Автор: Александр Шмидке 30 ноября 10:31
На время закрою тему Соколовой и расскажу поучительную историю о вредности использования мемуаров в качестве ультимативного источника для написания исторических работ. Серьёзные историки понимают это как очевидную истину, однако я успел многократно убедиться, что людей такой категории у нас в науке исчезающе мало.
Учитывая огромное количество неточностей, а порой и откровенной лжи, содержащейся в мемуарной литературе, необходимо внимательно перепроверять даже самые невинные утверждения самых авторитетных людей. Это, кстати, хорошо понимал [контр-адмирал] Н.П.Чикер1, когда писал свою книгу об ЭПРОНе "Служба особого назначения"2. В своём письме начальнику ЦВМА полковнику Тарасову он писал следующее:
"Помимо общих демографических кратких данных мне надо выяснить по личным делам, когда и в каких операциях по спасению и подъёму кораблей они участвовали. А это быстро может сделать только специалист. Основываться на рассказах очевидцев опасно, лучше лично проверить по делам, чтобы потом не было жалоб на необъективность положения книги."
Сложно сказать, почему он столь дотошно подошёл к вопросу написания книги, так как я скопировал большую архивную справку 1972 года только по участникам строительства трубопровода и прокладке кабеля, и таких справок была явно не одна. Может, потому, что офицерская честь для него не была пустым звуком, может, из-за специализации в точных науках, может "за державу было обидно", а наверное, по причине всего вместе взятого.

Н.П.Чикер
Лет 5 или 6 назад, мне попалась статья об операции "Искра"3 на сайте Warfare History Network. Один абзац меня сильно удивил, так как в нём было написано следующее:
"On January 18, Shlisselburg fell to the 86th Rifle Division. Of the 15,000 people who lived there before the war only a few hundred remained. All the others had been shipped to Germany, died from hunger, or were executed by the Germans. Despite this, Vasipov remembers that the citizens of Shlisselburg would have preferred to remain under German occupation. Vasipov claims the remaining population was marched off to Leningrad and shot by the NKVD, the Soviet secret police."
18 января Шлиссельбург пал под натиском 86-й стрелковой дивизии. Из 15 000 человек, живших там до войны, осталось всего несколько сотен. Все остальные были отправлены в Германию, умерли от голода или были казнены немцами. Несмотря на это, Васипов вспоминает, что жители Шлиссельбурга предпочли бы остаться под немецкой оккупацией. Васипов утверждает, что оставшееся население было вывезено в Ленинград и расстреляно сотрудниками НКВД, советской тайной полиции.
Даже учитывая, что издание, мягко говоря, не самое академическое, откровенно придумывать байку про то, как "пришло НКВД и всех съело расстреляло" мало-мальски уважающему себя историку не с руки. Понятно, что автор статьи Ludwig Heinrich Dyck4 знатный многостаночник, и пишет обо всём: от Древнего Рима до Второй Мировой, но и ему нужен был какой-то источник хотя бы в качестве ширмы.
Для проверки этой информации я связался с директором музея истории Шлиссельбурга Марией Вальковой и расспросил её о Васипове5. Она сказала, что в начале 2000-х годов в Шлиссельбург и на Диораму приезжали делегации немецких ветеранов, как я понял, в рамках деятельности фонда "Примирение" или других инициатив немецкого Народного Союза - я писал об этом здесь6 и здесь7. К тому времени Васипова уже подводила память и он каждый раз рассказывал свои воспоминания8 по-новому. И Мария подтвердила мне, что да, на одной из встреч он действительно сказал что-то в таком духе.

М.И.Валькова
В реальности же около 300 человек, оставшихся в городе, были уведены на проверку и фильтрацию через лёд Невы на правый берег. К январю 1943 выжить в жестоких условиях прифронтовой зоны могли только те, кто так или иначе работал на немцев. Мария также сказала, она лично видела нескольких человек, которые жили в городе до войны, потому информация, сообщённая Васиповым о тотальном расстреле, безосновательна. Колонну людей действительно увели, а остальное он додумал. Этой фразой с большим удовольствием воспользовался херр Дик, и так слова боевого ветерана9 и почётного жителя Шлиссельбурга10 стали отличным дополнением к адаптированному тексту11 нацистского пропагандиста Пауля Кареля.
Мораль этой истории в том, что в деле установления истины все заслуги, моральные авторитеты и прочий социальный вес должны отходить на задний план перед холодными фактами и здравым рассуждением. Потому что история - суровый следователь и прокурор, и всякая ложь, недоговорка или вымысел потом вернутся в десятикратном размере - если не вам, то вашим потомкам.
