Дожились! | Сергей Дацюк, Алексей Кущ, Николай Фельдман

Довольно любопытный эфир. 

0:23

Это проект Альфа. Меня зовут Николай Фельдман. В этой студии Алексей Кущ и Сергей Дацюк. Приветствуют, джентльмены.

0:29

Добрый вечер. Добрый вечер. Ну, у меня первый вопрос. Вообще, как это стало возможным, чтобы вот такие у

0:34

нас дебаты вообще случились? Ээ, Сергей Аркадвич, ну, вы как инициатор, вам надо рассказать?

0:40

А, не, ну мы встретились, потому что, ну, как бы был был повод книжку мою показать Алексею, а потом слово за

0:46

слово. Я говорю, что там решил с вами там обсудить по поводу, как мы дошли до такой жизни, в смысле, вот как как мы

0:52

оказались в этой ситуации. И, ну, писал тезисы, типа, что написал очень много, потом читать не буду, но мы

0:58

можем барить в эфире. А он говорит: "Давайте вот и вот вот так сразу сразу написали эсэмэску". И тут

1:06

сразу было сразу Николаю написали эсэмску. Да, да, да. Николай сразу согласился. А он был на связи, как он был на связи.

1:12

Высокая часть провести эти дебаты. Ну давайте тогда, что я назвал этот эфир "Дожились".

1:18

Да, дожились. в контексте того, что вы написали, ну, чтобы одно слово, чтобы вот ёмкое такое

1:23

было. Ну, как мы дожились? Ну, смотрите, у меня есть набор вопросов, я хотел бы их обсудить с

1:29

Алексеем. Вот первый вопрос, который есть. Является ли Украина

1:35

колонией Советского Союза? Потому что есть очень много взглядов на этот счёт.

1:43

Ну, вообще, как бы введение, да? А назовите мне, пожалуйста,

1:48

из всей человеческой истории колонию, которая имела мощную промышленность,

1:53

развитую науку, развитое образование, ядерное оружие, ракеты? Вот назовите ещё хотя бы одну такую колонию.

2:02

Ну это вопрос, конечно, такой концептуальный, потому что на самом-то деле тогда нужно начинать с того, какой

2:09

какой тип империи был Российская империя, а потом Советской империя.

2:15

как они формировались. На самом деле этот тип очень существенно отличался от классических империй западного мира.

2:22

То есть ваш ответ начинается так: если империя была, то и колонии были.

2:28

Нет, если империя, если империя была вот этот как бы взаимоотношения, система

2:33

ядро империи и колонии, это происходит из классического понимания имперской структуры. То есть фактически это вот

2:41

как британская империя. Есть ядро, есть заморские колонии, которые управляются

2:46

там губернаторами или там как вот остнская компания, южноафриканская компания, там западно-африканская

2:52

компания. То есть это классический классический империализм. Ну с экономической точки зрения, да, но если посмотреть, собственно, на саму

2:58

политику в отношении Восточной Европы существовал принцип ограниченного

3:04

суверенитета. Брежнем его как бы как бы воплотил и он существовал.

3:09

Можно ли сказать, что в отношении советских республик тоже существовал ограниченный суверенитет и где-то было

3:15

зафиксировано? То есть это же не приглашалось, это же не учреждалось. Советский, ну, если Российская империя -

3:22

это один тип, а Советский Союз вообще его очень условно можно вообще назвать империей. Я бы даже такую категорию бы

3:27

не использовал при когда Ну, экспансия была в Восточную Европу после Второй мировой войны. Экспансия была, но она была больше, это мир

3:34

системной экспансия. То есть это не имперская экспансия, а Советский Союз - это мирсистема. Это не империя, это мирсистема. Если вот так

3:40

вот уже классически, ну вот, скажем так, рассматривать уже по категориально, потому что то есть, а если мирсистема, то мы имеем

3:46

дело не с, а колониями, а с периферией мерсистема. А ядро по периферии и периферия, да? То

3:53

есть три, три звена, фактически ядро и, э, это как бы понятно, это Россия, да,

3:59

там полупериферии- это как раз те республики, которые входили в состав. И

4:06

как раз вот формат мерсистемы, он и предполагает, что в полупериферии развивается и промышленность, и наука, и

4:13

образование. Ну, смотрите, я я мыслю так. Вот была Москва, был Ленинград, да?

4:18

Отъезжаем на 100 км от Москвы либо от Ленинграда и берём любой город, берём

4:26

любую часть суши, вся остальная Россия хуже, чем то, что

4:32

было в Украине. Да. Тут поэтому, ну, с моей точки зрения, утверждать, что Украина как бы

4:37

это была колония там по экономическим, по культурным, по научным, да, каким

4:43

угодно показателям, это просто не знаете, как любой любой любой вообще как бы предмет обсуждения всегда идёт от

4:50

обозначения терминов терминологии. То есть, если мы правильно обозначим терминологию, мы мы сразу же тогда

4:55

переводим дискуссию в конструктивное русло, и мы понимаем, о чём говорим. То есть мы называем ээ те вещи своими

5:02

именами и те явления в свои смотрите, вам же вам же скажут защитники колонизма, что а вот мерсистема - это же

5:08

наоколониализм. Ведь скажут так же. Аа это это может быть определённые исходные черты, но если мы определяем, что это не

5:15

империя, а мирсистема, и это распространение определённых мирсистемной идеологии, то тогда всё

5:21

становится на свои места, потому что тогда понятным становится, почему строили университеты, почему строили

5:27

школы, больницы, почему строили живой фонд, почему строили э самую современную

5:33

промышленность, атомную энергетику, чего в классической империи никогда бы не было. То есть, допустим, Британия никогда бы не строила, например, в Индии

5:40

там самое не строила и и не собиралась, не стало так вопрос, да, самое современное производство там

5:46

размещать, тем более там, ну, понятно, что тогда ещё, когда была британская империя, не было ядерной энергетики, но

5:51

даже если бы там просуществовала б она до сегодняшнего дня, она бы вряд ли бы размещала там атомную энергетику,

5:57

да. А поэтому, э, когда мы сами себя завели в этот терминологический тупик,

6:03

назвав империей, мы фактически создали вот эту историческую ловушку, потому что, э, мы получили в девяносто

6:11

первом году часть мерсистемы, которая, кстати говоря, Украина в каком-то в каком-то смысле она как с

6:19

точки зрения развития производительных сил она повторяла структуру, то есть вот этой общей мерсистемы только на

6:25

микроческие моменты понял. М, же скажут: "А культурный империализм был?"

6:34

А, был была идеологическая экспансия. Так, что касается культуры и культурных

6:39

моментов, то было несколько разных совершенно этапов, которые можно рассматривать. То есть, допустим,

6:45

двадцатые годы был период украинизации, там тридцатые годы определённое было сворачивание, да? Ну, и плюс репрессии, да?

6:51

И плюс репрессии потом, э, при война не до этого. При Хрущёве была. Нене война не до этого. При Хрущве

6:58

оттепель была. При Хрущёве оттепель, а вот в Украине оттепель была. То есть мы попали, то есть что такое

7:04

50ты, где основные завоевания? О, смотри, это же именно оттепель. То есть

7:10

именно оттепель позволяет видеть Советский Союз как, ну, как как картинку, да? А вот у нас была Оттепе?

