Новости по делу Долиной-Кудельман. Теперь из Госдумы

Аватар пользователя Димитриос

Если продавец недвижимости требует её возврата, а сделка была признана судом недействительной, нужно ввести механизм залогового удержания недвижимости у покупателя на период возврата денег продавцом.

Если мы говорим об уже совершившемся акте купли-продаже недвижимости и последующем требовании продавца о возврате собственности под предлогом того, что он не осознавал свои действия, то в случае признания судом сделки недействительной надо ввести правило встречного исполнения - если продавец не в состоянии вернуть деньги, покупатель не обязан возвращать квартиру. До полного возврата средств недвижимость фактически должна оставаться в залоговом состоянии у покупателя.

Залоговое состояние не может длиться вечно, поэтому его можно ограничить одним годом, по истечении которого недвижимость остается у покупателя.

(c) зампредседателя комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Владимир Кошелев

Глава думского комитета по собственности, земельным и имущественным отношениям Сергей Гаврилов (КПРФ) призвал Верховный суд принять новое постановление по делу о квартире певицы Ларисы Долиной. Поводом стало решение Второго кассационного суда, который отклонил жалобу покупательницы недвижимости Полины Лурье, и оставил право собственности за артисткой, утверждавшей, что продала свою квартиру под влиянием мошенников.

«Хотелось бы, чтобы новое руководство Верховного суда внимательно отнеслось к этому делу и дало развернутое постановление с анализом отказа в двусторонней реституции, сопоставлением этого подхода с нормами Гражданского кодекса и законом о компенсации добросовестному приобретателю», — заявил Гаврилов «РИА Новости».

Депутат считает, что после решения Второго кассационного суда дело превратилось из частного спора в показатель рисков на рынке вторичного жилья. По словам Гаврилова, сложившаяся практика показывает, что даже тщательная проверка квартиры не гарантирует покупателю сохранность покупки.

«В идеале позиция по подобным ситуациям должна быть закреплена не только в отдельном акте, но и в обновленном постановлении пленума, которое выстроит для судов четкий ориентир при рассмотрении дел о вторичном жилье», — добавил он.

В случае с квартирой Долиной покупательница не только лишилась жилья, но и не получила назад уплаченные деньги. Гаврилов указал, что это противоречит общей модели Гражданского кодекса, где при недействительности сделки действует принцип двусторонней реституции — каждая из сторон обязана вернуть другой стороне все полученное по этой сделке.

Защитить добросовестного покупателя может помочь механизм компенсации за счет казны, но на практике реализация этой нормы требует отдельного судебного процесса и строгих доказательств, обратил внимание парламентарий. «Если подход, примененный по делу Долиной, закрепится и в дальнейшем суды станут отказывать в признании двусторонней реституции и в защите покупателя, пользоваться компенсационным механизмом будет все сложнее», — указал он.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

подключились представители двух профильных комитетов ГД. именно тех. где либо рождаются соответствующие проекты законов о данной сфере, либо проходят анализ.

варианты абсолютно рабочие - и механизм блокирования статус-кво по сделке до полного взаимного расчета (покупатель живет в купленной квартире), и механизм реакции верховного суда и доведения его авторитетного мнения на места.

сидим, смотрим. ждем.

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

Здравая мысль. Ещё бы решили, чо делать с теми судьями, которые такую дичь творят.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

Они что-то не по закону сделали?

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 11 месяцев)

Так вышло закона у них, вертят по своему внутреннему убеждению.

Один недавно на 9 ярдов навертел, и все "по закону". И рядом никто из коллег ничего не сидел и не знал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 1 месяц)

Есть буква закона, а есть дух закона и именно правильно применение буквы и духа закона и делают его живым и правильно реагирующим. У нас происходит явно что-то не совсем правильное, когда один человек заявляет о уголовном преступлении, но нормы с точностью до запятой, применяются как для обычных гражданско-правовых отношений. В общем, некие силы нашли недокументированную возможность и пользуются ей.

p.s. по хорошему, если условной бабке возвращают квартиру, а добросовестному покупателю ничего кроме убытка, можно и так делать, но лишать всех родственников бабки права на наследство и после её смерти возвращать жилье добросовестному покупателю. Но для этого тоже требуется кропотливая законодательная работа.

