Бывший главнокомандующий Сухопутными Войсками: "Мы не были готовы к войне, разведка донесла ложную информацию"

Аватар пользователя alexsword

На линии генерал-полковник Владимир Чиркин, бывший Главнокомандующий Сухопутными войсками:

В любой войне ставятся цели. И в этой специальной военной операции Президентом Российской Федерации были поставлены цели - денацификикация и демилитаризация.  Цели достигаются последовательным выполнением задач: тактических, оперативных, стратегических, что мы и пытались увидеть в начале этой операции.

Не собираюсь никого критиковать, но по моему Россия в очередной раз была не готова к войне, как это было и в прошлые годы, и в прошлые столетия.  Больше того, традиционно произошла недооценка противника и переоценка своих войск. 22 февраля, если вы помните,  все начали говорить, что война закончится через трое суток, где-то срабатывал крымский сценарий и события пятидневной войны с Грузией, но к сожалению так не получилось.

Я бы поставил неудовлетворительную оценку нашему разведсообществу. По сути дела, руководству страны была высказана ложная информация - что 70% страны Украины за нас, а 30% против. Оказалось, наоборот.  К чему это привело, мы уже знаем, за первые недели мы получили серьезный жестокий урок.  Бывший министр обороны вышел из ситуации, назвав жестом доброй воли.   Сколько там оставили погибших, раненых и искалеченных это знают в нашей армии и, я думаю, история еще до конца не освещена.

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

По сути дела, руководству страны была высказана ложная информация - что 70% страны Украниы за нас, а 30% против.

Не сумев оценить реальные результаты майдана в виде изменения структуры украинского общества и финансовых потоков в нем. Пока Украиной безраздельно рулили тридцать олигархов, маленькому украинцу было по большому счету без разницы, на кого он работает, и он легко бы принял смену власти. Но майдан дал нескольким миллионам украинцев возможность продавать свой труд (или свою жопу) напрямую на европейском рынке за валюту, а хохлоолигархи были изрядно задавлены западными структурами управления, которые зашли в страну напрямую.

А заодно и проспав перевооружение Украины, массовое восстановление доставшихся от СССР арсеналов с помощью восточноевропейской оборонки, и создание в ней полумиллионного обученного резерва с опытом "АТО". Можно было хотя бы посмотреть на выпуск украинскими военными училищами военных летчиков (открытая информация), и задать вопрос - нафига они ежегодно готовят 60-80 человек только во Львове, если у них официальная численность ВВС чуть больше 120 самолетов?

По сути, воевать собирались с Украиной образца 2014-15 года, когда "нацбаты" были личными армиями олигархов, а украинскую армию гоняли ополченцы с ихтамнетами при многократном превосходстве в численности.

Аватар пользователя nexos
nexos(11 лет 10 месяцев)

Традиционная болезнь всех больших сложившихся бюрократий.
Неспособность к восприятию фактов, не соответствующих сложившейся картине мира.
Там элементарно - базовые показатели производства в материальной экономике  после 2015 падают,

а благосостояние и зарплаты растут. То есть присутствует системный неучтенный источник финансирования. 

А если он есть - в первую очередь отслеживается происхождение и цели финансирования,

это то, чему генштабистов, готовящихся к войне, учат полторы сотни лет.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Если посмотреть на реальное состояние украинских ВВС в 2016-22 годах, а не на агитки "хохлы все разворовали", то выясняется очень неприятная картина.

1. Восстановлена приличная часть советского авиапарка за счет каннибализации и поставок европейской авионики (в первую очередь чешской).

2. Восстановлены в качестве аэродромов подскока несколько десятков старых площадок, а также укрытия.

3. Развернуты авиаремонтные заводы. В частности, один из них действовал под носом у наших войск на территории Николаевского ССЗ, восстанавливал Су-24 до конца 2023 года.

4. Подготовлено не менее 500 летчиков.

5. Создана система рассредоточенного базирования (благодаря которой практически вся исправная авиация не попала под наш первый удар).

6. Налажено производство ракет "воздух-воздух" на базе Р-27 (правда, не помогло).

Ergo - украинские ВВС имели на февраль 2022 не менее 300 исправных боевых самолетов, получили не менее 100 из Европы, и продолжали восстанавливать старые машины еще минимум два года, а возможно, продолжает и сейчас, всего через украинские ВВС прошло приблизительно 600 самолетов. Российская статистика уничтожения украинских самолетов не врет, хотя и учитывает уничтоженные разукомплектованные машины, использованные как ложные цели.