7:17

А, ну у нас в меньшей степени, чем чем в центре, чем в Москве. Но у нас период

7:23

Шелеста тоже считают периодом такого относительного. послабление всех этих моментов. Стилях не было, но свои, условно говоря,

7:31

филологи очень даже неплохо себя. Но тем не менее, если мы смотрим по культурным кодам, смотрим достижения в

7:37

музыке, кино, литература, а это всё связано было с рассветом национальной

7:43

культуры. Это нельзя сказать, что это было полностью уничтожалось и и заводилось куда-то в подполье. Угу. Ну,

7:49

достаточно сказать, что там наша сейчас самая известная поэтая Салина Костенко, она когда начала, ну, расцвет своей

7:57

литературной деятельности? Как раз во времена ОССР. Ну, конечно, были и диссиденты. Тут тоже

8:03

нужно и там феномен Стуса тоже это всё нужно изучать. Но, ну, постарите, но диссиденты были и в

8:08

России, то есть мы тут мы тут не не были чем-то таким отличительным, что вот в Украине диссиденты есть, а в России их нет. Ну

8:15

можно сказать, что в России даже было больше диссидентов, чем у нас. Ну, ну там населения было больше, да. Население было больше. Ну, вообще

8:21

это диссидентское движение, оно Но Киев это всегда считался как заповедник застоя тогда считался.

8:28

Угу. С точки зрения идеологических этих всех процессов. То есть если вспомним, то все основные вот такие вот информационные

8:34

проекты там на телевидении первое, они где начали появляться? Они начали появляться в центре.

8:39

Ну хорошо, а поставим неожиданно так вопрос. А элитный колониализм в том смысле, что

8:45

здесь, в Украине, ничего нельзя было решить только через Москву. То есть, чтобы любую виновацию взять, ты должен

8:50

был ехать в Москву и согласовывать. А, ну, скажем так,

8:55

вообще понятие то, чтобы понимать суть этой структуры,

9:01

вот этой мирсистемы, её рождение и смерть, вот говорят очень много о моё характеристиках. Ни одна

9:07

империя не могла бы закончить свою жизнь вот так, как она закончила, как как закончил Советский Союз, то есть вот

9:14

беловержскими соглашениями. А то, что произошло, да, давайте, давайте возражу сразу. Я я

9:19

же как бы эту тему изучал. Дело в том, что я попытался найти момент и даже, э, обратил на это внимание своих

9:28

слушателей, ну, то есть молодёжь, и попросил их обнаружить. То есть мы помним, что была британская империя, и

9:34

мы знаем, что стало британское содружество. Я их попросил найти тот момент, где было принято решение создать

9:40

британское содружество. Кто за это ответственный, какие программные документы. Это невозможно вытянуть из

9:46

интернета. Невозможно. Ну вот как как это произошло? Была была империя, потом ба и содружество и все

9:54

вроде пишут Magister. Ну то есть как бы в смысле её величество там вот такое вот

9:59

там в Канаде, да? Ту-ту-ту-ту-туту. Потому что империя рождается как вещь в

10:06

себе. Это мистическое тело короля, которое распространяется потом на саму империю. А мирсистема, она всегда рождается из

10:13

соглашения, то есть из некого консенсуса. И оно может быть скрытым. Оно может быть скрытым, может быть

10:18

открытым, но оно всегда это всё равно коллективное действие, это не это не

10:24

априори рождение, да? Это всегда некое сколлективное действие и заканчивается

10:29

точно так же. СНГ это была попытка воссоздать вот, собственно говоря, британское единство или не было это?

10:34

Нет, я думаю, что вот как раз к вопросу к самостоятельности элит. Если бы элиты были абсолютно не самостоятельны, то они бы не были бы и способны на

10:41

беловержеские соглашения. А вот следующий мой вопрос.

10:46

А в моём представлении самостоятельность элит определяется вовсе даже не способностью их создать олигархат, как

10:53

это сделал Кучма, а прежде всего мышление, то есть наличие теорий, обгоняющих таковые на Западе и в России.

11:01

То есть, если мы думали, что мы хотим отдельно, то нам тут надо было создавать

11:06

гуманитарные теории, которые были точно не национализм, точно

11:13

не марксизм и даже не не и не постколониализм,

11:19

а нечто, что показывало, что что мы входим в мир и пытаемся строить некоторую свою имисистему. Но вот этихто

11:27

теорий, собственно, мы и не произвели. не произвели. Это как раз очень правильный вопрос, потому что мы должны

11:33

были трансформироваться именно в новую мирсистему. А это же само собой не происходит.

11:39

Это само это происходит путём целенаправленного волевого действия, в том числе политических элит.

11:45

А вы помните, что Ну я всё это же было у меня на глазах. А вы помните, что тогда в университете начинали читать и как бы

11:53

чем заменялся марксизм? Вот чем заменялся марксизним? Политкономию. Это, ну, eкономикс во множественном

12:01

числе экономическими теориями. Это раз. Второе - это национализм.

12:06

Вот две вещи. Приходил сюда экономикс, из него вырастали олигархи. Приходил

12:11

сюда национализм, из него вырастали националисты. Ну, а между ними болтались коррупционеры. Куда же от них денешься?

12:17

И вот, собственно, без какого бы то ни было теоретического осмысления, мы получили, ну, а как это назвать точно?

12:24

Это не мирсистема. Что мы получили? Вот что мы получили девяносто первый, девяносто второй, девяносто третий год, что мы получили?

12:30

Ну, ну, мы пытались получить моно, скажем так, моноэтническое национальное государство, формат которого, кстати

12:35

говоря, уже в значительной степени к концу XX века начал устаревать. В XXI веке это,

12:41

ну, понятно, если вы берёте столетние данности как бы председа концепт X века, но максимум первой

12:47

половины XX, да? В конце XX века он уже начал устаревать. В XXI веке он вообще

12:52

смотрится как анхронизм. моноэтническое национальное государство. Поэтому это чисто как бы элемент, ну, как бы который

13:00

уже устарел. Поэтому именно отсутствие способности к

13:05

мирсистемной трансформации вот и породила набор кризисов. То есть мы находимся в кризисе мирсистемной трансформации.

13:11

Потому что как фактически с девяносто первого девяносто первый год это должен был быть год перехода к новой мир

13:17

системе, который мы должны были сформулировать, естественно, на базе различных концепций и культурологических, и экономических, и

13:24

политических. А, ну попыток попытки были, но они были безуспешные.

13:30

Смотрите, я ж я ж всё это был не просто наблюдателем, я был активным участником, я был среди тех, кто кучу убеждал

13:37

запустить ПГ. Это это вот бы я вот сижу за столом, я

13:43

как бы мы тогда встречались с Володю Лупацем и как бы а с той стороны был покойный именные сержу веретеников. Мы

13:49

приезжаем выпускники одного философского факультета, мы с этой стороны, они с этой стороны и мы говорим, что надо

13:55

делать ФП, потому что это позволит спасти хоть какие-то обломки той

14:00

мерсистемной экономики, которая была, потому что иначе всё рухнет и, ну, ну просто не будет ничего. Вот это мы

14:07

убеждали, но мы же убеждали это создавать не навсегда. Как бы понятно, что когда это всё

14:13

возобновилось, надо было где-то к девяносто девятому уже понимать, что

14:19

теперь олигархи и их надо постепенно диверсифицировать и строить иначе.

14:26

Потому что что началось тогда? А уничтожение вот этих вот мощных мощных

14:32

осколков, то есть ракетостроение, судостроение, всёвсёвсёвсёвсё. Кучма, как как бы директор Южмаша, он же

14:41

ж пытался удержать ракетностроение. И он же запустил этот проект Силанч и очень долго пытался удержать.

14:47

Угу. Но до сих пор украинцы, вот сняли фирм "Ты

14:53

космос". Да, до сих пор у украинцев нет ответ на вопрос: "А зачем нам полёток космоса? Ну да,

14:58

что он там делает? Вот что украинцам делаеть". Космо, где те ответы? Покажите. Ну вот фильм мы

15:03

сняли. Ну, фильм мне говорят: "Это это фантазия". Говорю: "Это не фантазия, это бред, потому что у вас нет фантастики,

15:11

которая объясняет, чего вам там дела." Что делает человек в фильме Космос?