Аватар пользователя Rattus
Rattus(9 лет 7 месяцев)

Есть буква закона, а есть дух закона

Да им плевать на это. Сейчас главное в судопроизводстве "сложившаяся судебная практика". Вот и принимают решения исходя из этого. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 1 месяц)

Но это же получается эвфемизм "прецендентного" по факту. У нас вроде как континентальное, кто-то нашел уязвимость и хочет получить управляемость в судебной ветви власти. Вероятно с целью сеять рознь и недовольство этой самой ветвью.

Аватар пользователя Rattus
Rattus(9 лет 7 месяцев)

Да нет, просто работать не хотят и колеблются с "линией партии". В том числе с деградацией судебного корпуса.Нельзя сказать, что судейскии полностью закрытая каста (в отличии от нотариусов), но безнаказанность и нежелание выносить сор из ихней избы делают свое черное дело.

ИМХО, конечно же.

Аватар пользователя Справедливый малый

 сеять рознь и недовольство этой самой ветвью.

Шестерым российским судьям грозит уголовная ответственность за взятки и неправомерные приговоры. С еще одного кубанского судьи, Александра Чернова, у которого изъяли активы на 13 миллиардов рублей, хотят снять неприкосновенность. Он связан с экс-главой Совета судей Виктором Момотовым, которого подозревают в связях с криминальными авторитетами. Что известно о судьях, которых хотят привлекать к уголовной ответственности, и как будет проходить этот процесс, разбиралась «Вечерняя Москва».

Да, действительно, честных и порядочных людей опорочить хотят. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 1 месяц)

Вы не путайте исполнителей  с работой системы. Преступники, увы, будут появляться даже в системе, но система должна быть достаточно здоровой, чтобы распознавать и удалять болезнетворные элементы. Но обсуждаемый вопрос - системная проблема, а конкретных коррупционеров то выявили так или иначе.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Судился.

Получил решение суда. Такое ощущение, что Решение писал или ИИ, или вырвали из нечто похожему делу, и фамилии заменили. Пришлось писать апелляцию.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Хм.... Ну так судья, возвращая квартиру продавцу, поступает по букве и духу закона и не забывает применить двустороннюю реституцию (Долина это отдельная ситуация), вот только у нас законом не предусмотрены сильно действенные методы взыскания средств с продавца в пользу прокупателя для исполнения нормы о реституции и большая часть продавцов, вернув квартиру, бегут банкротиться..... И то уже не проблема конкретного судьи, это проблема "дыр" в законе, о чем и вещает депутат....

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 1 месяц)

 большая часть продавцов, вернув квартиру, бегут банкротиться.

да хоть куда пусть бегут - есть понятие "ложное банкротство" и в данному случае покупатель по сути есть его кредитор.... 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

Покупатель может запросить через суд арест счетов и имущества до погашения долга.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Может но, что это даст если у "бабушки - продавца" из недвиги только отжатая обратно квартира, а из доходов только пенсия....

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

А это даст, что имуществом бабушка визгливого джаза в полной мере воспользоваться не сможет, например, другому лоху лоху продать квартиру, а при поступлении на счета средств, эти средства принудительным порядком будут списываться в пользу истца до погашения долга. В отношении юридических лиц такая схема называется картотекой. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Это вы сейчас про Долину? Она немного особняком идет, хоть и громко..... А квартиры так отжимали и до нее, только это сильно в публичную плоскость не сылазило...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

Квартиру сравнительно законно можно отжать и в других ситуациях. В этой истории речь про явное нарушение закона судьей. При этом, уровень давления таков, что другие судьи предпочитают дело не рассматривать и отфутболить дело назад не принимая никакого принципиального решения. Так, что, дело именно в самой Долиной. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Ложное банкротство это когда "бабушка - божий адуванчик" является "подпольным миллионером", а вот когда бабушку кинули с баблом и она обратно отжала квартиру, у нее из доходов только пенсия..... И это уже вам нужно будет доказать факт ложного банкротства и мошенничество....

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

> бабушку кинули с баблом и она обратно отжала квартиру, у нее из доходов только пенсия..... 

Но у бабки есть квартира и долг перед покупашкой. Она же взяла у покупашки деньги? Пусть продаёт хату и отдаёт долг. А сама в дом престарелых, до тех пор, пока полиционеры не поймают жуликов и суд не взыщет с них деньги в пользу бабки.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Ну так а смымсла огород городить и доставлять хлопот и судьям и покупателю? Сразу, при обращении в суд, бабку паковать и дом престарелых.... Все равно ей квартира не светит.... Её же продать придется, чтоб покупателю денег вернуть....