Людвиг Хайнрих Дик
Биография
После получения степени бакалавра гуманитарных наук в Университете Британской Колумбии в 1990 году Дайк продолжил изучать исторические темы. Его писательская карьера началась с того, что Дайк взял в руки ныне не существующий журнал Command Magazine. В 1998 году Дайк решил опубликовать собственную статью — первую из многих, которые он напишет для популярных американских исторических журналов.
Дайк писал на самые разные исторические темы: от Брайана Бору, ирландского короля-воина, до Шихуанди, первого китайского императора. В первую очередь его интересовали Вторая мировая война, войны между Габсбургами и Османской империей, а также войны римлян с варварами. В 2011 году издательство Trafford опубликовало книгу Дайка «Войны римлян с варварами. Эпоха завоеваний Рима», а в 2016 году она была переиздана издательством Pen in Sword.
Образование
- Университет Британской Колумбии, бакалавр гуманитарных наук. Специализация «История». 1990.
- Технологический институт Британской Колумбии, факультет рыболовства
Примечания (ссылки)




Комментарии
Не нужно сваливать на Васипова, дедушка старый, ему все ровно!
На западе очернение НКВД и его сотрудников процесс системный, начался давно, после войны. Хотя во время войны те же американцы восхищались сталинскими репрессиями предвоенной поры! ("Миссия в Москву" Ворнер бразерс 1943 г.)
При Хрущеве этот подхватили и у нас, для внутриполитических целей.
На самом деле логика этого процесса проста- не можешь победить на поле боя, надо противника очернить, представить его победу как неправедную! В том числе поэтому у нас Иван Грозный или Сталин в общественном сознании помутнённый самодур, а не величайший государственный деятель, отец народа достойный поклонения!
А вопрос серьезный- без благодарности не бывает будущего! Хулители СССР говорят, что советский народ не состоялся и т.д. Но нет он стал обреченным в ночь выноса Сталина из мавзолея и к настоящему времени исчез!
А вот китайцы своего Мао за шутки с Культурной революцией не осудили и результат на лице!
Что за детский лепет: сваливать на Васипова?
Разговор о некомпетентности и нечистоплотности пиндоса, а не о старости ветерана, которая и привела к определённым эксцессам.
Ох уж этот нелепый дилетантский пуризм. :(
Вы комментарий читали!? Васипов только предлог для людей системно работающих на западе!
И ответ должен быть системным!
А у нас информацию от том, что Пентагон заказал обучению сотню историков исследователей и десятка историков системщиков пропускают мимо ушей и даже не знают что это значит!!!
Системный ответ на ложь - невозможен!. Логика так учит.
Логика - это наука о лжи, о том, как отличить ложь от не-лжи.
Вся история для нас написана с подачи Запада (Ватикана), и основана на тенденциозных "документах" - мнении врагов России, записанных на иноземных языках.
Но это - огбщая так сказать канва.
И "наши" историки глотки рвут - за ту науку "историческую", которая для нас на Западе придумана была. Типа "мифов "древней Греции"". и ни в коем разе не про русские или татарские сказки...
Так же, как некоторые стоят на АШ за то, что "астронавты топтали Луну".
Ложь видна - но ведь записаная ложь становится типа аж фактом... Фактом лжи.
У меня ко всем конспирологам патриотического направления одно только пожелание: начните с себя, а не с Луны.
А ответ неадекватному человеку (В.Чапаеву), не сумевшему разобраться в небольшом тексте, - это вообще что-то непонятное само по себе. К чему, на что направлен?
А ложь она - как песок, только в бетене типа ей место.
Ни в пище, ни в одежде - царапает везде.
В пище для ума - историческом пересказе/рассказе - она так же скребёт.Ну не конспирология это - сомневаться в "мифах "древней греции""".
Вопрос - насколько древняя, насколько "греция" - открыт и не совсем самим сказочникам-историкам понятен.
Проблема в том, что если убрать "древние греции", "древние римы" и пр., то останутся одни только "атлантиды", "гипербореи" и рептилоиды. Это лучше, нужнее и полезнее?
Каким образом?
Ну как бы, да, стандартная модель поведения европейцев вообще и англо-саксов в особенности: совершай любые преступления, не испытывая никаких душевных терзаний по этому поводу, в своей пропаганде приписывай всё тобой содеянное своим врагам и яростно обвиняй их в своих собственных преступлениях с позиций непререкаемого морального авторитета. Собственно, если "наши бывшие партнёры" кого-то в чём-то нехорошем обвиняют - не ищи, правда ли это, или ложь: ищи где и когда они это совершили сами.
Не утираться же молча, как тут предлагается.
Есть ли смысл вообще рассматривать, что пишут на Западе о нашей истории? Ждать правды от них наивно.
Да, особенно когда наших детей воспитывает интернет!