15:17

Внутри каких идей из Украины. Полетел. Ну чего? Ну он полетел.

15:23

Зачем? Ну вот смотрите, вот вот самостоятельное действие. Оно полноценно в своей глубине.

15:29

Ну посмотрите на сего на сегодняшнюю украинскую политику. Где ответ на вопрос? Чего он туда поле? У самурая нет

15:35

цели. Понятно. То есть, да, он Даос, он украинский даос. Ну, Сервич, вы вы знаете лучше.

15:41

Не, постой, откуда ты взял космический? Ну, поне откуда он взял? Нашёлся.

15:46

А, понятно. Причём с та с явно советскими сохранился как обломок кнопками и так далее. Не, у него у него

15:53

то есть как бы компьютер вроде, да? Ну, в смысле, искусственный интеллект и кнопки.

15:59

То есть, ну, ну вы же сами

16:04

этот жанр называется национальный бред. Хорошо, пусть так. Я я же ничего, ну, я

16:10

же ничего против не имею. Пусть хоть так, но покажите мне, из чего это сегодня возникло.

16:16

Ну вот чего, где? Давайте так. Первый шаг - это полетел. Ага. Хорошо. В результате того, что что-то нашёл.

16:23

Это же архетип вот того, что происходит на самом деле. Вот оно так и есть. Вот как-то мы обнаружили себя посреди всего

16:29

этого. Вот смотрите, давайте продолжим эту вещь. Итак, фрагментация Украины на финансово-промышленные группы. Что ещё?

16:34

То есть мы вышли к тому, что основная проблема - это как бы кризис мирсистемной трансформации. То есть это

16:41

то состояние, которое есть. Второй момент. А так как нерабочий концепт применяется постоянно для выхода из

16:47

этого тупика, концепт в виде именно моноэтнического национального государства, то есть это тот та

16:52

концепция, которая в XIX веке существовала в двадцам, как бы она уже во многих странах она выглядит как анохронизм. А попытка объяснить неудачу

17:00

происходит через своеобразную историческую петлю, через ресентимент,

17:06

а, и, соответственно, который порождает вот эту идеологию реконкисты и отвоевание чего-то, да?

17:12

То есть, ну, это же нере замете, эта штука появляется не сама по себе, не случайно. То есть есть силы

17:19

структуры гражданского общества, даже даже институализированную, как институт национальной памяти. То есть,

17:25

чтобы было понятно, институт национальной памяти - это не научная структура, это пропагандистская структура, которая действует против

17:33

конституции. То есть конституция гарантирует идеологическое многообразие, но при этом государство допускает

17:39

создание института, который якобы национальной в понимании политической

17:44

нации и все его вроде как бы возглавляющие говорят что-то про политическую, а внутри работа именно

17:51

этничес, ну как бы на этническую нацию и на актуализацию определённых моментов

17:56

истории, да, на как бы отторжение определённого языка, видения и так далее, и так далее. И вот это

18:03

антиконституционное образование, оно же со, то есть это не само по себе происходит, оно было создано,

18:09

да? Да. Более того, это на государственные де классическое министерство правды, да. Ну и я бы тоже ещё сказал остано,

18:17

да, если мы говорим о мерсистемном кризисе, то фактически э попытка решить

18:23

через вот как раз запуск этой модели реконкиста или там ресентимента, она не решает этот кризис, потому что, э,

18:29

фактически она не приводит к правильным мерсистемным трансформациям. То есть она ведёт просто в тупиковый вариант,

18:35

который опять, то есть это будет определённый рецикл, который будет с нами повторяться всё время. А в основе

18:40

лежит также и конфликт между базисом, условного время надстройкой. То есть базис - это у нас, если посмотреть по

18:47

структуре производительных сил, это как раз и есть слепок вот этой мирсистемы, которая образовала.

18:53

А какая это мерсистема? Хочется разобрать, потому что, смотрите, вот оказывается у нас олигархические фрагменты, да? А теперь а мы теперь мы

19:00

спрашиваем: "А что это за олигархия? Это это как кремневой дорины или это какие

19:06

олига вот какие это олигархи?" Смотрите, она самое главное, что этот базис он не гомогенный, то есть он не однородный.

19:13

Ну, это понятно, да, он а идеология, настройка, она пытается опираться на

19:18

гомогенную или однородную однородный базис. Архаичный, но однородный. Однородный он

19:23

получается надстройка она, которая которая у нас сейчас формируется, она ищет ищет однородную среду, но она в

19:30

виде базиса его не находит. Базис он сформирован в девяносто первом году. Вот он есть. Он он не он не гомогенный, он не однородный, он наоборот, он очень

19:37

структурированный, и он представляет из себя мирсистему. Получается, э надстройка, она запускает процесс

19:45

разрушения этого базиса, потому что она чувствует, что что это что-то чужое и народное. Это как я в своей статье

19:51

недавно написал, что это как похоже на аутоиммунный процесс. Это как организм начинает изживать

19:56

какие-то свои органы. Ну вот как, например, во время ковида там организм начал там начинает бить по своим лёгким.

20:02

Вот он думает, что лёгкие - это какое-то там и народное тело, да, и он начинает смотрите. Нам нам осталось от ещё от

20:08

Русской империи и даже от Советского Союза следующие фрагменты. Да. Часть - это бывшая Австро-Венгерская империя,

20:14

часть - это бывшая Российская. Так это же определяется вот эту структуру производителя. Причём а австро-венгерский империи - это

20:21

часть это лёгкая и перерабатывающая промышленность. А, ну как бы и плюс

20:27

агрокультура, да, сельское хозяйство. Здесь тяжёлое машиностроение и

20:37

пролетариат и плотная урбанизация. Смотрите, вот

20:42

сейчас мы видим, как идёт война на Восточной Украине. Вот представьте себе, что война идёт не на Восточной Украины,

20:48

где через каждые 10 км какой-нибудь город, который они штурмуют. А что война идёт на Западной Украине?

20:54

Что там штурмовать? Там с какого-то города Выгляне люди разбежались по лесам

21:00

или по этим по Крыевкам, да, по землянкам. Там нет такой плотности урбанистической.

21:07

Там бы война шла намного быстрее. То есть Россия хочет отобрать, потому что,

21:13

а, индустрия, пролетариат, потому что плотная урбанизация, потому что, а,

21:22

серьевая экономика привязана к уголь и рядом металл. Ну, то есть в западной

21:30

Украине тоже есть уголь, но какой там бурый уголь. А что значит бурый? Значит, некоксуемый.

21:37

Он как и в Польше. Не каксуемый, а здесь коксуемый и

21:42

металл, да, и пролетариат, и, собственно, русифицировано. То есть у

21:48

нас оказываются две совершенно разные их на самом даже деле больше, чем две

21:54

эти структуры. Вообще, если посмотреть то, что в девяносто пермаду структура - это если брать с точки зрения

22:00

таксономики, вот таксономика это как деление на какие-то кластеры, да?

