумеется, причин множество, и влияют они на общую ситуацию по-разному. По моему мнению, одной из основных является критическая нехватка школьных преподавателей. На первый взгляд вам, уважаемые читатели, может показаться, что не совсем объективная оценка учеников и нехватка преподавателей не очень связаны между собой. Но это только на первый взгляд. Если в системе не хватает педагогов по одним предметам, то их место занимают педагоги других дисциплин. О качестве такого обучения говорить не приходится.

А вот дальше самое интересное: с советских времен в школе бытует устойчивое мнение, что двойка ученику — это двойка и педагогу. А зачем педагог будет показывать свою несостоятельность? Вот и рисуются год от года красивые «отл.» и «хор.» в ситуациях, когда оценка должна быть «неуд.». Но есть и другая сторона. Если преподаватель поневоле должен вести не только свою дисциплину, но и заменять отсутствующего преподавателя, то обеспечить одинаково объективную оценку он просто не может. Ведь заменяемые дисциплины он вынужден вести с листочка, не разбираясь в нюансах.

Так в итоге необъективная оценка преподавателя приводит к ложному ощущению школьника о владении дисциплиной на положительную оценку. В последующем эта череда вольных или невольных ошибок и заблуждений приводит к печальному результату — аттестат с хорошими оценками есть, а реальными знаниями он не подкреплен.

Разумеется, причин таких ситуаций значительно больше. Взять хотя бы вполне объяснимое желание родителей всеми возможными и невозможными способами улучшить оценки в аттестате своего ребенка за 9-й класс. Ведь это позволит претендовать на бюджетное место в колледже. Во времена повсеместного увлечения профессиональным образованием такая подпорка при поступлении будет совсем не лишняя. Как результат — рисованные оценки в документе, неравная и несправедливая конкуренция и, вполне вероятно, зря потраченные бюджетные средства.

Подушевое финансирование, низкий уровень подготовки современного ППС

В вузах происходят схожие процессы, но с некоторой задержкой. В университетах, несмотря на сокращение количества кандидатов и докторов наук, еще есть потенциал реализации образовательных программ. Однако проблемы с объективностью оценки также очевидны. Как я уже писал в начале статьи, государственная аккредитация — это «наше все», но это не про качество, а про количество. Реальность при этом намного сложнее. Оценка в университете отражает не только владение материалом, но и наличие потенциальной возможности (в случае необходимости) отчислить студента. И это не праздный вопрос. В ситуации подушевого финансирования отчисление даже нескольких студентов может грозить сокращением ставок ППС. Поэтому любой заведующий кафедрой всегда имеет это в виду при решении вопроса с оценками у своих подопечных.

Есть еще как минимум одна причина возможной не совсем объективной оценки качества подготовки, и это, к сожалению, низкий уровень подготовки современного профессорско-преподавательского состава высшей школы. Сейчас в вузах пришло преподавать достаточно маленькое поколение молодых педагогов. И, к сожалению, во многом оно воспитано не на самых лучших примерах. Кроме того, заработные платы в университетах сейчас такие, что только очень редкий и, наверное, ленивый преподаватель не подрабатывает в одном, а то и в нескольких местах. Разумеется, это неизбежно приводит к потере качества. А если ты толком не давал студентам свой курс, то как можно объективно строго спрашивать его знание?

Есть и другие причины, которые связаны зачастую с простым неумением преподавать. Ведь сейчас практически в каждом вузе очень рады видеть любого нового кандидата наук. При этом нужно понимать, что, кроме формального повышения квалификации в 72 часа (и это в лучшем случае), молодому преподавателю просто негде научиться педагогическому мастерству.

Алексей Лопатин

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 
Об авторе

Есть и другие причины, которые связаны зачастую с простым неумением преподавать. Ведь сейчас практически в каждом вузе очень рады видеть любого нового кандидата наук. При этом нужно понимать, что, кроме формального повышения квалификации в 72 часа (и это в лучшем случае), молодому преподавателю просто негде научиться педагогическому мастерству.

И на этой грустной ноте хочется конечно же вспомнить про Софи Рейн и про общеобразовательную интернет платформу, которую Греф до сих пор так ещё и не создал.. 