Только за счет нашего качественного превосходства хохлам ни разу не удалось сбить наш самолет в воздушном бою. А качественное превосходство обеспечили только за счет отказа от использования немодернизированных советских истребителей (ни Су-27, ни МиГ-29 против Украины не применяются, чтобы не ввязываться в воздушные бои на ближней и средней дистанции и реализовать преимущество в дальности обнаружения и поражения).

Аватар пользователя mse
mse(8 лет 8 месяцев)

Та ладно вам. Военная составляющая была известна и понятна. Её скрыть невозможно. Потому и на первоначальном этапе удалось занять приазовье, Херсон и Запорожье, практически с ходу. И вообще, удивительно слышать от военного плач про "первоначальные потери". Если дан приказ к такому-то сроку выйти на такие-то рубежи, то потери будут, однозначно. И отход будет, однозначно, ибо 30тыс под Киевом, это не "занять Киев", а "сковать противника под Киевом". То-же самое, Сумы и Харьков. Цэль-то была, вынудить на соглашения и свалить.

А вот политическая "мыжыадиннорот", была безальтернативной. Отрыжку этого видим до сих пор: импорт кишлачников из Средней Азии под хороводы "интернасионализьма".

Т.е. не просчитали в полной мере план "Б". Не объявили мобилизацию 300к сразу после начала. А военная составляющая, на твёрдое 4+.

И да, прикольно слышать от главкома сухопутных войск, что сухопутные войска оказались "не готовы". А ты чем занимался на должности?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Не объявили мобилизацию 300к сразу после начала.

Мобилизацию объявили тогда, когда она была нужна.

На долгосроке гораздо важнее было отыграть карту “одного народа”.

В 2022м даже не всем украинцам было понятно что война будет “по настоящему”, “всерьёз”, несмотря на больше ста лет накачки — а многие русские реально верили в “братскость”.

Для того, чтобы военные были психологически готовы “закопать их всех” то, что было сделано — было необходимым этапом, увы.

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(10 лет 4 месяца)

Мобилизация была нужна ДО перегруппировок под  Харьковым и Херсоном, по хорошему сразу после куевского жеста доброй воли. Лисик с Северодонецком еще смогли взять на волевых, а потом бум-с

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Мобилизацию провели когда стало понятно, что спасти Украину невозможно и её придётся закапывать. Тут уже плюс-минус месяц или даже год — не так важно: процесс уничтожения того, что виделось как крепость — долгий и сложный.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

совершенно верно

мы даже в своей компашке уже в мае обсуждали, что без мобилизации - никак

Аватар пользователя mse
mse(8 лет 8 месяцев)

Мобилизацию объявили, когда стало поздно. Если бы на лето 22 года были 300к человек, не пришлось бы роняя тапки валить из ХО. Да и утилизация хохлов шла бы веселее.

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(7 лет 10 месяцев)

Ее объявили когда стало понятно что быстро не получилось, и теперь будет в долгую. А значит надо обустраивать тыл, логистику, укрепы и ТД. Для этого всего нужны доп руки

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 2 месяца)

Для этого всего нужны доп руки

И время, много времени ...

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(11 лет 3 недели)

Для размышления всем.

"Линию Суровикина" начали строить с середины июля 2022. Повторяю - "...начали строить..."

Для умных, напомню условия задачи:

Вы строите линию, вписывая ее в ландшафт, согласно военным стандартами, военной науке, средствам поражения, существующим и потенциальным, в местах где не всегда есть дороги и поселения.

Строите три линии, и при этом вы должны знать  конфигурацию будущей  линии противостояния,  с горизонтов прогноза , не менее 6 месяцев.

Итак , вы должны выделить на эти цели:  мат. ресурсы, людей, технику, точки разгрузки и накопления строй материалов  и т.д. и т.п.

Сформировать бетон.растворн. узлы и т.п. спец.технику.  Проложить  временные дороги,  Вписать сооружения в складки местности, даже если туда сложно проехать.

Обеспечить безопасность логистики и мест работы строителей. Зачистить тыл от ДРГ обеспечить разведку, оборону и точки реагирования  и т.д  и т.п. 

Обеспечить эти  тысячи строителей, жильем, транспортом, инструментами, спец.техникой и денежным довольствием.

Сформировать бюджеты всех направлений, заранее спланировать эти расходы и источники их поступлений, юридически  сформировать нормативную базу , по всем участвующим  ведомствам, приоритетность,  и т.д и т.п...

Заранее зарезервировать подвижный состав РЖД, их маршруты , бюджетные перетоки, спец тарифы  и графики  пополнения  вагонов-локомотивов  и  т.д.  и т.п.