22:05

А в экономическом плане это территориально-экономическое отделение, то есть был Юго-Западный территориальный

22:11

экономический район, Южный и Донецко-Пнепровский. И они ещё, каждый район, он делился ещё на под районы или

22:18

промышленные кластеры или промышленные зоны, а они уже делились на территориально-производственные

22:24

комплексы и на научно-производственные комплексы. То есть вообще, в принципе, советская экономика, она была, а,

22:29

типично имела кластерный принцип построения только на не на не на рыночной платформе, а на плановой

22:35

плановой системе. То есть, в принципе, в девяносто первом году всё, что от нас требовалось - это взять этот эту

22:41

кластерную модель экономики и переставить её на рыночные рельсы. То есть фактически простора

22:47

провести эту трансформацира, да. Был во Львове э мощное предприятие электрон, которое

22:53

провозило телевизор. Да. пыталась производить все девяностые и даже в начале двухсячных и даже брали

23:01

комплектующие зарубежные и пытались сделать, ну, до дотянули почти до 2008

23:07

года, не смогли, потому что это оказалось вот как вы говорите пере вот

23:13

потому что потому что не было соответствующей политики государства и не было соответствующих инструментов. Здесь очень важный момент. Кластерная

23:20

модель экономики, она соответствует принципу мерсистемы. Почему капитализм часто оперирует не имперскими, допустим,

23:27

терминологией, а мирсистемно? Ну, Валер Сайн об этом пишет. И вообще капиталистическое ядро, оно формируется всегда как мирсистема.

23:34

Мир, любая мир система - это это набор кластеров. Это потому что это не однородная система, это кластерное

23:39

построение. Что происходит у нас? Так как мы переходим в эпоху мирсистемного кризиса мирсистемной трансформации, то,

23:46

соответственно, мы переживаем и кризис кластерной экономики, разрушение огромных промышленных кластеров, которые

23:53

у нас были только промышленные или всякие, ну, территориально-экономических, назовём их так. И вообще переживаем

24:00

деструкцию всех производительных сил. Производительные силы - это не только а-а физические активы, это и наука, это

24:06

и человеческий капитал. То есть это весь набор как бы всех этих элементов. мы переживаем этот глубокий кризис, и он

24:12

ещё сопровождается вот этим идеологическим аутоиммунным процессом, который вот этот кризис завершится либо

24:17

тем, что надстройка, которая ищет гомогенную однородную структуру, она её найдёт в виде какой-то архаической

24:22

основы, но при этом значительная часть вот вот этой кластерной экономики будет вообще полностью уничтожена, и она

24:29

просто сядет прочно на этот фундамент, ну, сельское хозяйство, на на какую-то анархаческую основу, но в

24:37

результате аутоиммунного процесса произойдёт вот отсечение огромного количества внутренних органов, которые питали этот

24:43

организм. А либо вот этот базис, он сформирует новую идеологию. Угу.

24:49

Новую мирсистемную идеологию. Соответственно, да, этот базис, но это базис - это человеческий капитал. Возражает. Он может сформировать

24:56

идеологию, если, а, сохраняются, во-первых, инженерные школы и им нужно

25:01

объяснять целостность их производства и их жизни. И тогда они говорят: "Нам

25:08

нужна гуманитаристика, причём, ну, современная такая вот, если есть это, есть это". То мы можем говорить, что как

25:15

бы мы можем пересоздать настройку и пересоздать базис, да? Без настройки базис, к сожалению, не

25:22

пересоздаётся или его пересоздают другие, ну, из чужих настроек. И вот что происходит? Э, это же не что-то одно как

25:31

бы рушится. Рушатся кластеры, рушатся инженерные школы в них. разрушается

25:37

наука, причём прежде всего математика, физика,

25:43

неогра и так далее. Вот вот это разрушается и разрушается полностью вся гуманитаристика. Ну тут с нас взятки

25:49

гладкие, она разрушается во всём мире. И как бы но мы-то в ситуации, когда мы

25:55

без не без этого не можем. У нас государство новое, и его надо создавать

26:00

под ближайшие 30 лет. То есть фактически за 30 лет убито всё: инженерные школы, наука убита, э вся как бы

26:09

сопровождающая, то есть библиотеки, которые были с научной литературой, вот вся эта структура. То есть на

26:14

сегодняшний день, а я к счастью или к сожалению, был же на

26:19

Ежмаше, был в этом цеху ракетном, писал докладную записку в парламент. Мы можем

26:25

удержать ракетострее, не можем удержать. Говорил с людьми, которые в этом цеху работают.

26:31

спрашивал каждого, говорю: "На скольких человеках держится у вас каждый технический процесс в Советском Союзе?"

26:37

На семи. А сегодня? Ну, один-два. Как вы думаете, через сколько это умрёт? Это

26:42

уже умерло. Почему? Потому что мотивации нет это сохранять. Всё, я получил этот

26:47

этот, я понял, ракетостроению конец. Но мы попытались во время войны, вот вы

26:54

говорите, можно это, это уже не воссоздаётся. Если частные какие-то отрасли, то да, так же, как и кораблестроение, например,

27:00

уже невозможно будет воссоздать и многое другое. Тут вопрос в том, что на самом деле в основе лежит, ээ, скажем так,

27:07

воля к жизни на коллективном уровне. То есть вот базис, он должен проя проявить эту коллективную волю к жизни, потому

27:13

что пока идёт атомизация базиса, и каждый проявляет эту волю к жизни на индивидуальном уровне. То есть он решает

27:18

свои индивидуальные задачи. Кто-то через миграцию, кто-то через там какие-то другие процессы. А совместные А совместные задачи кто

27:24

решает? А, а о совместной воля жит о совместной воли жизни нет, получается, коллективной. То есть на коллективном

27:29

уровне она только сохраняется ещё на какой-то вот на патриархальных каких-то уровнях она ещё существует, но на таких

27:36

вот, как мы говорим, кластерных уровнях развития она нет, и она уже отсутствует. Поэтому, если она как бы это про

27:41

проявится, эта воля жизни, она и появится и какая-то идеология, которая

27:48

сформирует, преодолеет этот ми кризис мирсистемной трансформации, тогда, возможно, появятся

27:55

какие-то новые отрасли, более сложные. Может быть, уже не будет ракетостроения, а будет, например, производство

28:02

придёт какому-то усложне ставлю сразу два вопроса. Первое вопрос появилась ли у нас дронная инженерия?

28:10

и дронные инженерийные школы - это первый вопрос. И появились ли у нас школы, связанные с использованием

28:16

искусственного интеллекта в военной техники? Появились. И это просто образцы, и мы как бы на уровне практики

28:23

начали с ними работать. А инженерных школ так и не то есть государство не поставило проблемы. Нам нужна инженерная

28:28

школа дронная. Государство так поставило сегодня вопрос. Она она не может существовать без общей

28:34

инженерной школы. Она не может существовать в вакууме. Нельзя создать отдельно создать

28:40

инженерную школу. Нельзя создать индустриальное ядро в пустыне. В индустриальной пустыне, конечно, конечно. То есть должно быть среда, которая

28:46

рождает вот эти вот как бы кластеры развития. А ещё я бы просто сказал, обратил бы просто чуть-чуть нашу

28:54

дискуссию тоже, э, придать такой темп посмотреть вот, э, столетние циклы, как

29:00

они работают у нас исторические. Я вообще выделил четыре таких этапа, через которые мы проходили 100 лет назад

29:08

кризису. И сейчас мы к кризису идём. То есть первый этап - это всегда начинается с освоения пост имперских

29:16

производительных сил. А то, что мы получаем как вот этот набор или вот

29:22

такую кристаллическую решётку производительных сил после развала империи. Это было, допустим, там в

29:27

семнадцатом году после развала Российской империи. В девяносто первом году Советский Союз не как империя, как система. Ну, я помню, это КАПС под управлением,

29:34

да? То есть вот мы получаем этот набор производительных сил, как мы распоряжаемся всем Вернадский, да, Вернадский Создалкепс,

29:40

то есть, да, как мы все как мы этим распоряжаемся. А мы вместо того, чтобы перейти как раз

29:46

к созданию своей мир мирсистемной модели и кластерной модели развития, то есть по большому счёту это такой как бы э проект

