А.А.Шмидке: откуда выросли ноги у наглого поклёпа пиндоисторега Л.Х.Дика на действия НКВД при освобождении Шлиссельбурга в январе 1943 года

Аватар пользователя turan01

Автор:   Александр Шмидке 30 ноября  10:31

На время закрою тему Соколовой и расскажу поучительную историю о вредности использования мемуаров в качестве ультимативного источника для написания исторических работ. Серьёзные историки понимают это как очевидную истину, однако я успел многократно убедиться, что людей такой категории у нас в науке исчезающе мало.

Учитывая огромное количество неточностей, а порой и откровенной лжи, содержащейся в мемуарной литературе, необходимо внимательно перепроверять даже самые невинные утверждения самых авторитетных людей. Это, кстати, хорошо понимал [контр-адмирал]  Н.П.Чикер1, когда писал свою книгу об ЭПРОНе "Служба особого назначения"2. В своём письме начальнику ЦВМА полковнику Тарасову он писал следующее:

"Помимо общих демографических кратких данных мне надо выяснить по личным делам, когда и в каких операциях по спасению и подъёму кораблей они участвовали. А это быстро может сделать только специалист. Основываться на рассказах очевидцев опасно, лучше лично проверить по делам, чтобы потом не было жалоб на необъективность положения книги."

Сложно сказать, почему он столь дотошно подошёл к вопросу написания книги, так как я скопировал большую архивную справку 1972 года только по участникам строительства трубопровода и прокладке кабеля, и таких справок была явно не одна. Может, потому, что офицерская честь для него не была пустым звуком, может, из-за специализации в точных науках, может "за державу было обидно", а наверное, по причине всего вместе взятого. 

Н.П.Чикер 

Лет 5 или 6 назад, мне попалась статья об операции "Искра"3  на сайте Warfare History Network. Один абзац меня сильно удивил, так как в нём было написано следующее:

"On January 18, Shlisselburg fell to the 86th Rifle Division. Of the 15,000 people who lived there before the war only a few hundred remained. All the others had been shipped to Germany, died from hunger, or were executed by the Germans. Despite this, Vasipov remembers that the citizens of Shlisselburg would have preferred to remain under German occupation. Vasipov claims the remaining population was marched off to Leningrad and shot by the NKVD, the Soviet secret police."  

18 января Шлиссельбург пал под натиском 86-й стрелковой дивизии. Из 15 000 человек, живших там до войны, осталось всего несколько сотен. Все остальные были отправлены в Германию, умерли от голода или были казнены немцами. Несмотря на это, Васипов вспоминает, что жители Шлиссельбурга предпочли бы остаться под немецкой оккупацией. Васипов утверждает, что оставшееся население было вывезено в Ленинград и расстреляно сотрудниками НКВД, советской тайной полиции.

Даже учитывая, что издание, мягко говоря, не самое академическое, откровенно придумывать байку про то, как "пришло НКВД и всех съело расстреляло" мало-мальски уважающему себя историку не с руки. Понятно, что автор статьи Ludwig Heinrich Dyck4 знатный многостаночник, и пишет обо всём: от Древнего Рима до Второй Мировой, но и ему нужен был какой-то источник хотя бы в качестве ширмы.

Для проверки этой информации я связался с директором музея истории Шлиссельбурга Марией Вальковой и расспросил её о Васипове5. Она сказала, что в начале 2000-х годов в Шлиссельбург и на Диораму приезжали делегации немецких ветеранов, как я понял, в рамках деятельности фонда "Примирение" или других инициатив немецкого Народного Союза - я писал об этом здесь6 и здесь7. К тому времени Васипова уже подводила память и он каждый раз рассказывал свои воспоминания8 по-новому. И Мария подтвердила мне, что да, на одной из встреч он действительно сказал что-то в таком духе.

М.И.Валькова

В реальности же около 300 человек, оставшихся в городе, были уведены на проверку и фильтрацию через лёд Невы на правый берег. К январю 1943 выжить в жестоких условиях прифронтовой зоны могли только те, кто так или иначе работал на немцев. Мария также сказала, она лично видела нескольких человек, которые жили в городе до войны, потому информация, сообщённая Васиповым о тотальном расстреле, безосновательна. Колонну людей действительно увели, а остальное он додумал. Этой фразой с большим удовольствием воспользовался херр Дик, и так слова боевого ветерана9 и почётного жителя Шлиссельбурга10 стали отличным дополнением к адаптированному тексту11 нацистского пропагандиста Пауля Кареля.

Мораль этой истории в том, что в деле установления истины все заслуги, моральные авторитеты и прочий социальный вес должны отходить на задний план перед холодными фактами и здравым рассуждением. Потому что история - суровый следователь и прокурор, и всякая ложь, недоговорка или вымысел потом вернутся в десятикратном размере - если не вам, то вашим потомкам. 