Все вышеперечисленное, согласовать между ведомствами, прописать нормативные акты и инструкции, временные схемы ... назначить ответственных лиц, описать субординацию, полномочия, назначить координирующие центры и их права-обязанности,  отчетность, увязать всё в графики вып. работ....

При этом объем  строительства-  несколько сотен км. и таких линий 3 шт., безопасность  далеко не 100%.. И у вас цейтнот!

Без всего вышеперечисленного - результат будет печален !

Ошибка в этих мероприятиях  - крах обороны во время "контр-нахрюка", котлы, потери сотен-тысяч людей  и т.п...,  вплоть до риска развала страны.

Реальный результат наших усилий нам известен!!!!!!! Каждый пусть оценит сам масштаб работ и объем задач..

Если у вас есть знакомые строители/проектировщики, которые занимались крупными инфраструктурными  проектами, задайте им :

Первый вопрос - За сколько месяцев до начала такого строительства, начинаются проектные работы(ПР)?

Второй вопрос - За сколько месяцев до начала проектных работ должно быть определено тех.задание на ПР.?

После этого вы узнаете когда, было принято решение, что "...быстро за 3 дня , не получилось  и  надо  переходить  в долгую... "

И тут вас постигнет истина о том, что "в долгую" это и есть основной план ВВП и МО РФ.

Для тех, у кого нет знакомых проектировщиков , ответ :

ТЗ на эти проектные работы , было сформировано ,  не позднее декабря 2021г. 

Аватар пользователя ascold
ascold(14 лет 2 дня)

Скорее всего ещё раньше! Так как это только проектная фаза, а ресурсы, скорее всего, стали готовить ещё за несколько лет до этого. Просто люди не понимают какой инерцией обладают большие и сложные системы! 

Кому-то будет стыдно за горлопанство, если потом окажется, что все решения были приняты ещё в нулевых.. 

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(7 лет 10 месяцев)

То есть, значит, получается, что Путин не дурак, и не планировал Киев за 3 дня, раз заранее линии готовили? Ну тогда я спокоен, наше ВПР адекватно все оценивало. Но что тогда было в 2022, когда "все вперёд" перли?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

"За 3 дня" брякнул какой-то американский генерал на CNN, а СМИ понесли.

Наши официальные лица ничего такого не говорили.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 10 месяцев)

Я ширее скажу - наша армия недавно (т.е. участники событий ещё в армейском строю и на госслужбе) два раза брала Грозный. В Грузии пошалили и в Тбилиси не пошли. ВСУ + прочие государственные структуры + "частные" (олигархические) структуры + нацисты в 2022-м году представляли не меньшую силу, чем ичкерийские силы. Не надо из нашего руководства лепить идиотов по лекалам вражеской пропаганды - это люди с конкретным опытом такого типа мероприятий, а не диванные истерички.

Кстати, смотрел какой-то вражий ролик на ютубе - хохлы плакались что у них там случилась массовая паника с обсёром и было несколько случаев перестрелок хохлов с хохлами (особенно по ночам), в т.ч. "частные энтузиасты" перестреляли колонну укровояк...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

А я еще углублю.
Разбаловали мы оппонентов.
Наблюдаю какую-то оголтелую наглость от безнаказанности, в которой уверились и хохлы, и европейцы, и в большой степени американцы. И коренится всё это в убежденности, что мы адекватные и по ним, мирным, серьезными изделиями не ударим.

Хохлы четвертый год наблюдают, как мы уничтожаем советскую промышленность, которую, они уверены, Запад им на наши же деньги отстроит по евростандартам.

Европейцы уверены, что у нас нет ни оснований, ни решимости тронуть их объекты хоть пальцем. В их головах картина России на последнем издыхании, которая и хохлов-то забороть не может, а куда уж на саму Европу с ее миллионами мобресурса..

Штаты сидят за лужей и уже проработали сценарий решить свои проблемы как обычно, поставками оружия на удаленные театры военных действий за чужой счет или царские откаты налом, а потом напечатать денег и всех проинвестировать, задавив местных производителей и проспонсировав собственных.

Жизнь показывает, что иногда хорошая плюха приводит в чувство гораздо лучше сдержанности и правильных слов, которые хороши с людьми достойными. А с шушерой этой надо по-другому, чтобы дошло единственно понятным ей языком - разгромом. Для начала - демонстрацией, но хорошо, правильно проведенной. Чтобы в ответ "ну что вы так сразу всерьез... "

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 2 месяца)

Выходит, что ВСУ, которые получили в конце 2022-го года Волчанск на шару, начали планировать его оборону до самого факта получения контроля над ним?)

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь(3 года 5 месяцев)

Выходит

выходит как обычно - палец.