29:54

девелоперский проект развития. Мы скатываемся в в

29:59

сторону ресентимента реконкисты. Вот этот второй этап, где

30:05

рациональные цели подменяются мифологическими и иррациональными. А и запускаются какие-то вот мифические

30:12

большие проекты. Ну вот как вот классические, как вот звучит, например, там Витсяну Додону, да? То есть это что-то такое огромное, то есть это вот

30:18

оно масштабное, мифологическое, оно наполнено мифологемами какими-то, идеологемами, но в а в основе там

30:25

как бы реальность очень слабо просматривается. Потом, естественно, происходит вот этот кризис мирсистемной

30:31

трансформации, и уже на третьем этапе происходит тяга к к авторитаризму. То есть общество пытается найти в

30:37

авторитарных схемах, да, сильную руку, которая вроде бы как выведет из той исторической петли, но че ного там нет,

30:44

потому что ну у меня же сразу претензии, да? А в националистических программах есть что-то про инженерную школу? Нет. А про

30:52

а про гуманитарные теории отрицающие национализм, потому что Ну это же нормально. Вы запускаете гуманитарные

30:59

теории, они могут сказать: "Знаете, ребята, национализм 100 лет как устарел, нам нужно что-то". Но они не запускают

31:04

там там нет там нет такого, что нам нужны гуманитарные теории, выходящие за пределы коммунизма,

31:10

национализма и и всяких прочих. Я же я же не просто так говорю о гомогенности и одно народности. И, допустим,

31:16

Валерстайн, когда описывал, почему в Европе, например, в XV X- X века, почему

31:22

в Европе произошёл такой резкий скачок вперёд, почему Европа вырвалась по сравнению с той же Азией? Почему

31:27

научно-техническая революция произошла в Европе? И он описывает точки, где это происходило наиболее активно. Например,

31:33

наиболее активно происходило в Нидерландах, в Британии, там, в Германии. Почему?

31:39

Потому что там существовала идеологическая тогда это идеология это

31:45

была равнозначно религии. Тогда это была религиозная как бы веротерпимость и

31:50

набор различных вариантов религии. То есть это протестантизм, например, католичество, то есть там разные модели.

31:57

И вот как раз неоднородная, негамогенная средамогенная формирует интеллектуальную конченная

32:04

коммуникация, давление, то, что сделали, да, то, что потом сделали в Силиконовой долине, да, они же собрали и устроили

32:10

между ними коммуникации. Поэтому в рамках националистического проекта, который всегда склонен как к организации и гомогенности и

32:16

однородности, то то, о чём вы говорите, там создание каких-то инженерных школ или каких-то научных там, оно это

32:21

практически маловероятно. То есть это это это может быть на уровне каких-то там точечных государственных

32:27

программ, но на уровне конкурентной среды, конкурент конкуренции идей это

32:32

невозможно, потому что если отрицается самонкуренция идеи, у нас же, например,

32:38

сейчас масса законов, которые отрицают конкуренцию идей. Сейчас невозможно, например, написать диссертацию про

32:45

экономику украинской СССР, потому что ты сразу

32:50

попадёшь. Да, мы мы выкусили советский период, потому что ну а как его рассматривать? Это же получается, что

32:56

анти антиидеологическое как бы действи, да? То есть получается, если ты что-то хоть там найдёшь, что там позитивно

33:02

работало, то это получается уже оправдание тоталитарного режима и всё остальное. То есть это невозможно

33:07

изучать. То есть мы сами себе отсекаем огромные пласты конкурентно конкуренции,

33:13

идеи, вообще размышления как такового. То есть мы себя завели фактически в

33:18

интеллектуальный тупик. То есть мы создали некую антиутопию, и мы в этой антиутопии находимся. Более

33:25

того, выход за пределы антиутопии, он наказуем. То есть, если ты пытаешься какие-то другие изучать, ну, например,

33:32

наказуем здесь. Поэтому единственный как бы выход - это уехать. Ну, в Европе, например, книгу про

33:38

экономику украинской СР можно написать, там описать кластерные принципы, как она работала, показать положительный

33:43

отрицательный момент. Это можно сделать. У нас, но её, понятно, не опубликуют здесь. Нуно, её, понятно, нельзя будет

33:48

опубликовать здесь, потому что она сразу попадёт в подряд ограничений законодательных. Точно так же, как,

33:54

например, тот же марксизм изучатьгу у нас же сейчас нельзя по большому счёту, потому что тоже ты находишься в

34:00

системе. В этом смысле национальный проект восприизл все большевистские травмы. Все. То есть ни одной не

34:08

осталось, что не произвёл. Это, а это буржуазноя, то не, а это советской или,

34:13

а это колони. Ещё ещё в большей степени, потому что в советском институте изучалась

34:19

капиталистическая философия с Да, ну да, буржуазная философия, да. философия с

34:25

критикой, но там, но изучалась, то есть можно было почитать работы и там А у нас сейчас,

34:32

например, там, ну, человека, если найдут в квартире там Томи Карла Маркса, это могут показать в социальных сетях и все

34:38

скажут, что вот поймали агента там какого-то, да, только за то, что у него там томик коромарса, может быть,

34:44

капитал, да. Ну, это ну хорошо. И и ну вот ну это Афганистан

34:51

и Талибан или что это? А давайте, можно я тут как бы этологически это деологический фундаментализм

34:56

не а чем закончится вот во что во что мы превратимся можно я можно я сервич смотрите как бы

35:02

мы тут делали с хомяком хороший дискурс на мой взгляд как бы по азербайджанскому референсу

35:08

да и мы прямо спросили у историка из азербайджана резмансейнов а как у них

35:13

вот происходил этот момент когда как бы Карабах уже всё угу ээ и как что внутри происходило как какр

35:20

Алиев стал конкретно вот президентом этой страны, руководителем. И он сказал такую такую фразу, что мы

35:27

же, говорит, распались по сути на кланы и города пошли друг на друга уже по факту

35:32

пошли города друг на друга. И они остановились, осознав, что им нужен кто-то, кто не из них и кто может быть

35:40

арбитром. И вот они, дойдя до такого состояния, они позвали Гейдара Алиева. Это его

35:46

версия. Возможно, она иначе как бы происходила, но это может быть версией того, как у них происходило и как может

35:53

бытьки была элитная клановая не ну подожди. Элита она элита. Клановая

35:58

она не клановая это элита. Люди, которые понимают совместность, да. Но и они поняли совместность через

36:04

необходимость того, чтобы призвать кого-то из себя, я не имею в виду из себя из кланов, а кого-то из народа, из

36:12

вот кто существовал для них в авторитете. чтобы их как-то остановить,

36:17

рассудить, создать какие-то правила и устроить общую совместность, чтобы они просто не поубивали друг друга и не потеряли в целом вообще всю страну. И я

36:25

вспомнил, что у нас мы же были примерно в таком положении при условно раннем Порошенко.

36:30

Угу. Вот до шестнадцатого года, похоже, мы были в этом сценарии. Потом Минские

36:36

соглашения нам его прервали насильственно, и Порошенко начал зачищать кланы. То есть он стал тоже как

36:43

бы он получил ээ как один из кланов всю власть или большинство этой власти. И то

36:49

же самое сейчас происходит с действующим президентом. Просто в интересах собственного клана ээ развивает как бы

36:56

ну себя, да? То есть укрепляет мы умеем только в клан. Ну получается все играют в клан.