Контекст и материалы по теме:

Комментарии

Аватар пользователя АТР
АТР(2 года 9 месяцев)

ООО! Заметил! И образование. Ну, это, того. Не очень. И выпускники вузов, тоже. Не очень. Браво. На пятые сутки зоркий глаз ... и далее по тексту. Откуда бы это? 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 3 месяца)

Браво. На пятые сутки зоркий глаз .

Цитата:

Я преподаю в университете более 20 лет и, как и все остальные мои коллеги, замечаю практически ежегодное снижение уровня базовой подготовки приходящих студентов

подчеркнул важное.

А так-то отец оставил преподавание в ВУЗе и уволился, как раз, на рубеже 2000. Именно потому, что ректор ему заявил - у вас, мол, что-то, много двоек на потоке стало.

Нет, не КАИ.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

Если у них учителя были троечниками (когда учились),то наивно ожидать от учеников более высокого уровня.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

ну гениальных детишек имхо немного. так что и учитель троечник сойдет для основной массы

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(9 лет 10 месяцев)

Первый год моей учительской карьеры я работал воспитателем группы продлённого дня с учениками 2 и 3 класса. Тех и других было поровну.

Сразу бросилось в глаза, что второклассники намного превосходили третьеклассников в умственном развитии. 

Мало того, у второклассников это было начало второго учебного года, а третьеклассники начинали свой четвёртый учебный год. Один год за плечами первых и три полных учебных года за плечами вторых, начинавших учиться с нулевого класса. 

Ничего более удивительного я в жизни не видел.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

малая выборка или второклассникам  еще сотовые не купили? :)

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(9 лет 10 месяцев)

Это 1976 год.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 7 месяцев)

 И каждый год я фиксирую снижение уровня как теоретических, так и практических знаний (понимание теории и умение осознанно применять ее на практике) по

Самое главное в слове пониманиеsmile9.gif знаний.

Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 1 месяц)

Да это просто Лопатин растёт 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 7 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя barmalej
barmalej(10 лет 2 месяца)

ЕГЭ при всех его минусах минимизировал проблему коррупции в образовании.

Тут главное решить для себя что лучше 10% позвонковых абитуриентов или 0,001% непоступивших увлечённых. Для оценки позвонковости можно например публиковать данные, сколько студентов учится в МГИМО, чьи родители были выпускниками МГИМО, может их там меньше 10% (шутка). 

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

У ЕГЭ есть фундаментальные минусы связанные с размерами нашей страны. Решить их можно, но почему то не хотят.

И да, в этом смысле, если говорить про нормальные вузы, а не это недоразумение под названием ТИСБИ, набирают на 20% больше, различными способами. После 1й сессии все приходит в норму))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

ОН не работает в ТИСБИ

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

Для них обоих это без разницы))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(14 лет 1 день)

ЕГЭ при всех его минусах минимизировал проблему коррупции в образовании.

Борьба с коррупцией - задача Прокуратуры и МВД.
Министерство образования, внезапно, должно заботиться об образовании. Задача Университетов, Институтов и школ - учить. Автор, внезапно, и пишет, что система деградирует.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Уровень абитуриентов с середины нулевых по конец 10х и должен был падать из-за демографической ямы и даже вне зависимости от качества школьной подготовки. Но на то и дается первый курс чтобы подтянуть бывших школьников до нужного уровня.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Но на то и дается первый курс чтобы подтянуть бывших школьников до нужного уровня.

Трата времени на доделывание чужой работы получается.

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

В нормальном вузе этим не занимаются. Там плотность изложения материала "вся школьная математика за 4 лекции"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(14 лет 6 дней)

А что там больше рассусоливать? Ну можно ещё одну лекцию на историю развития математики и параллели в методах познания. 

В школе долга учат не потому, что материала много, а потому что школьники психологически не готовы воспринять материал! 

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

Так если не усвоили в школе, с чего вы взяли что усвоят за 4 лекции?

А если усвоили, зачем повторять?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 6 месяцев)

Демографическая яма и некачественное образование - разные вещи. 

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(11 лет 6 месяцев)

И животноводство!