палец на ноге и палец на руке, для тебя один хрен палец. и ты способен большим пальцем ноги ковырять в носу так же как и мизинцем или указательным. сравнить чистое поле с жилой застройкой это только писатель в стиле - "поражение госоргана Чечни". Хорошо хоть мозгов хватили про базу ахмат и фсб не вкидывать

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

"Линию Суровикина" начали строить с середины июля 2022. Повторяю - "...начали строить..."

что же её на правобережье херсонской области не построили? построили там где получилось закрепиться. как жизнь указала.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Asmadeus
Asmadeus(2 года 4 месяца)

Ну, тут братскость нужно считать не по национальности, а по территориальному проживанию - в России огромное количество хохлов, которые полностью разделяют позицию России, и которые напрочь, до братоубийства разосрались с родственниками с вна. С другой стороны, на Украине достаточно русских, которые по упоротости хуже бандеровцев.

Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 6 месяцев)

Увы, но Вы скорее правы, чем нет. Особенно вот в этом:

Для того, чтобы военные были психологически готовы “закопать их всех” то, что было сделано — было необходимым этапом, увы.

Как только случился провал фронта, в России сработал принцип "наших бьют", что упростил дальнейшие действия по мобилизации. Цинично, но это работает.

Что же касается мобилизации как таковой в широком смысле, а не только набор непосредственно на фронт и его обеспечение, то решение должно приниматься гражданскими, а не военными. Военные, канеш, обидятся, но... Армия принципиально нереформируема изнутри, с целым рядом последствий из этого. Одно из последствий - запаздывание мобилизации, когда она необходима. Причина - "особенности" прохождения информации о истинном состоянии дел в войсках. Провал фронта случился именно по этой причине. 

Аватар пользователя Pers
Pers(12 лет 1 неделя)

Т.е. он скромничает по вашему, всё было хорошо в военном плане?

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

для уничтожения ВСУ всего хватало

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Та ладно вам. Военная составляющая была известна и понятна. Её скрыть невозможно. Потому и на первоначальном этапе удалось занять приазовье, Херсон и Запорожье, практически с ходу.

Вот совершенно согласна. Было известно, что на этом напрвлении хохлы сняли минные заграждения для того, чтобы "возвращать" Крым. И на Донбассе наступление хохлов опередили на несколько дней. Нормально военная разведка работала.

А вот политическая "мыжыадиннорот", была безальтернативной.

А вот это и есть главная причина. У русских, вообще, есть систематическая ошибка переоценки вменяемости украинцев. Какая-то куринная слепота в отношении "небратьев", хотя они сами ничего не скрывают, а говорят прямо и открыто о своей извечной мрии убить как можно больше москалей, а остальных превратить в рабов.

ЭТО НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ УКРАИНСТВА. БЕЗ НЕЕ НЕТ УКРАИНЦЕВ.

Украинец это не "садок вышневый коло хаты", это глубочайший комплекс неполноценности, единственный путь преодоления которого они видят в том чтобы зарезать как можно больше москалей, ну или поляков, на крайний случай (ну то есть более успешных соседей, которые съели сало, конечно, предназначавшееся им великоукрам).

Из всех соседей украинцы уважают только австрияков, которые устроили им геноцид  (Талергоф и Терезин). Видела двух девочек, в Германии, которые после майдана выехали в Австрию на пмж из Львова, так они даже между собой говорили по немецки и Львов называли исключительно Лембергом.

И уже не важно, почему "небратья такие" так у них история сложилась. Тут вопросы не к ним, а к нам: почему русские в отношении украинцев руководствуются не реальностью, а благоглупостями??? А потом русские искренне удивляются, что реальность не совпала с их представлениями о том, что ядовитую жабу надо поцеловать и она превратится в добрую дружелюбную девушку. Ага.))((

Я когда была на б/У за год до майдана, там уже был мрак. Киев полный озлобленных ненавидящих москалей людей и кидающих всех кого могут. Не отдельные индивиды, а общая атмосфера. В провинции еще хуже, хоть и мельче. Никакого понимания, что твоя подлость сегодня вернется к тебе сторицей завтра, а главное это воспринимается как норма. Одичание народа уже тогда, осенью 2012 било все рекорды, даже трудно представить что там творилось через 10 лет и, особенно, теперь.

Когда я пыталась все это объяснить здесь на ресурсе в чем меня только не обвиняли, кем не обзывали от бандеровки до жидовки.

А в первые дни после начала СВО когда кто-то написал что украинство это фашизм, Алекс удалил человека с ресурса, а когда я просто высказала мнение (что как бы допускалось по условиям), что по сути этот пользователь прав, Алекс забанил меня на три (!) месяца. Теперь это общее место в рассуждениях. А достаточно было почитать идеологов украинства, ну или хотя бы Гоголя, вне рамок школьной программы, чтобы составить представление о сути соседнего народа.