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 9 месяцев)

Ещё вариант в суд не подавать

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 9 месяцев)

Но у бабки есть квартира и долг перед покупашкой

Если бабка продала квартиру, то квартиры у неё нет. 

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 1 месяц)

а вот когда бабушку кинули с баблом и она обратно отжала квартиру, у нее из доходов только пенсия.....

 конкретную бабушку, которую  "кинули" конечно жаль, но суды, принимая решение по "схеме Долиной", получается по факту то, что не бабушку "кинули", а извините конкретно кинули добросовестного покупателя, который вручил деньги за квартиру бабушке... но если данный прецендент сделать нормой, знаете сколько внучек и внуков кинутся "продавать" бабушкину недвигу, зная, что бабушку ведь не выселят.... а такие факты похоже уже есть...  

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Еще раз, суд выносит только то что есть в законах и на основании законов, если в щаконах есть лазейки то, это не проблема суда как такового, это проблема щакона который нужно менять или уточнять....

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 1 месяц)

ишо, Еще раз, в законе безусловно есть право отмены сделки, никто это право не оспаривает, но в законе также есть  и требование реституции, т.е. привести отношения сторон сделки в первоначальное состояние, квартиру собственнику (продавцу), деньги покупателю,,,,соответственно возникает вопрос - зачем, или почему в отношении Долиной надо искать в законе "лазейки"....smile13.gif 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

1 а при чем тут Долина? 

2 обоснование суда неначисления возврата Лурье от Долиной что суд, по видео не может подтвердить сумму (хоть Долина и не отрицала что получила всю сумму указанную в дгогворе), а так же непредоставление адвокатами Лурье расписки от Долиной в суд. И да, данное решение по квартире, не мешает уже Лурье заявиться в суд с требованием денег и если ВС не вернет квартиру то, Лурье заявится в суд за деньгами по сделке....

3 99,9% дел с квартирами, в случае отмены сделки (не важно по каким обстаятельствам, если эти обстаятельства не были прямым мошенничеством покупателя в отношении продавца), рачисляет возврат денежных средств продавцом покупателю..... Проблема взысаать все начисленное и на данном этапе это уже за рамками полномочий судей, этим занимаются судебные приставы....

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

"" у нас законом не предусмотрены ""

Как раз законом предусмотрено возвращение сторон в состояние предшествовавшее сделке. Квартира продавцу, деньги покупателю. Тут стороны абсолютно одинаковы перед законом. Если восстановить невозможно, у продавца нет денег или у покупателя сгорела квартира, то и откат сделки не производится. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Вот судья вынесла решение об отмене сделки с реституцией, вернула все к исходному состоянию..... Законом не уригулированны моменты когда и как передавать деньги, а квартира вот она.... И истец (продавец квартиры) и ответчик (покупатель квартиры) могут использовать, для исполнения решения суда, судебных приставов...... И ведь даже истец (продавец квартиры) может не уклоняться от исполнения но, платить 25% с официального дахода в 1 МРОТ.... По этому, в данном случае, депутат прав нужно или вносить какие то изменения в законодательство или пленум ВС должен дать разъяснения судам "на земле" как "применять и реализовывать законодательство"....

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

В законе сказано однозначно, что ВСЕ стороны ДОЛЖНЫ быть возвращени в состоянии ДО начала сделки. Без изъятий и немедленно. Если стороны не могут быть возвращены в первоначальное состояние, то сделку нельзя отменить. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

В том и дело что "немедленность" ни как не прописана законодательно..... "Обязательность" возврата да, а вот "немедленность" нет этим и пользуются....

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

Сделка отменяется ПРИВЕДЕНИЕМ СТОРОН В СОСТОЯНИЕ ДО СДЕЛКИ. Если такое сделано быть не может, то любое отностороннее изъятие НЕ законно. Чего здесь сложного? Суд обязывает одну сторону вернуть собственность, но оставляет без обязательств другую. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Ну так суд, отменяя сделку купли-продажи недвижимости и обязуя продавца вернуть деньги по сделке, как раз и привдит к состоянию "до сделки", а дальше есть служба судебных приставов которые обязаны заниматься исполнением решения суда в обе стороны.....