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 4 месяца)

Статистика знает множество так называемых медалистов, которые не смогли набрать минимального балла на ЕГЭ. То же касается и олимпиадников, утверждает

ЕГЭ вводилась для того, чтобы покончить с ситуацией типа: 1,5 медалиста и 4 обычных абитуриента на 1 место.

Медали - это коррупционный элемент.

И вот начали опять медалистов пихать и ругать ЕГЭ. Ну конечно ЕГЭ мешает брать взятки и рисовать оценки, ужос-ужос!

А как вам доп. баллы за волонтёрство? Чем они отличаются от советских "баллов за партийную работу"? Почему это вообще всё должно учитываться?

 если ты не набрал нужного балла ЕГЭ, окажешься в пролете, и неважно, что ты умеешь делать нечто уникальное.

Взятку уникальными купюрами? 

Важным также является умение поступающего сформулировать и написать мотивационное письмо, в котором он в достаточно краткой и лаконичной форме должен объяснить, почему приемная комиссия университета должна выбрать именно его.

Вместо дела - молоть чушь языком. Оценка коэффициента мотивации неизмерима и непроверяема. 

То же касается и олимпиадников.

Т.е. у олимпиадника проблемы с типовыми задачами?

Это примерно как сказать "чемпион мира Усейн Болт не может обогнать школьника Васю, пусть Усейн начинает бежать на пару секунд раньше Васи!"

А не легче ли будет немного отпустить вожжи контроля, допустив для оценки приемными комиссиями, помимо результатов ЕГЭ, еще и дополнительные критерии — например, результаты проектной работы, успешное окончание художественных и музыкальных школ, разработанное ПО и т. д.?

Что угодно, как угодно! Но только чтобы было непроверяемо и субъективно. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Странный комментарий..  чтобы было понятно, что вы цитируете.

У нас же все это начали учитывать только недавно, да еще в достаточно декоративной форме — 5–10 баллов. Конечно, вы можете мне возразить и напомнить о достаточно большом количестве медалистов и призеров различного рода олимпиад, результаты которых помогают потупить на самые престижные направления подготовки вне конкурса. Я бы отнесся критически к значительной части таких достижений. Наша статистика знает множество так называемых медалистов, которые не смогли набрать минимально необходимого балла на ЕГЭ. То же касается и олимпиадников. По сути, в нашей образовательной системе не хватает гибкости, позволяющей вузам отбирать действительно лучших из лучших.

В ответ на это коллеги могут припомнить расцвет коррупции при приеме в отечественные университеты, имевший место до 2009 года (когда ЕГЭ по всем предметам стал обязательным для поступления). И я соглашусь с этим аргументом, но только отчасти. Следуя такой логике, мы искусственно сдерживаем развитие образовательной системы из-за того, что просто не можем обуздать коррупцию во время приема?

А не легче ли будет немного отпустить вожжи контроля, допустив для оценки приемными комиссиями, помимо результатов ЕГЭ, еще и дополнительные критерии — например, результаты проектной работы, успешное окончание художественных и музыкальных школ, разработанное ПО и т. д.? Сделать прием талантливых ребят выгодным для университетов. Ведь, если университетам будет финансово выгодно принимать не пустых «блатников», а действительно талантливых и одаренных ребят, это и станет тем диалектическим переходом количества в качество

Аватар пользователя petr7070
petr7070(14 лет 3 недели)

Так цель егэ как раз нивелировать таких медалистов. Условно, в сельской школе, где профильную математику или физику на ЕГЭ сдают не каждый год, теоретически можно было бы наставить пятерок на золотую медаль. Вариант, когда на усмотрение учителей кого-то гнобят, а кого-то тянут и так очевиден.

Про олимпиады: это хорошая вещь и там реально высокий уровень. Вопрос только в том: почему учитывают, например, олимпиады по Что Где Когда или БЖД? Или сравните конкурс по информатике: программирование или шифрование, на первом тысячи участников даже в пределах региона, а во втором десятки-сотни. А еще знакомые готовят олимпиадников по Астрономии: за год-два можно надрессироваться на закл всош.

Аватар пользователя ascold
ascold(14 лет 6 дней)

Ага, а потом эти олимпиадники отчисляются пачками.. Потому что не привыкли работать много, монотонно и без ярких "достижений". И не знают они ничего, потому, что олимпиадные задачи с основным материалом не бьются. А системного мышления у них ещё нет! 