А в минпросвете сидят враги и вредители, воспитывающие иностранцев в собственной стране, не знающих собственной истории!
"Исследование" представляет, что НКВД вот так запросто могло отвести 300 гражданских человек в ближайший лагерь и расстрелять за здоров живёшь!
На практике даже расстрел паникеров перед строем, даже в пылающем Сталинграде оформлялся постановлением Особого отдела дивизии (Дивизия Людникова и плацдарм Остров Людникова с трех сторон окруженный фашистами 1942-1934 г.г.) Расстрелять человека без веского основания и причины, даже в такой адовой обстановке для сотрудника НКВД означало только одно- самому прислониться к стенке, следующим!
А вы тут, в том же интернете, разглагольствуете, профанируя историю, вместо того, чтобы направить детей на путь истины?
Предлагаю въехать: автор разоблачает поклёп американца на НКВД. Соберитесь, примите таблетки, если таковые у вас имеются, - или покиньте блог, здесь не лечебное учреждение.
И что же, на враки Кареля, Хоффманна, Бивора, Р.Дэвиса, Гастингса и пр. швали надо было молчать?
А Конвекста?
А предателя и изменника Родины Резуна-лжеСуворова?
Ну и позиция ...
Не совсем так..
Не молчать. Просто изначально должен быть подход - врут. Т.е разбирать только отдельные высеры и по большим праздникам. Много чести для них, все разбирать.
Резуном книжные магазины были буквально завалены.
Угу, и архивы закрыть, и книжки не писать: пускай там себе враньё на третий мир гонят, а те читают Резуна с Карелем.
А есть ли статья в УК РФ о фальсификации Истории 2МВ, да и просто, о Фальсификации Истории!?
Нет, однако имеется об ответственности за реабилитацию нацизма и за публичное распространение заведомо ложных сведений о ветеранах Великой Отечественной войны.
Запад очень хорошо умеет в нарративы.
Прямо сейчас, например, они в любом случае, когда надо указать на "зверские лагеря смерти/уничтожения/тюрьмы" - всегда говорят не "нацистские" - а "гулаг". Причём даже в тех случаях, когда никакого отношения к России/СССР обсуждаемые вещи не имеют.
Т.е. адаптировали это слово как синоним зверски/тоталитарных тюрем и лагерей.
Там была нестыковка, которая лично меня поставила в тупик. Приказ о командировании, на который Соколова ссылается в рапорте, пронумерован аббревиатурой АХО. Если это административно-хозяйственное управление, а не военная хитрость, то получается, что АХО занималось несвойственным ему делом - строительством, что есть абсурд.
Автор продолжает разбираться с этим делом, пару моментов я добавил в той статье.
Сам тоже буду отслеживать новости.
А данный вопрос ему ретранслирую.
Ответ автора:
Это какая-то прям административная тайна, возможно связанная с реорганизацией ЭПРОНа, потерявшего собственную структуру и пользовавшегося готовыми структурами ВМФ.
Сохраниться могли журналы регистрации дел, у них сроки хранения больше, чем у служебных документов. Хотя сведений в них будет исчерпывающе мало, но можно было бы понять, как там вообще всё было заведено. Просто тут такое дело, что секретность нужно соблюдать и командировать, по логике, должен тот, кто непосредственно направляет работника в командировку и ставит ему задачу. Он же и оформляет всё это своим приказом, а не отдаёт в "общую" службу на всеобщее обозрение.
Отправил.
В состав ВМФ СССР ЭПРОН вошел 23 августа 1941 года:
Отделы:
1-й Аварийно-спасательной службы
2-й Организационно-плановый
3-й Технический
Отделения:
А. Научно-исследовательское
Б. Производственных предприятий
В. Кадров
Г. Финансовое
Д. Административно-хозяйственное
Часть секретная
Радиостанция
Склад
Гараж
Всего военнослужащих - 70 чел.
Детектив да и только.
https://dzen.ru/a/Xyl_J2kZJTG6cpLMhttps://dzen.ru/a/Xyl_J2kZJTG6cpLM
Хотя имеется и такое объяснение
Во чё нашел: асисяй-любовь-детектива, эта история покруче Шерлока нашего будет
Происхождение статьи "Подводные мастера" В.К.Карпова и его рокировка с Ниной Соколовой в 1943 году
Ответ:
Представляется, что пока следует остановиться. Или записаться в его канал напрямую.
Благодарю вас, было очень занимательно и захватывающе, большое спасибо за доставленное удовольствие и желаю Вам успехов в этом весьма интересном деле. А буковки, это просто выработанная практикой особенность восприятия и сами по себе они ничего не значат, и обращают на себя внимание только вкупе с другими странностями.
:)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.