Людвиг Хайнрих Дик

Биография

После получения степени бакалавра гуманитарных наук в Университете Британской Колумбии в 1990 году Дайк продолжил изучать исторические темы. Его писательская карьера началась с того, что Дайк взял в руки ныне не существующий журнал Command Magazine. В 1998 году Дайк решил опубликовать собственную статью — первую из многих, которые он напишет для популярных американских исторических журналов.

Дайк писал на самые разные исторические темы: от Брайана Бору, ирландского короля-воина, до Шихуанди, первого китайского императора. В первую очередь его интересовали Вторая мировая война, войны между Габсбургами и Османской империей, а также войны римлян с варварами. В 2011 году издательство Trafford опубликовало книгу Дайка «Войны римлян с варварами. Эпоха завоеваний Рима», а в 2016 году она была переиздана издательством Pen in Sword.

 Образование
- Университет Британской Колумбии, бакалавр гуманитарных наук. Специализация «История». 1990.
- Технологический институт Британской Колумбии, факультет рыболовства

Примечания (ссылки)

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(2 месяца 1 неделя)

Не нужно сваливать на Васипова, дедушка старый, ему все ровно!

На западе очернение НКВД и его сотрудников процесс системный, начался давно, после войны. Хотя во время войны те же американцы восхищались сталинскими репрессиями предвоенной поры! ("Миссия в Москву" Ворнер бразерс 1943 г.)

При Хрущеве этот подхватили и у нас, для внутриполитических целей.

На самом деле логика этого процесса проста- не можешь победить на поле боя, надо противника очернить, представить его победу как неправедную! В том числе поэтому у нас Иван Грозный или Сталин в общественном сознании помутнённый самодур, а не величайший государственный деятель, отец народа достойный поклонения! 

А вопрос серьезный- без благодарности не бывает будущего! Хулители СССР говорят, что советский народ не состоялся и т.д. Но нет он стал обреченным в ночь выноса Сталина из мавзолея и к настоящему времени исчез!

А вот китайцы своего Мао за шутки с Культурной революцией не осудили и результат на лице!

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Что за детский лепет: сваливать на Васипова? 

Разговор о некомпетентности и нечистоплотности  пиндоса, а не о старости ветерана, которая и привела  к определённым эксцессам. 

Ох уж этот нелепый дилетантский пуризм. :(

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(2 месяца 1 неделя)

Вы комментарий читали!? Васипов только предлог для людей системно работающих на западе!

И ответ должен быть системным!

А у нас информацию от том, что Пентагон заказал обучению сотню историков исследователей и десятка историков системщиков пропускают мимо ушей и даже не знают что это значит!!!

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 4 дня)

И ответ должен быть системным!

Системный ответ на ложь - невозможен!. Логика так учит.

Логика - это наука о лжи, о том, как отличить ложь от не-лжи.

Вся история для нас написана с подачи Запада (Ватикана), и основана на тенденциозных "документах" - мнении врагов России, записанных на иноземных языках.

Но это - огбщая так сказать канва.

И "наши" историки глотки рвут - за ту науку "историческую", которая для нас на Западе придумана была. Типа "мифов "древней Греции"". и ни в коем разе не про русские или татарские сказки...

Так же, как некоторые стоят на АШ за то, что "астронавты топтали Луну".

Ложь видна - но ведь записаная ложь становится типа аж фактом... Фактом лжи.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

У меня ко всем конспирологам патриотического направления  одно только пожелание: начните с себя, а не с Луны. 

А ответ неадекватному человеку (В.Чапаеву), не сумевшему разобраться в небольшом  тексте,  - это вообще что-то непонятное само по себе. К чему, на что направлен? 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 4 дня)

начните с себя, а не с Луны. 

А ложь она - как песок, только в бетене типа ей место.

Ни в пище, ни в одежде - царапает везде.

В пище для ума - историческом пересказе/рассказе - она так же скребёт.Ну не конспирология это - сомневаться в "мифах "древней греции""".

Вопрос - насколько древняя, насколько "греция" - открыт и не совсем самим сказочникам-историкам понятен.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Проблема в том, что если убрать "древние греции", "древние римы" и пр., то останутся одни только "атлантиды", "гипербореи" и рептилоиды. Это лучше, нужнее и полезнее?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Вся история для нас написана с подачи Запада

Каким образом? 

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 6 месяцев)

Ну как бы, да, стандартная модель поведения европейцев вообще и англо-саксов в особенности: совершай любые преступления, не испытывая никаких душевных терзаний по этому поводу, в своей пропаганде приписывай всё тобой содеянное своим врагам и яростно обвиняй их в своих собственных преступлениях с позиций непререкаемого морального авторитета. Собственно, если "наши бывшие партнёры" кого-то в чём-то нехорошем обвиняют - не ищи, правда ли это, или ложь: ищи где и когда они это совершили сами.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Не утираться же молча, как тут предлагается. 