Ничего более вредного, чем эта показуха ради показали нет! Нужны те кто будут учиться, а не звезды и "супергегии". 

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

Еще один. миллион раз слышал про это.

Хоть бы один за базар ответил.

Где ваша статистика сколько кого отчислили олимпиадников

И да, олимпиады 3го уровня не обсуждаем, только 1го.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 4 месяца)

Странный комментарий

не странный. Всё подробно объяснил. Если вы не согласны, процитируйте мою фразу с которой не согласны, а не копируйте свою ещё раз.

достаточно было выделить вот это :

множество так называемых медалистов не смогли набрать минимально необходимого балла на ЕГЭ

если отжать воду, в этой фразе 80% статьи сжато винраром :)

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Ну вот здесь, допустим, вы выражаете единую мысль с автором статьи 

И вот начали опять медалистов пихать и ругать ЕГЭ. Ну конечно ЕГЭ мешает брать взятки и рисовать оценки, ужос-​ужос!

Автор не ругает ЕГЭ, он в свое время эту инициативу всячески поддерживал именно исходя из мотивов борьбы с коррупционной составляющей. 

Далее:

Наша статистика знает множество так называемых медалистов, которые не смогли набрать минимально необходимого балла на ЕГЭ. То же касается и олимпиадников. По сути, в нашей образовательной системе не хватает гибкости, позволяющей вузам отбирать действительно лучших из лучших.

Вы из этой фразы выбираете пару строк и задаетесь вопросом

Т.е. у олимпиадника проблемы с типовыми задачами?

Во-первых, не вижу причин не доверять его мнению, учитывая что он является зав. кафедрой и имеет большой опыт в образовательной среде на руководящих должностях. 

Во-вторых, возглавляя инженерный ВУЗ, он пишет о другом - об отсутствии требуемых для инженерной работы навыков, которые сегодня не учитываются при поступлении. Тут могу предположить, что речь идёт о творческом мышлении и полученном до поступления в вуз опыте, который текущая система зачисления в вуз не учитыват.

А не легче ли будет немного отпустить вожжи контроля, допустив для оценки приемными комиссиями, помимо результатов ЕГЭ, еще и дополнительные критерии — например, результаты проектной работы, успешное окончание художественных и музыкальных школ, разработанное ПО и т. д.?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 10 месяцев)

ЕГЭ вводилась для того, чтобы покончить с ситуацией типа: 1,5 медалиста и 4 обычных абитуриента на 1 место.

Поступал с баллом выше 4.5 при СССР на вполне такой перспективный факультет. Без проблем. Еще и умным девочкам рядом помог там кое-что решить. Для тех, у кого меньше 4.5, было четыре экзамена вместо двух профильных.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

Вы та самая "жертва ЕГЭ"

Не все преступления коррупция. Коррупция когда вы противозаконно с выгодой для себя используете свое служебное положение.

Это не обязательно получение материальной выгоды от третьих лиц.

например использование служебного автомобиля в личных целях, вообще говоря, это тоже коррупция.

В контексте ЕГЭ, основная проблема там давно уже не коррупция (то есть когда учителя нарушают регламент)

Проблема что к моменту окончания экзамена на востоке страны на западе он еще не начался. Да, там вроде другой вариант, но в реальности он отличается только цифрами(говорю про технические науки). А реально разные варианты сделать не могут, так как не понятно, как сравнивать результаты разных вариантов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

Вы та самая "жертва ЕГЭ"

я тоже "жертва егэ". точнее мои дети.

отпахали в школе с отличием. поступили бви в топовый столичный вуз по олимпиадам. бакалавриат-магистратура с красной коркой. в промежутке устроились работать в госкорпорации.

имхо мы довольные эпохой егэ. попользовали ее к своему удовольствию.

и что мы делали не так даже не понимаю. но мы довольны.

может уровень падет с егэ и без егэ? есть более интересные занятия чем ковыряться в ваших математических закорючках? :)
пысы. вроде проблему "другой вариант" уже решили. не знаю везде она работает или нет, то в идеале нет вариантов. есть банк задач и вы получаете персональное задание сгенеренное в момент вашей регистрации из этого банка. 