Так что, возможно на верх и шла правильная информация, но слышали там, только то что хотели и фильтровали тоже как хотели. 

Ну теперь народ за куриную слепоту верхов расплачивается жизнями своих лучших сынов.

Остается принять как есть, но очень больно. У меня так и не отболело то что рухнула собранная потом и кровью предков Страна, и мои жалкие попытки в перестройку объяснить хотя бы знакомым куда все идет. Хорошо, что хоть не сожгли на костре как Кассандру ))((

Долго Троя в положении осадном Оставалась неприступною твердыней, Но троянцы не поверили Кассандре,- Троя, может быть, стояла б и поныне. Без умолку безумная девица Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах!" Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев - Во все века сжигали люди на кострах.

Аватар пользователя малахит29
малахит29(10 месяцев 2 недели)

полна Россия алексов

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Не завидуй. Если бы не излишняя доброта русских, Украина умерла бы не родившись.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 11 месяцев)

Просто идеи мировой революции, похоже, преобладали. Свой эффект в то время дало. Все-таки тогда мировая блокада была покруче нынешней.

Сама Украина даже на момент развала СССР особой проблемы не представляла. Можно к проблеме отнести Западную Украину, да и то попроще, чем та же Чечня. Проблема была больше в Москве.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 2 месяца)

Сама Украина даже на момент развала СССР особой проблемы не представляла. Можно к проблеме отнести Западную Украину, да и то попроще,

Представляла и еще как.  В 1974 году в Новосибирске в Академгородке пообщался с коллегой из Киева и был поражен, насколько украинцы заражены иллюзией ( как мне тогда казалось) своего украинского превосходства. Причем, далеко не только на западной Украине ...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Да там самое кодло украинства отнюдь не на запукре, а Киев, Винница, Житомир.

Во время ВОВ самое большое число полицаев было из Сумской области, с чем связано не знаю, там не бывала.

Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 6 месяцев)

Что говорить про другие рассадники, если Киево-Могилянка до сих пор стоит. Это и был главный рассадник украинского нацизма. Цель вполне достойная пары-тройки Х-101, и Гераньку следом запустить с БЧ, начиненной хлорной известью, развалины хлоркой засыпать. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Вообще, я принципиальный противник уничтожения не военных объектов, но в отношении Киево-могилянки, готова поступиться принципами. Слишком сильная отрава лезла из нее на Россию веками в виде окатоличенных попов.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 2 месяца)

Слишком милостиво наше государство к чужеродным религиям,  еретикам, отщепенцам, сектантам и пр. сообществам и потому это и имеем ...  Католицизм во все времена стремился уничтожить православие ...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 2 месяца)

Мой дядя ( русский ) в 70-х проживал в Волынской обл. в Луцке, женился на местной женщине ( с ребенком), проживали у тещи. Моя жена с дочкой ездила к ним в гости. Жуть какая его теща и вообще вся обстановка. Дядина дочка ( моя сестра ) 16-ти лет приезжала к нам в Алма- Ату, такая милая, воспитанная, побывала у всей нашей родни, всем понравилась. Потом уехала домой, через время вышла там замуж.  Прошло время и вдруг стало известно, что эта сестра стала ярой западенкой, это было неожиданно. Думал тогда - почему? 

Возможно потому, что  с волками жить, значит по-волчьи выть? Или как на майдане: кто не скачет, тот москаль! И скакали ... Уверен, что это психологические разработки западных спецслужб по управлению толпами людей в нужном направлении для осуществления цветных революций. Помню, еще в чеченскую войну чеченцы танцевали кругом повторяли свои мантры, меня тогда это удивило. Это было похоже на трансцедентальную  медитацию ...

Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 1 месяц)

Ничего странного тут нет. БОльшая часть граждан не любит думать, так как это очень энергозатратная операция. Вот и ведут себя как рыбы в косяке - следуя за всеми - я как все. Поэтому для управления обществом достаточно контролировать козлов-провокаторов, которые поведут на убой за собой все стадо.  

Люди смотрят на тех, кто вокруг них, а они ведут себя аналогично вам (следуют за козлом-провокатором). И это укрепляет и вас и окружающих в том, что действуете вы разумно и практично - то есть как все. 

Много позже выясниться (если доживете) что ваше поведение было ошибочно, но для этого сначала надо проиграть, а потом найти в себе силы и признать свои ошибки. Это не каждому дано.. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Признать ошибки это не для украинца, у них или москали виноваты или само наср@лось - "а нас то за що?".