37:01

Смотри, у нас у нас невозможна эта модель азербайджанская, потому что они склонны ну восточные вообще страны, они

37:08

основываются на элитарных формах правления. У нас эголитарная, то есть у нас

37:14

наоборот, хотя у нас есть, вы имели в виду авторитарные формы управления? Литарные как авторитарная, а

37:22

у нас эголитар эголитарное как отсутствие элит. У нас у нас есть правящий класс. У нас нет правящих элит.

37:27

У нас есть правящий класс. Правящий класс он постоянно меняется, но это не смена элит происходит, это просто

37:33

происходит набор набор правящего класса. То есть поэтому я в своих статях тоже часто применял это слово политические

37:40

элиты. вот в контексте наших нашей ситуации, а потом понял, что это абсолютно терминологическая как бы

37:46

нонсенс, потому что у нас политических элит как таковых нет. У нас есть правящий класс и у нас есть эголитарная

37:52

политическая система, где отсутствует вообще вот понимание там старшинства, там элитарности и так далее. Поэтому у

37:59

нас в этом плане совершенно другая модель, чем чем чем в Азербайджане. То есть, если элитарная, она может в рамках

38:05

длинной воли тогда развиваться, потому что есть есть клан, который может в течение там 203 там 35 лет вот эту

38:12

длинную волю проводить, последовательно проводить. Значит, нам нужно выстраивать какие-то если у нас эголитарная система,

38:17

значит, нам нужно выстраивать какие-то институциональные формы, кото институции, которые смогут передавать по

38:23

преемственности вот эту. Ой, а у нас получается воспроизводится клановая. А у нас а а мы пытаемся воспроизвести клановую модель. А она не

38:30

срабатывает, потому что это это оно не приживается на нашей почве. Это это не тот не то растение, которое на нашей

38:36

почве приживётся. А почему? Потому что, ну, в Украине как бы отсутствует всегда вот этот институт

38:42

авторитета, да. Вот обрати внимание, у нас же нет, например, вот все говорят моральные авторитеты

38:49

нации, да? Вот. А кто у нас моральный авторитет? Ну, я думал про этот вопрос. Мне мне показалось, что, возможно, подобным как

38:54

бы человеком может остаться до сих пор, например, Горбулин, но он уже очень порой. Моральный авторитет - это тот,

39:00

кого назовёт 90% населения. А, ну тогда нет у нас таких людей, понимаешь, да. Но как бы, смотри, но то,

39:07

что в Азербайджане есть, в том смысле, что война показала, что Львов, Одесса, Киев и Харьков - это

39:16

совершенно разные представления о войне. Ну да. Вот, вот, казалось бы, да, что

39:23

там делить там Киеву и Харькову или Киеву и Одессу? Вроде и нас бомбят, и их бомбят, а

39:30

контакта нет, потому что их, а, урбанистическая

39:37

коллективная память, да, хранит Пушкина и так далее, и так далее. И как бы

39:44

националисты, как бы, которые тут фрондируют в Киеве, это принять не могут,

39:49

потому что потому что Киев не стал. Это опять же продолжение темы эпохи кризиса

39:56

мирсистемной трансформации. Киев не стал центром вот этой мирсистемной сборки, да, вот этим ядром. Он стал полигоном битв

40:04

различных архаичных идеологий. Оказался местом, а не лидером, да. место

40:09

местом захвата вот этого вот как бы сим как таким архаическим символом власти, но не

40:16

местом сборки новой мирсистемы. То есть если бы это было ядро, где собирается эта мерсистема, соответственно, это был

40:22

бы ядро мерсистемы и и центральный кластер. Тогда, да, здесь генерировались

40:27

бы идеи, которые потом бы ретранслировались на на всю страну. Ну а вот этот вот момент, который прозвучал, я бы хотел его подчеркнуть,

40:35

распад, различия, да. Разлом настолько настолько

40:41

серьёзный, что никого, кого бы ты мог, никто кого

40:46

бы мы могли назвать, не может быть поддержан 90%.

40:51

Да. Ска скажи там Порошенко, а порахобот всё пошло, поехало. Скажи там, Юлия

40:57

Тимошенко, а, да вы что, дани при каких условиях. Или ты то же самое Зеленский, да вы что, с ума сошли? Какой Зелен?

41:03

Против Горбулина тоже начали писать уже в чате. Всё нормально. Вот, то есть как бы ни одного лидера и против зажного будут писать то же самое,

41:10

тоже самое, то же самое. То есть мы не можем, как А это ключевой признак эгалитарности.

41:16

Угу. Эгалитарности. И, кстати говоря, это это ключевой признак. Это вот, допустим, э,

41:21

знаешь, как можно много рассуждать, но если у тебя есть этот признак эголитарности, это это признак

41:27

остаточной мирсистемы, остаточный мирсистемной э функции, потому что значит у тебя нет этой если бы у нас

41:34

было сейчас вот гомогенное общество однородное абсолютно в каком, то и

41:39

появились бы, соответственно, какие-то бы внутренние пусть и архаичные, ну, ну, националисты же хотят создать гомогенное

41:46

общество. Так, для этого им нужно тогда в процессе аутоиммунного про аутоиммунного процесса полностью

41:52

отторгнуть вот это огромную вот этот базис огромный разрушить. А это же процесс, который фактически ну этот базис он име он имеет

42:01

колоссальные параметрические данные на самом-то деле. Поэтому потому что эта мерсистема была

42:06

очень большая. Это огромный. Ну, смотрите, ну тайная их мечта, что статус левобережной Украины будет убит.

42:13

Ну, то есть Донбасс отторгнут, статус Харькова разрушен, статус Днепра

42:19

разрушен, вся как бы юга как бы южная Украина, да,

42:25

вот как бы на левобережье тоже как бы со сниженным статусом. Запорожье, Николаев, всё, всё снижится и всё. И остаётся

42:31

Западная Украина украинизирована и вот она как бы будет гомогенная.

42:38

Ну, это такой это какой-то страшный такой сценарий. А что делается? А что делать со всеми остальными?

42:43

Даже, допустим, представим себе, что в остальной группе находится 10% населения. Ну это как это как когдатоворил Донцов,

42:49

он говорил, что пусть украинцев останется уже не помню, сколько он там назвал, 10 или 15 млн, но это будут вот

42:56

те украинцы, которые которые соответствуют вот тем критериям, которые он там что дальше и что там появятся

43:02

инженерные школы, там появится новая гуманитаристика. А откуда она возьмётся? Они же не делают этого.

43:09

Не, она уже не возьмётся в такой среде. Она не возьмётся, а она как бы это как бы она не появится. Дело в том, что ну

43:15

тут можно Донцова, а можно Лупинского вспомнить. Например, Лупинский он наоборот говорил, он говорил про

43:21

инклюзивный такой национальный проект. Он говорил наоборот, что вы должны разговаривать даже и с там и с

43:26

русскоязычными украинцами, поэтому даже больше за них должны бороться. Слушай, если в конце своей жизни Шухевич

43:32

пришёл к необходимости изучать русский, как бы и говорить с русскоязычными украинцами, схидняками, потому что без

43:37

них проект великой Украины невозможен. проект Великой Украины он станет возможным. Да, вот с великой с проектом Великой

43:43

Украины у нас полная задница се. Дело в том, что проект великой Украины, он опять же это как мир системы, можно

43:48

сказать, потому что Украина в девяносто первом году это ж, ну, если посмотреть по структурам, да, то это и Крым, и

43:54

Донбасс, это и Одесса, это и и Закарпатье, это и там Запад, и Восток,

44:00

это это класт, это набор больших кла это, да, освобождающие, это набор больших разнообразных кластеров,

44:07

соответственно, не похожих друг на дру, да, не похожих друг на друга, но при этом объединённых какой-то стержнем,

44:12

общим стержнем, да, соответственно, этой модели, это вот мирсистеме соответствует, что это кластерная модель

44:19

экономики. Должна быть кластерная модель экономики. В идеологии это мультикультурализм, да.