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

проблема не в генерации.

проблема в том что все генерации отличаются только цифрами, а сам метод решения остается тот же (грубо говоря в конечную формулу надо поставить конкретные цифры)

А сделать разные по смыслу генерации нельзя, так как те кто не решил начнут орать что у них задача более сложная

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

проблема не в генерации.

тогда что для "массового сегмента" лучше? классические 5 задач по математике 2 простые+2 сложные+1 неберучка, которые превращаются в угадайку или все-таки серьезный тест, вопросов на 100-200 разного уровня?

что даст представление об уровне подготовки?

штучных гениев готовить в системе имхо нереально. их надо отлавливать и лечить электричеством учить отдельно от всех.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 11 месяцев)

я чуточку не соглашусь с автором. насчет талантливых студентов. Часть работы ВУЗ-ов, это как раз таких студентов открыть и если возможно, выделить. Дать им стипендии и направить на путь ученых, если у них дар. Или - дать в руки ловцам за светлых голов. Пусть им дадут стипендий, заключат договоров со 2-го курса. И готовить по отдельной программе.

Должна быть такая сегрегация. 1) те, кто будут работать в компаний и быть ее элитой 2) те, кто останутся в науке и будут также преподавать 3) те кто уйдет с дипломом "в бизнес"

Я понимаю, что нынче это - утопия. Есть жесткая организация, есть жесткий график и программа. Кто станет платить 10 преподавателям чтоб они в практически частном порядке занимались 2-3 талантами? Да и станут ли они этого делать, какой у них интерес? У них же может быть их собственный бизнес!

Встречал я одного такого студента на факультете информатики. по вечерам сидел в универе и учил... Учил кроме программирования еще и, вы не поверите, японский, чтобы читать японских книжек (не манги какие-то, а настоящих). но и это - не все. Учил он японского с учебниках и словарей на русском, тк они ему лучше служили в учебе. К концу учебы у него уже был договор с большой компанией для которой такой ученолюбивый молодой человек - редкая ценность. К этому времени он знал где-то 5-6 живых языков, кроме изучаемых языков программирования, которых он знал уже со 2-го курса.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 10 месяцев)

Встречал я одного такого студента на факультете информатики. по вечерам сидел в универе и учил...

Был у нас один такой, в больших очках, вечно непричесанный. Он вообще не вылазил из-за ПК-шки. С ним преподы консультировались. Смотрел, с какой скоростью он юзает ПК, причем на английском, и понимал, что мне до него очень далеко. К сожалению, не в курсе про дальнейшую его судьбу. Спрошу в ВУЗе, есть там сейчас бывшие одногруппники. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Илья Гриднев
Илья Гриднев(6 лет 10 месяцев)

Японский нельзя выучить по учебникам

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

 этому времени он знал где-то 5-6 живых языков

знал? слово "знать" очень ко много обязывает :)

и еще я не представляю (на своем примере) как при хорошей загрузке по учебе (у нас минимум 6 пар было + практики и самостоятельные и прочая фигня) можно от скуки выучить 6 языков до уровня нэтива?

и языки программирования не самые страшные звери. тут как повезет. у нас один реально шарящий парень социологию не мог победить. на теории графов препод резал студенческую отару как хотел, реки крови текли. а ахд которая ни одной пятерки в принципе не поставила. пришлось выгрызать, благо у меня от идеала было только две шероховатости и довод был просто "если не я, то кто"?  :)

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

Следуя такой логике, мы искусственно сдерживаем развитие образовательной системы из-за того, что просто не можем обуздать коррупцию во время приема?

Именно. Поэтому аргументированно возражать против ЕГЭ можно только предлагая альтернативные антикоррупционные меры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713) ***
Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

Ну так это его зона отвественности

Если он не может побороть коррупцию в этом недоразумении под названием ТИСБИ, может ему стоит уйти...вместе с ТИСБИ?

В нормальных вузах коррупции нет

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя petr7070
petr7070(14 лет 3 недели)

А сколько их нормальных вузов? Давайте оценим: ЗП преподавателя при финансировании на студента 150-200 тр в год на студента будет составлять около 50 тр. при запараллеливании всего. А финансировать всех, как в топовых вузах контракт, по 700-900 тр на студента в год - это фантастика. 