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 11 месяцев)

) Ты-то сама сильно рефлексируешь?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 11 месяцев)

Прошло время и вдруг стало известно, что эта сестра стала ярой западенкой, это было неожиданно. Думал тогда - почему? 

) Не из-под палки получается? Т.е. внутри того общества ей достаточно комфортно было, а украинский язык очень легко учится, разница с русским невелика. Наверное, еще из-за этого многие в этом проблемы не видели. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 2 месяца)

ЧТО Вам непонятно? Западные области Украины вошли в состав СССР последними со своим укладом...

а украинский язык очень легко учится, разница с русским невелика.

Какую чушь Вы пишете! Нынешний " украинский" язык - это сборная солянка, в немалой части преднамеренные переделки из русского языка. Вы увидите ( при Вашем желании), что будет с языком на освобожденных территориях, да и на остальных после установления прочного стабильного мира.

Наверное, еще из-за этого многие в этом проблемы не видели. 

Видели и боролись. Но пришел Хрущев, освободил бандеровцев, без поражения в правах, а они полезли вверх и т.д. Развитие по спирали ...

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 11 месяцев)

) Не знаю какой там нынешний в школах, но мне моего уровня хватает для общения со всеми регионами, если надо.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 2 месяца)

Но пришел Хрущев, освободил бандеровцев, без поражения в правах,

Да, хорошую бомбу/свинью нам кукрузник подложил!

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 11 месяцев)

Да там самое кодло украинства отнюдь не на запукре, а Киев, Винница, Житомир.

Во время ВОВ самое большое число полицаев было из Сумской области, с чем связано не знаю, там не бывала.

) Ну-ну, УПА-бандеровцы, геноцидиники гражданского населения, всякие Тягнибоки с Фарион и прочие Вятровичи - это западная Украина, хотя какой-нибудь Петлюра и Порошенко, и Азов, как понимаю, да. Сама идеология украинского национализма больше, пожалуй, через Западную Украину заходила и заходит. Там элементарно больше родственных связей с бандеровцами осталось.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 2 месяца)

всякие Тягнибоки с Фарион и прочие Вятровичи - это западная Украина,

Вы сами прекрасно понимаете, что это тот самый Запад и их спецслужбы в вечной борьбе Запада с Россией.  ВПР РФ прекрасно понимает ...

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 11 месяцев)

Да, связь прямая. Наливайченко, к примеру, говорят, что агент ЦРУ, а он был главой СБУ.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Можно первоисточник по Сумской области?? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Я эту таблицу видела более 10 лет назад. Запомнила только потому что очень удивилась.

Сейчас ее не нашла, но обратила внимание на фразу в одной из статей во время поиска. 

Если не брать вновь присоединенные к СССР Прибалтику, Западную Белоруссию и Западную Украину, то в границах «старого» Союза наибольшее количество людей, сотрудничавших с оккупантами, оказалось именно в УССР, прежде всего в центральных районах республики.

Возможно таблица была без вновь присоединенных областей. Хотя, тогда я вряд ли удивилась бы количеству полицаев в Суммах. Еще поищу.

В сети есть ролик рассказ последнего выжившего в Бабьем яру еврея. Он был ребенком. Отец украинец, мать еврейка. Их сдали соседи, а при расстреле знакомый полицай дал детям возможность убежать, ну потом рассказ как они прятались и спасались в киевской области у разных людей. По рассказу получается 50/50 кто спасал, а кто пытался сдать полиции (в том числе родной дядька по отцу).

Главное, после войны не замалчивать правду, чтобы не наступить в третий раз на одни и те же грабли, третий раз будет последним.

(хотела спрятать этот большой текст под спойлер, но почему-то не получилось.)

Построение украинской советской этнократии

Таким образом, по окончании Великой Отечественной войны «под крышей» УССР были собраны все территории, на которых «потенциальные украинцы» составляли хотя бы относительное большинство. При этом свыше четверти занимаемой республикой площади составляли новоприсоединенные земли с населением около 7 млн человек, культурно, экономически, социально и, главное, идеологически слабо интегрированных в советскую действительность. Добавим сюда миллионы упомянутых выше украинских репатриантов из Польши, бывших остарбайтеров и военнопленных, граждан, активно или пассивно сотрудничавших с оккупантами, — они тоже достаточно долгое время оставались вне советской политико‑идеологической системы координат. Вся эта гигантская масса людей в той или иной мере подвергалась украинской националистической пропаганде. И тут, казалось бы, требовалось организовать определенную идеологическую работу с целью как‑то нивелировать последствия идейной интоксикации населения национализмом. Но в СССР проблему попросту, как говорится, «замели под ковер». К тому же в 1945 году политический класс УССР получил просто царский подарок — Сталин ввел Советскую Украину и Советскую Белоруссию (наряду с СССР!) в состав ООН. В будущем это тоже сыграет свою негативную роль. А пока в 1953 году к власти пришел Н. С. Хрущев.