44:25

Мультикультурализм, который, в принципе, как бы является объединяющей такой рамкой. Ну, смотри, мультикультурализм звучит

44:30

абстрактно, пока ты не говоришь: "Ребята, мультикультуризм - это же полилингвичность, да,

44:36

полилингвальность". И тут всё. О, ну понятно, значит всё. Не, не, не, не, ни при каких условиях,

44:43

потому что пока говоришь мультикулизм, оно понятно, а когда же говорит много наязычь и всё. Ну да, для них это как бы сином

44:48

нетерпимости. Забойся, это московский нарратив, да.

44:54

Да. Поли у нас формируется сейчас, кстати говоря, даже не пулилингвичность, у нас формируется диглоссия. Игоси - это

45:01

когда мне погулить, да, это один, когда один язык считается как бы официальный, а второй он считается как бы низким, вытесне,

45:08

который вытесняется, но он при этом находится на бытом, никуда не девается, потому что находится на бытовом индивидуальном уровне.

45:14

Вот. Ну то есть это давайте так. Это вот русификация наоборот в самых в таких жёстких проявлениях, да, или там в

45:20

худших как бы практиках. Такто это это вот, допустим, такой же точно

45:26

проект, как если бы, например, в Ирландии вот ирландские националисты, которые там были в двадцатых годах, ну они как раз

45:34

появились вовремя, то есть они появились на финальной стадии, когда ещё существовали национальные этнические

45:39

государства, да, это конец X, начала XX века. Ну и, допустим, если бы в Ирландии, они сказали, что вот

45:45

английский язык, он должен полностью исчезнуть, да, с территории Ирландии и только вот на на

45:50

ирландском, да, но сейчас в Ирландии несколько десятков лет повоевали, да, но сейчас в Ирландии там, ну,

45:57

сколько, ну, 70, по-моему, процентов или 80% населения разговаривают на английском языке, но при этом они же не перестали быть ирнцами, ирнскими

46:03

патриотами. А можно себе представить, что если бы этот процесс вытеснения произошёл, ну какая бы это была

46:10

Ирландия? Сейчас Ирландию уже приводит в пример, как бы там многие там целый ряд людей сейчас

46:15

приводит. Портников приводит. Портников он как раз в отрицательном плане. В отрицательном плане, что вот смотрите на Ирландию, вот плохой пример

46:21

государства, потому что они потеряли почти свой язык, хотя они его не потеряли как бы. Ну ладно, он там типа на маргинальном уровне, как бы он

46:27

считает он приводит всерьёз Ирландию как плохой пример на Украине. Не помнит он советского здесь огон пожаришь, не

46:33

согреет тебя запрещено. Нельзя. А а потому что он рассматривает

46:39

идеологию как не человекоцентричную, а как лингвоцентричную, да?

46:44

А то есть он рассматривает язык. Это вообще как некая абстракция. То есть в принципе язык с точки зрения семиотики -

46:50

это просто, ну это система знаков. Ну это понятно. Это это система коммуникации.

46:55

Хорошо, давай Давайте взглянем немножко, а не просто закончу. Он ээ фактически

47:01

абсолютизирует эту систему и отрывает е и делает невозможное. Он отрывает её от человека, потому что любая система она

47:07

человекоцентричная. То есть это это вот всё это не страшно. Это от одной изций. Плохо то, что никто из них

47:13

не выходит в такие дискуссии. Ну хотя бы там зачем? А зачем? Нет, так главный принцип не выходить в дискуссии.

47:19

Так это же единственная возможность государства. Я не могу до них достучаться. Ре вы уверены, что Портников работает на

47:24

украинское государство? Нет. Дело в том, что если сравнивать, если сравнивать э с точки зрения вот

47:32

идеологем, то Портников, условно говоря, это аналог Донцова, да, то есть который считает так, что вот, ну, то есть независимо, ну, меньше будет, меньше

47:39

будет украинцев, но главное, зато они будут более правильные, да, то есть кому не нравится, чем он Варшаву, и он

47:46

делает абсолютно, то есть такие вещи, которые, ну, они алогичные, потому что, ну, отрывать язык от или

47:52

Хорошо. Очень очень хочу поставить вопрос о будущем. Итак, там февраль-март

47:58

в каком-то виде мы останавливаем военные действия и нам говорят: "Через 6 месяцев у вас выборы".

48:05

Вот что де на выборы вообще в стране оставаться или лучше уехать? Ну то есть

48:10

как бы простой простой вопрос для людей. Мы в этом участвуем или лучше уехать, чтобы не застрелили? Я хочу понять, вот

48:17

вы выборы - это для нас выборы для нас это будут выборы. Ну не, это это реальный вопрос, потому что

48:23

вот тебе война остановилась. Через 6 месяцев у тебя вопрос: тебе вообще оставаться или лучше уехать?

48:30

Вы такой вкусный тортик привезли, Сергей Ркавич, я пожалуй пожу напоследок.

48:40

Пожую пока что выборы у нас это как раз будет столкновение

48:45

суверенистских политических элит. В каком виде? Я я про столкновение всё понимаю. в виде в виде суверенистких политических

48:51

элит или глобалистких политических, ну, при отказе от публичной коммуникации эти столкновения с людьми, которые с

48:57

оружием, а это выборы, знаете, это как когда накану стоит практически всё. Угу.

49:02

А у всех, у всех, у всех, да. Поэтому дискуссия здесь она она не будет. То есть лучше всё-таки на выборы уехать.

49:08

Ну это уже вопрос такой. Вам есть 60 уже, вам 60 есть, вы можете да есть можно

49:14

уехать. М. Вот как вы вопрос поставили, потому что, ну, если я буду участвовать в политической кампании только по по этому

49:21

по зуму, Угу. Я другого способа не вижу, потому что тут захотят столько людей доказать свою

49:28

точку зрения, что лучше как бы это дистанцион, не доказать, а навязать. Ну да, да. Ну как, как они умеют, так

49:35

как умеют, конечно, да, это очень важная правка, да. Поэтому, ну да, у на для нас это будут выборы, это столкновение

49:40

суверенизма и и глобализма, условного говоря, глобалистских политических элит, для которые как раз выбирают именно

49:48

фундаменталистские проекты развития. То есть они выбирают фундаментализм. Как бы мы же в этой судеи уже делали проект.

49:54

Национализм является суверенизмом. В этом его проблема, понимаете? А у нас всё у нас про у нас

50:02

такая ситуация, что у нас происходит я бы так сказал, когнитивный диссонанс, конечно,

50:07

или диссоциативный. Пацаны, история, вот смотри, ты за украинский язык, но при этом тебе

50:12

постоянно эти олигархи взыскивают, коррупционеры обкрадывают, а США и Европа постоянно

50:20

тебе навязывают правила игры, потому что они за всё платят. Ты хоть это понимаешь? Нет, так скан

50:25

знаете, в чём у нас парадокс, что у нас глобалисты, ну, глобалистские как бы

50:31

политические силы и люди, которые в принципе выступают за глобализм, они используют и националистическую

50:37

риторику, для камуфлирования своего реального политического лица.