И когда я задаю вопрос: зачем специалисту (хорошая ЗП, реальные проекты) идти работать в вуз - ответа нет. Наоборот - из вуза стараются вырваться в реальный сектор, в реальные проекты.

Про ЕГЭ - могу описать конец 90-х начало 2000-х. Сам олимпиадник (в те годы тоже учитывались определенного уровня), когда пришел подавать документы в вуз - там началась паника - все бюджетные места были поделены и оплачены уже полгода-год назад. Потом подал в другой. Для поступления были разные схемы (начиная от репетиторства проверяющими задорого и заканчивая - поставь новый авто такой-то марки вот туда-то). Да, многие поступившие были достаточно сильные, но например, одноклассница со всеми медалями, олимпиадами, пачкой написанных произведений не смогла поступить в пед на учителя русского, тк не было поддержки (не договорились).

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

отвечаю

1.Нормальных столько сколько нужно

2. Если преподаватель в вузе только преподаватель гнать надо и такого преподавателя и вуз переделывать в техникум (а там действительно как и в школе профессиональные ПРЕПОДАВАТЕЛИ) а тои вообще в пту

3. В нормальном вузе, НЕТ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ, там есть СОВМЕСТИТЕЛИ.

То есть основная работа в НИИ, в вузе приработок+ присмотреться к будущим работникам

А вот то что в пед медалистка не смогла поступить даже не знаю плакать или смеяться

ума нет - иди в пед

стыда нет иди в мед

ни того ни другого - иди в торговый

(народная мудрость)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя petr7070
petr7070(14 лет 3 недели)

Задам еще раз этот же вопрос по другому: есть предприятие, которое что-то разрабатывает и там работает некоторый специалист, не начинающий (пусть для региона зп 200 тр). Мы не берем эксплуатацию-эксплуатацию, где все процессы жестко регламентированы, и сотрудники работают по чек листу (сделай это, забей туда-то).

У этого специалиста шаг каких-то доплат 25-50 тр (премии бонусы переработки).

И вопрос: зачем этому человеку устраиваться в вуз на оклад 40-50 тр? где это в стоимостичасах его производительность упадет раз в 10, тк кроме аудиторной нагрузки, надо еще кучу макулатуры заполнить и какие-то показатели накрутить????

Кейсы:

1. Предприятию нужны специалисты с определенными компетенциями, которые вуз не осиливает дать. Да - они могут временно отправить туда своих специалистов, чтобы закрыли пробелы в процессе учебы, а не 2 года тупили на предприятии. Но это локальное решение при развитии предприятия (условно 1-2 потока студентов, для покрытия востребованности), а дальше какой смысл работать специалисту в вузе за 10-15% от своего дохода?

2. Есть еще варианты - сотрудник устраивается в вуз на условные 0,25 ставки (мы же понимаем, что в его нормальных доходах - это максимум день работы в месяц со всей бюрократией) - и его задача отобрать +- нормальных ребят, которых далее трудоустраивают к себе и там уже обучают современным, а не 40-50 летней давности материалам.

3. Организуют поток кадров в вузе: обещается - вот здесь прорывные технологии, сейчас надо напрячься, сделать первое, второе и третье и через 1-2 года будет круто. Молодые люди за 1-2-3 года понимают (среднего возраста еще раньше), что пахали впустую и валят в реальный сектор.

4. Разного рода гранты - как правило это или морковка на плаке перед сотрудником или некоторый закрытый клуб, куда особо никого нового не пускают. Ну или грант на 1,5 млн грязными в год на 3 докторов-профессоров с кучей регалий - это смешно. 

5. Сотрудники НИИ/академий накручивающие показатели. Если они занимаются реальными разработками, то очень ценят свое время - это или нагрузка в виде магистрантов/аспирантов, которые уже по факту там - в НИИ или вообще просто получают ЗП за показатели - вставил строчку вуза в место работы автора статьи

Последние - это реальные кейсы предприятий. Я реально долго думал над этой проблемой и пока никакой +- устойчивой схемы привлечения специалистов в вуз не вижу.