Вопрос о появлении у него антисталинских и украинских националистических идей — отдельная большая тема. Для нас же сейчас важен тот неоспоримый факт, что они были и во многом определяли деятельность Никиты Сергеевича на руководящих постах. Кроме всем известных проявлений хрущевского украинофильства, как то: передача в 1954 году Крыма из состава РСФСР в состав УССР и массовая амнистия в 1956‑м бандеровцев и прочих украинских коллаборационистов (в том числе и совершивших тяжкие преступления), — Хрущев на почве своей украинофилии отличился еще некоторыми деяниями, оказавшими большое влияние на последующую жизнь всей страны.

Своим возвышением он в значительной степени был обязан поддержке украинских партийных руководителей и в благодарность за эту поддержку многих из них перетащил за собой в Москву. Так, в 1957–1960 годах секретарем ЦК КПСС и вторым лицом в партийной иерархии стал руководитель Коммунистической партии
Украины (КПУ) А. И. Кириченко. Быструю карьеру сделал и следующий лидер КПУ Н. В. Подгорный, занимавший ответственные посты в ЦК КПСС. В состав союзного правительства вошли около десятка бывших министров Украинской ССР. Тот же Кириченко курировал один из важнейших отделов ЦК, занимавшийся подбором и расстановкой кадров в среднем эшелоне партийно‑государственного аппарата, а также контролировавший деятельность региональных партийных комитетов. Действовал Кириченко на основании инициированных в значительной мере Хрущевым постановлений ЦК КПСС (весна — лето 1953 года), призывавших решительно покончить с искажени­ями ленинской национальной политики партии в советских республиках. В частности, данными постановлениями предписывалось заменять русские республиканские партийные кадры национальными, что особенно ярко воплотилось на Украине. В 2017 году автор этих строк под псевдонимом «Алексей Маковцев» написал для ИА «Регнум» статью, в которой проанализировал национальный состав высшего руководства УССР. Считаю уместным привести оттуда пространную цитату: «С 1953 года Первыми секретарями ЦК Коммунистической партии Украины, Председателями Президиума Верховного Совета УССР, Совета министров УССР, Верховного Совета УССР, КГБ УССР, вторыми и третьими секретарями ЦК КПУ были только этнические украинцы. Единственное исключение: шесть лет (1976–1982) вторым секретарем ЦК КПУ являлся этнический русский Иван Соколов. Правда, он был уроженцем Харькова. Такое же этническое доминирование наблюдалось и на региональном уровне, абсолютное большинство руководителей обкомов, горкомов, райкомов составляли этнические украинцы. Даже в Крымской области, где украинцы составляли абсолютное меньшинство населения, с 1967 до 1989 года Первыми секретарями обкомов были не просто этнические украинцы, а “варяги” из “континентальной” УССР. В 1979 году в УССР по переписи украинцы составляли 73 % населения, но их доля среди высшего и среднего руководящего состава составляла 86 %. В тот момент русских в УССР было 21 % населения, но среди руководящих кадров они составляли скромные 11 %».

Вскоре политический класс УССР решил «монетизировать» свой возросший в рамках Советского Союза вес, и в 1957 году ЦК КПУ приняло решение о передаче украинскому Госплану функции планирования и контроля над республиканской экономикой. Практически вся промышленность Украины перешла в подчинение республиканского правительства.

Вскоре этот политический класс решил начать очередной этап украи­низации. Тут нужно помнить, что украинизация как процесс «перепрошивки» русских Малороссии и Новороссии в новое состояние — «политических украинцев», на протяжении советского периода ни на день не прекращалась, просто были активные и спокойные ее фазы. Украинизация 1920–1930‑х годов — первая активная фаза. Теперь, в конце 1950‑х, с подачи Кириченко и Подгорного запускалась вторая.

Шелест над Украиной

Хозяйственный кризис и связанное с ним общественное недовольство послужили фоном, на котором партийной элите в октябре 1964 года удалось отстранить Хрущева от власти. Пост Первого секретаря ЦК КПСС занял также выходец с Украины, член «днепропетровского клана» Л. И. Брежнев. Именно при Брежневе был достигнут своеобразный пик второй волны интенсивной украинизации, связанный с фигурой нового Первого (с июля 1963 года) секретаря ЦК КПУ П. Е. Шелеста. Он сразу же взял курс на еще большее повышение субъектности Украины в рамках Союза — как в этно‑языковом плане, так и в экономико‑политическом.