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(3 года 5 месяцев)

Есть ли смысл вообще рассматривать, что пишут на Западе о нашей истории? Ждать правды от них наивно.

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(2 месяца 1 неделя)

Да, особенно когда наших детей воспитывает интернет!

А в минпросвете сидят враги и вредители, воспитывающие иностранцев в собственной стране, не знающих собственной истории!

"Исследование" представляет, что НКВД вот так запросто могло отвести 300 гражданских человек в ближайший лагерь и расстрелять за здоров живёшь!

На практике даже расстрел паникеров перед строем, даже в пылающем Сталинграде оформлялся постановлением Особого отдела дивизии (Дивизия Людникова и плацдарм Остров Людникова с трех сторон окруженный фашистами 1942-1934 г.г.) Расстрелять человека без веского основания и причины, даже в такой адовой обстановке для сотрудника НКВД означало только одно- самому прислониться к стенке, следующим! 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

А вы тут, в том же интернете,  разглагольствуете, профанируя историю, вместо того, чтобы  направить детей на путь истины?  smile14.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Предлагаю въехать: автор разоблачает поклёп американца на НКВД. Соберитесь, примите таблетки,  если таковые у вас имеются,  - или покиньте блог, здесь не лечебное учреждение.  

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

И что же, на враки Кареля, Хоффманна, Бивора, Р.Дэвиса, Гастингса и пр. швали надо было молчать?

А Конвекста? 

А предателя и изменника Родины  Резуна-лжеСуворова?

Ну и позиция ... smile37.gif

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(3 года 5 месяцев)

Не совсем так.. 

Не молчать. Просто изначально должен быть подход - врут. Т.е разбирать только отдельные высеры и по большим праздникам. Много чести для них, все разбирать.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Резуном книжные магазины были буквально завалены. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Угу, и архивы закрыть, и книжки не писать: пускай там себе враньё на третий мир гонят, а те читают Резуна с Карелем.  smile14.gif

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

А есть ли статья в УК РФ о фальсификации Истории 2МВ, да и просто, о Фальсификации Истории!?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Нет, однако имеется об ответственности за  реабилитацию нацизма и за публичное распространение заведомо ложных сведений о ветеранах Великой Отечественной войны.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 7 месяцев)

Запад очень хорошо умеет в нарративы.

Прямо сейчас, например, они в любом случае, когда надо указать на "зверские лагеря смерти/уничтожения/тюрьмы" - всегда говорят не "нацистские" - а "гулаг". Причём даже в тех случаях, когда никакого отношения к России/СССР обсуждаемые вещи не имеют.

Т.е. адаптировали это слово как синоним зверски/тоталитарных тюрем и лагерей.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

На время закрою тему Соколовой

Там была нестыковка, которая лично меня поставила в тупик. Приказ о командировании, на который Соколова ссылается в рапорте, пронумерован аббревиатурой АХО. Если это административно-хозяйственное управление, а не военная хитрость, то получается, что АХО занималось несвойственным ему делом - строительством, что есть абсурд. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Автор продолжает разбираться с этим делом, пару моментов я добавил в  той статье. 

Сам тоже буду отслеживать новости.  

А данный вопрос ему ретранслирую. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Ответ автора:

Честно говоря, без понятия. Я видел этот документ в делах ЭПРОНа, и эта копия из архива от 1972 года, которую выдали тогда Н.П. Чикеру, полностью достоверная. Возможно, АХО выдавало предписания по поручению руководства, и потому эта аббревиатура туда попала. Командировочные удостоверения, кстати, в архиве вообще не отложились, или по крайней мере ни в одном из просмотренных дел я их не видел. В ЭПРОНе время от времени уничтожали ненужные документы, о чём есть соответствующие приказы, и видимо они попали в категорию "ненужных".

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Это какая-то прям административная тайна, возможно связанная с реорганизацией ЭПРОНа, потерявшего собственную структуру и пользовавшегося готовыми структурами ВМФ. 

Командировочные удостоверения, кстати, в архиве вообще не отложились, или по крайней мере ни в одном из просмотренных дел я их не видел. В ЭПРОНе время от времени уничтожали ненужные документы, о чём есть соответствующие приказы, и видимо они попали в категорию "ненужных".