Может быть вы сможете расписать не лозунги и тосты как должно или не должно быть, а какую-то устойчивую схему потоков (с одной стороны финансовых, с другой компетенции, знания, навыки)?

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

Это реальная проблема и вы ее жертва в том числе!

Проблема в том, что в понятие инженер, напихано все что можно и что нельзя!

Хотя и уже догадываетесь и попытались частично ее решить (то что жестко регламентируется типа не берем)

То есть вы фактически сами признаете что инженера, работающие по чек-листу и инженера условно пишущие эти чек-листы совершено разные и обучение и ОПЛАТА должна быть на порядок больше у последних.

А у нас зачастую со времен СССР наладчик получал больше инженера!

А вот если мы/вы это признаете то дальше все просто!

Те кто работает на заводе это...называйте их как хотите, но НЕ за работу по чек-листу - расстрел на месте!
А вот те кто работает в КБ...КТО МОЖЕТ работать в КБ!!!
В реальности если брать туда не все подряд кто согласен (про перекосы выше), это должны быть очень специфичные люди (по своим способностям) и любой НОРМАЛЬНЫЙ работник КБ будет заинтересован в талантливых новых кадрах, так как это позволит в том числе и КБ и ему лично получить дополнительные бонусы и совсем не мифические 10%, а ну просто ничем не ограниченными фантазиями

например пока не спала волна хайпа ИИ команды разработчиков перекупают на корню, где руководитель может получать до 10 млн БАКСОВ!! в год (до налогов)
надо ли объяснять что между самими командами идет драка за лучших и перспективных выпускников, что позволит всей команде продвинуться и получить выгодное предложение? (перекупают не любые команды, а достигшие какого-то результата)

Другой пример, "ближе к земле"

Зубные хирурги
За выпускниками-красно дипломниками идет настоящая охота.
Им предлагают с нуля 500 000, при том, что они реально ничего не умеют (не учат). Но такой выпускник с большей вероятностью, с одной стороны, знает основы, с другой стороны сможет научиться и оправдать вложенные в него средства не только в его зарплату, но и в его обучение.
Обучение происходит на нескольких 1-2-3 дневных курсах, с типичной стоимостью 100 000 за день обучения!!
То есть здесь уже "обучальщики" получают очень не хило


Такая ситуация там из-за того, что постоянно идет прогресс и все действующие хрурги раз в полгода проходят переобучение.
Как только поток новизны прекратится, так и зп их придут в норму (сейчас в регионах до 1,5 млн в месяц, в Москве до 2,5), так и обучальщики такие будут не нужны.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

Что касается оплаты... это больной вопрос

зачастую в науке остался советский принцип вы делаете вид что нам платите, мы делаем вид что работаем

Много никчемных людей (а иногда и преступников в части плагиата), которых наука содержит. Из-за этого нормальные люди не могут получать достойную зарплату

И когда индийский математик получает 25 000 баксов, а наш 25 000 рублей, то немудрено что у нас спутники падают

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

почему не разделить котлеты и мух?

егэ это тест. он совершенствуется и улучшается.

а система образования тоже должна развиваться

олимпиады существуют? это еще один поток поступающих и это не про егэ.

да заведите на каждого с рождения файлик и ставьте туда оценки. если умный - двигайте в спец.класс и спец.школу.  зачем уму с дебилами сидеть в одном помещении?

вот плохо если ты и умный и красивый :) т.е. и в математику можешь и стихи слабаешь.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 3 месяца)

Это из за доступности образования, из за чего в науку идëт всë больше маргинальщины чем энтузиастов науки. 

Вот и падает из за этого уровень студентов 

Скрытый комментарий rhaenalo (c обсуждением)
Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

Это в его недоразумение под названием ТИСБИ идут маргиналы... В нормальные вузы идут нормальные ребята, которые дадут 100 очков вперед даже этому "ректору"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 9 месяцев)

Ещё раз. Он не имеет отношение к ТИСБИ сейчас. Ушел оттуда в виду разногласий с ректором 

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 4 месяца)

Да какая разница. Они нашли друг друга пусть и временно, а лучше бы навсегда. И оба бы канули в лету.

Закрывать надо за одно название.

Что такое содействие бизнесу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и хамство) ***

Страницы