В этом отношении нелишне вспомнить о запросе, поданном Шелестом в ЦК КПСС, чтобы республике разрешили самостоятельную внешнеторговую деятельность. В запросе имелась фраза: «За последние годы неизмеримо вырос международный авторитет Советской Украины как суверенной державы, являющейся членом‑учредителем ООН и участником многочисленных международных организацией». Украинский политический класс продолжал строить не столько социалистическую республику, сколько «суверенную Украину».

При Шелесте с невероятной помпой начали отмечаться юбилеи украинских классиков (Тараса Шевченко, Леси Украинки, Ивана Котляревского), по масштабам празднования превосходившие, например, ленинские годовщины. Невиданного размаха достигла фольклоризация. Массово открывались украинские фольклорные музеи, появились так называемые «корчмы» — оформленные в национальном стиле рестораны украинской кухни. Петр Ефимович патронировал Ансамбль танца Украины имени Павла Вирского, численность труппы которого превысила 200 человек. К концу его правления в УССР насчитывалось свыше 2,5 тысяч украинских фольклорных коллективов, функцио­­нировавших практически в каждом Дворце культуры или Дворце пионеров. Был снят и вышел в республиканский прокат масштабный фильм «Сон» — о жизни Тараса Шевченко, содержавший вполне определенные, хотя и тщательно завуалированные националистические выпады в сторону России и русских.

Министр высшего и среднего специального образования УССР Ю. Н. Даденков разослал по подведомственным учреждениям циркулярное письмо, в котором ставилась задача полностью перевести вузовское обучение на мову. Теперь все учебники, научные записки и межвузовские сборники должны были издаваться только на украинском языке. На нем же предписывалось сдавать кандидатские минимумы, проводить официальные мероприятия, осуществлять массово‑политическую и культурно‑образовательную работу. Сам Шелест настаивал, чтобы чиновники и депутаты Верховного Совета УССР, выступая на тех или иных мероприятиях, говорили только по‑украински.

По всей республике началось внедрение украиноязычных вывесок. Теперь даже в Крыму (в том числе в Севастополе) и в Донбассе русские люди читали на стенах домов: «Взуття» («Обувь»), «Перукарня» («Парикмахерская») и тому подобное.

У меня есть родственник в Крыму, хорошо запомнивший момент установления новых вывесок. Он сам из белорусского села, ушел на войну, был ранен (половину одного легкого вырезали) лечился в Крыму и женился на молоденькой медсестричке. Сам худенький маленький мужичек, всю жизнь проработал в совхозе. Говорит, после передачи Крыма, прислали громадных жлобов с западной Украины и они грубо сбивали вывески на русском языке и вешали свои, победоносно и презрительно поглядывая на местное население как хозяева. Многие в Крыму восприняли их как оккупантов и эта ненависть у многих осталась на всю жизнь. Брат мужа и его жена в 2014-м работали на избирательном участке и после закрытия пошли по домам тех, кто не может ходить, но позвонил и изъявил желание голосовать. Среди них были лежачие старушки, которые помнили момент перехода Украины в Крым плакали, благодарили и молились, что хоть умрут в России.

Даже я не знала об этом в советские времена.

 

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Сейчас ее не нашла, но обратила внимание на фразу в одной из статей во время поиска. 

Говорят что кур доят... История это НЕ политика опрокинутая в прошлое. 

Говорит, после передачи Крыма, прислали громадных жлобов с западной Украины и они грубо сбивали вывески на русском языке и вешали свои, победоносно и презрительно поглядывая на местное население как хозяева.

Мои родители тогда жившие в Крыму такой фигни не рассказывали. Сбивать вывески -портить имущество -кто бы позволил?

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 4 месяца)

Мои родители тогда жившие в Крыму такой фигни не рассказывали. Сбивать вывески -портить имущество -кто бы позволил?

Насчет порчи имущества, вы просто плохо знаете украинцев, и даже не видите аналогии со сносом советских памятников.

И да, восприятие избирательно. Наверное, украинцы восприняли это нормально и их не зацепило. Но многих оскорбило, я подобное слышала не только от нашего деда, но практически все время "незалежности", когда приезжали в Крым к бабуле, с ребенком на лето, местные, особенно пожилые, высказывали упреки, что Россия нас тут бросила, оставила этим потомкам полицаев. Меня удивляло, потому что в РФ в 90-е у руля было засилье потомков власовцев, так что, хрен редки....  Старики оказались правы.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(8 лет 11 месяцев)

Их перкармливали за счёт русских. Поэтому они возомнили себя высшей расой.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***

Страницы