Сохраниться могли журналы регистрации дел, у них сроки хранения больше, чем у служебных документов. Хотя сведений в них будет исчерпывающе мало, но можно было бы понять, как там вообще всё было заведено. Просто тут такое дело, что секретность нужно соблюдать и командировать, по логике, должен тот, кто непосредственно направляет работника в командировку и ставит ему задачу. Он же и оформляет всё это своим приказом, а не отдаёт в "общую" службу на всеобщее обозрение.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Отправил.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

В состав ВМФ СССР ЭПРОН вошел 23 августа 1941 года:

“23 августа 1941 г. Приказ НК ВМФ № 0798 от 23.08.41г.
Принятая в состав ВМФ СССР Экспедиция подводных работ особого назначения (ЭПРОН) преобразована в Главное управление ЭПРОНа с содержанием по штату №1/130, в котором она получила следующую организационную структуру:

Отделы:

1-й Аварийно-спасательной службы

2-й Организационно-плановый

3-й Технический

Отделения:

А. Научно-исследовательское

Б. Производственных предприятий

В. Кадров

Г. Финансовое

Д. Административно-хозяйственное

Часть секретная

Радиостанция

Склад

Гараж

Всего военнослужащих - 70 чел.

Детектив да и только.

https://dzen.ru/a/Xyl_J2kZJTG6cpLMhttps://dzen.ru/a/Xyl_J2kZJTG6cpLM

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Хотя имеется и такое объяснение

В 1939 г. Соколова руководила прокладкой подводного нефтепровода с Сахалина на материк, в 1940 г. – постройкой причалов на Баренцевом море.

С октября 1941 г. Соколова – начальник отделения штаба Аварийно-спасательной службы ВМФ. С началом перевозок грузов по Ладожскому озеру осенью 1941 г. водолазы под руководством Соколовой ремонтировали пристани, поднимали со дна автомобили и грузы, прокладывали телефонный кабель по дну озера. В ноябре 1941 г. Соколова с группой водолазов выезжала в командировку в Ростов-на-Дону, где восстанавливала мост через Дон.

Главной заслугой Соколовой в битве за Ленинград считается прокладка трубопровода по дну Ладожского озера в мае-июне 1942 г.

Идею прокладки трубопровода оспаривали друг у друга разные ведомства: штаб тыла Ленинградского фронта, Управление снабжения горючим РККА и Балтийский флот – в лице Н.В. Соколовой. По воспоминаниям начальника инженерных войск Ленинградского фронта Б.В. Бычевского, И.Г. Зубков, начальник Управления военно-восстановительных работ Ленфронта, в феврале 1942 г. летел в Москву в одном самолете с Соколовой, и та спросила, почему не прокладывается трубопровод по дну Ладожского озера. Зубков увлекся идеей и «протолкнул» ее в Москве и у ленинградского начальства.

Некоторые биографы Соколовой утверждают, что именно она руководила прокладкой трубопровода. Согласно документам, главным инженером строительства подводной части трубопровода был В.К. Карпов, командиром 27-го отряда водолазов – В.Ф. Ющенко. Вероятно, имеется в виду, что Соколова была одним из инженеров строительства, возможно, замещала главного инженера при выполнении работ на грунте. Известно, что Соколова отвечала за разведку дна на маршруте. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Во чё нашел: асисяй-любовь-детектива, эта история покруче Шерлока нашего будет

пт, 11/28/2025 - 12:00

Происхождение статьи "Подводные мастера" В.К.Карпова и его рокировка с Ниной Соколовой в 1943 году

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Ответ: 

Я в архиве спросил уже все дела, которые там сохранились. Даже пытался смотреть Техническое Управление КБФ и ВМФ, которому в конце 1941 года подчинялось Ленинградское отделение.

Тут ещё важно понимать, что ЭПРОН с его в целом гражданской организацией, делопроизводством и прочим засунули в ВМФ, без утверждённых инструкций по взаимодействию с флотским руководством. Чарнецкий, начальник Ленинградского АСО, в конце лета 1942 года писал: "уже третий раз вас спрашиваю, могу ли я своей властью присваивать звания и считаться командиром бригады кораблей". Там до середины 1942 г не был утверждён табель на одежду, зимой кутались во что придётся. В Ленинградском Подводно-Техническом Отряде в 1942 умерло 19 человек, 13 из них высококлассных специалистов, потому что они числились вольнонаёмными и получали рабочий ленинградский паёк, а не флотский. Им только 20 февраля 1942 года правительство города сделало спецпаёк. А вы о трёх "неправильных буковках" говорите, будто это серьезная проблема, требующая исследования.

Представляется, что пока следует остановиться.  Или записаться в его канал  напрямую. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Представляется, что пока следует остановиться. 

Благодарю вас, было очень занимательно и захватывающе, большое спасибо за доставленное удовольствие и желаю Вам успехов в этом весьма интересном деле. А буковки, это просто выработанная практикой особенность восприятия и сами по себе они ничего не значат, и обращают на себя внимание только вкупе с другими странностями.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

:)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***