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

Деньги возвращены? Суд обязал для расторжения сделки Долину вернуть деньги по сделке? Или ограничился только квартирой без всяких условий для Долиной? Что должны исполнить приставы? Вернуть квартиру Долиной? А деньги исключительно проблема покупателя? Как получится? Такое ощущение, что реальность просто не воспринимаете, одними клипами мыслите. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

А в статье обсуждается только дело Долиной? И да, почитайте решение по Долиной, благо оно появилось в свободном доступе, там все расписано что и как.....

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

А вы нашли какое то другое? 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 10 месяцев)

Тоже двумя руками за предложения в статье и обязательность...

Под сколько %% говорите я могу вложить деньги покупателя в Дом.рф прежде чем через год "по-честному" откатить сделку..? smile29.gif

Ещё вангую возникновение новой эпидемии Ковид-25-26. Побочный эффект - раз в год невменяемось и деменция...smile7.gif

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

Если стороны не могут быть возвращены в первоначальное состояние, то сделку нельзя отменить. 

Где это сказано?

Аватар пользователя Барбос Обама
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

"Сделку нельзя отменить" Вы где прочитали?

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

Читать вы не умеете. 

Каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре - возместить его стоимость.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

Про невозможность отмены Вы сами придумали?

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 1 месяц)

Если стороны не могут быть возвращены в первоначальное состояние, то сделку нельзя отменить. 

 Где это сказано?

Где это сказано ?, - в договоре уважаемый, раздел так и называется "обязательства сторон по договору" ....если одна из сторон (в нашем случае - покупатель), выполнила свои обюязательста (опатила сделку), то вторая сторона (продавкец ) уже не не может соскочить с договора в одностороннем порядке, от своих обязательств (передать собственность покупателю), т.к. после получения денег у нее уже возникли обязательства по условиям договора....хотя вероятно есть практика, - да был поднисан договор, но продавец деньги не получал, раздумал к примеру и требует в одностроннем порядке рассторгуть договор,,,,   

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

Он написал что "в законе однозначно сказано", мне бы ссылку...

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

Ищущий, да обрящет. Когда читать и понимать нучится. 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

Каждая из сторон такой сделки обязана в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре - возместить его стоимость.

возвратить другой все полученное

Крупнее выделить?

Аватар пользователя tarf
tarf(2 года 8 месяцев)

возвратить другой все полученное

Бабушка-продавец: "касатик. я согласна, возмещу тебе все полученное до копейки, прямо завтра начну, вот пенсию получу, тысяч пять переведу", и так каждый месяц....

Обращаться к судебным исполнителям? так у бабки ни счетов в банках, ни машины, ни другой недвиги.

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

Так ничего и не поняли. 

Аватар пользователя Барбос Обама
Барбос Обама(6 месяцев 5 дней)

то вторая сторона (продавкец ) уже не не может соскочить с договора в одностороннем порядке, от своих обязательств (передать собственность покупателю), т.к. после получения денег у нее уже возникли обязательства по условиям договора

Бред сивой кобылы. Вы хоть когда-нибудь сделку с квартирой лично заключали? 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 9 месяцев)

по хорошему, если условной бабке возвращают квартиру, а добросовестному покупателю ничего кроме убытка, можно и так делать, но лишать всех родственников бабки права на наследство и после её смерти возвращать жилье добросовестному покупателю

По хорошему, это дело продавца, что делать с деньгами, отдать кому-то, подарить, сжечь, потратить на детей или наркотики и тд. Почему продавец должен вообще оставаться в той же квартире? Единственное жильё? А закон как то ограничивает продажу единственного жилья? При чём тут родственники и их право!!! на наследство? Квартира продана, всё. Не надо усложнять. 

Если я купил себе квартиру, оформил по существующему законодательству, оплатил в полном объёме, то почему я должен иметь какие-то проблемы с долгожительством бабки? 

Проблема как раз в том, что суд решает считать сделку недействительной, при том что она оформлена правильно. Это причина, а всё остальное это уже следствие 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

> Проблема как раз в том, что суд решает считать сделку недействительной, при том что она оформлена правильно.

Вот именно, это главное. Есть правила сделок. Их установило государство. А если государство в лице судьи меняет и применяет эти правила произвольно, по хотению левой ноги отдельного человека, то это приведёт к непредсказуемым, но гарантированно печальным последствиям. 

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

Страницы