50:43

Потому что если они будут говорить реально, допустим, ну тот же Портников, например, если бы он будет, ну, не люблю

50:49

на личности переходить, не Портников, а любой другой человек, если они будут говорить о реальных своих целях и

50:55

задачах, то за них никто никогда не проголосует. То есть, условно говоря, у них будет нулевой уровень поддержки. Значит, у них выход один, это взять

51:02

мимигрировать, мимикрировать, да, взять некую идеологию фундаменталистскую, э, в данном случае

51:09

националистическую, и попытаться её закамуфлировать под под свои какие-то

51:14

цели. То есть они просто для них это как своеобразный плащ невидимка, который они на себя набрасывают и в принципе

51:21

становятся невидимыми. То есть, то есть гуманитарные теории усуспильнення, да, то есть как бы обобщение не обсуждаем. Э, людей

51:28

республики минус. Конституцию не восстанавливаем, про инженерные школы не говорим, про то, какая промышленность,

51:35

избегаем это говорить. Только гуманитарная тематика внутри националистической сентиментальной

51:41

оболочки. А знаете, почему? Потому что, а, а потому что основной вопрос, который не

51:46

решён у нас сейчас до сих пор, потому что у нас вот все проблемы связаны, даже даже и с коррупцией, и с теми процессами

51:52

политическими, они связаны с тем, что процесс первичного распределения капитала не завершён до сих пор. Вот что

51:59

самое интересное. А вот этот процесс амортизации этого актива, который

52:05

достался в девяносто первом году, а он настолько огромный вот этот как бы перо торт, да, вот он такой огромный,

52:12

что его едят, едят, едят, едят, а съесть не могут. Его уже самортизировали на 70%, ну, даже 30%, которые остаются, это

52:19

всё равно огромный пирог. Плюс война попыталась разрушить и всё равно это до сих пор огромный пирог. Первичное первичное

52:26

распределение капита первичное накопление капитала, распределение капитала. Этот процесс у нас продолжается.

52:32

И в в этот период возникает два идеологических вопроса,

52:37

которые вообще формирует портрет любой политической партии, вообще любой идеологии. Это отношение общества к

52:43

распределению национального дохода и отношение общества к базовым

52:48

национальным активам. Ну, простой пример, отношение, например, к вот земля, земельные активы и отношение к

52:55

ним. Это ключевые моменты. А, и таких вопросов распределения национального дохода. А, например, это создание

53:02

национального фонда резервного, который бы накапливал экспортные сырьевые доходы, да, как это во многих странах

53:08

есть. Это идеологические вопросы, но их никто не хочет поднимать, потому что это

53:13

огромные ресурсы, которые общество тогда потребует перераспределить в своих интересах. Значит, обществу тогда легче

53:20

бросить кость, кость в виде каких-то иде, да, абстрактных идей, идеологий,

53:26

да. же, ну, такой актуальный вопрос. Очень хоче очень хоть хоть людь.

53:31

Покажите нам эту комнату, этих людей, которые включают и выключают свет. Просто просто покажите. Мы хотим это

53:38

увидеть. Но проблема в том, что никто же не не захочет появиться в этой картинке.

53:44

Как никто не захочет? Я Это очень опасная штука. Я я показал на нашей заставке этого человека,

53:51

который включает и выключает. Да. Да. И комната за ним, самое главное, тёмная. Угу. Не поняли? Нет. Ещё Дим, покажи,

53:57

пожалуйста, заставку у Сергея Ркача.

54:04

Збоку в розовом. Это театральная пауза. Сергей Ракаевич думает, как переварить, как к этому

54:11

относиться, что нас сегодня видят именно так. Это это я в своей недавней статье назвал

54:16

это как называется Миндич Децель общество. Ну то есть Децель - это группа, да,

54:22

получается, да? Но никто эти вопросы, то есть распределение национального дохода,

54:28

отношение к базовым активам. Два фундаментальных вопроса. И об этом никто не хочет дискутировать, потому что это

54:33

деньги, это миллиарды долларов. Все хотят дискутировать о абстрактных каких-то нет. Не только деньги, понятно,

54:39

что это активы в том смысле, что к этому отношение имеют и не денежные, то есть

54:45

способы организации, политизации, представления всего того, конституционно, неконституционно, право

54:51

тут задействовано. То есть это не только деньги. Понятно, что это как бы активы, но как бы если мы рассматриваем это как

54:56

активы, то это означает, что теория обществления,

55:02

как бы которой мы пользуемся, да, должна это как-то учитывать,

55:08

да, абсолютно верно. Теория общественно, то есть, например, у нас там должно быть, что если ты воруешь, то всё равно

55:13

на украинском языке или А если ты очаешь коррупцию, ты должен говорить на украинском. Если ты не говоришь на украинском, ребята, ну тогда получается,

55:20

у вас есть какие-то структуры, до которых вы не дотягиваетесь. То есть как вы допустили, что воруют не украинцы

55:27

украинцев? И, кстати говоря, о вот этом как их лишили гражданство сейчас же о когнитивном о когнитивном

55:34

диссонансе, кстати говоря, и вот а деньги-то не забрали, да? А кто зна а вы знаете о диссоциативном расстройстве, о котором

55:41

вот я тоже часто задался себе таким вопросом. Вот смотрите, даже вот мы вспоминали там Порошенко, например, да?

55:47

Порошенко с точки зрения публичной идеологии он занимал всегда такую право

55:52

про правую позицию, право радикальную, даже консервативную. Да. Ну не всегда, но ну уже

55:59

не в начале. Ну нет, то что в начале я имею в виду, скажем так, зрелый Порошенкорей

56:04

зрелый поздний поздний Порошенко - это право радикальная и консервативная позиция политическая.

56:10

Но я всегда вопрос: а почему он не стал украинским, по условно говоря, Пак Чунхи? Вот как в Южной Корее лидер,

56:15

который тоже занимал право радикальную позицию, но который создал на принципах экономического национализма вот эту вот

56:22

корейскую как бы структуру экономическую. Вот это корейское экономическое чудо. Почему при том, что он занимал вроде бы как право

56:29

радикальную позицию, почему при этом в экономике и вообще в сфере

56:35

ну выстраивания вообще тех процессов экономических, которые были? Это исключительно

56:40

методички Международного валютного фонда и грантовые площадки, которые напдили огромное количество таких вот квази

56:47

либертарианских каких-то представителей, которые вот просто привели к вот к деиндустриализации, к разрушению

56:53

образования, к потере тех технологических навыков и компетенций, к разрушению науки. Вот почему он не стал,

57:01

условно говоря, консерватором и праворадикалом во всём? Смотри, ну мы, во-первых, не знаем, что бы случилось бы с Бакчонхи, если бы в этот момент был

57:08

интернет, ээ, гранты и всё остальное, как бы, кто знает, что было. Это первое.

57:14

Второе. Порошенко же явно поднимал свой клан в этот момент. Э, какой-то Да, но он-то говорит о том, что это

57:20

суверенистское действие экономическое, да, экономическое суверенистское действи. То есть не в отношении клана, в отношении

57:26

страны. Вот в отношении страны действовал как бы в клане, да, он как бы создавал клан. Ну причём

57:32

почему экономического сувенистского действу, вот как говорит Сергей Аркадвич, почему не было в отношении всей страны? Ну потому что он никто не знал вообще о

57:38

том, что это возможно. Наверняка не это это входило в его идеологию. Это это А ты думаешь, у него была идеология

57:45

такое сложное слово? Ну я не знаю. Ну точно так же, как сейчас, например, многие там

57:50

представители такой киевской тусовки, вот они там такая вот у них риторика там часто националистическая, да, то есть

57:56

чуть ли не там портрет Бандеры на левой груди выкован, да. При этом в экономике они абсолютно дают те идеи, за которые

58:03

бы Степан Андреевич там бы явно бы там, может быть, на Пековку бы отправил,

58:10

потому что это удобно. Ну, удобно. Сейчас же ж как бы речь идёт. Смотри, это же, во-первых, очень легко. Э можно

58:16

очень легко сейчас стать пламенным патриотом. Ты делаешь какие-то видосы, говоришь тільки украинская мова и вс

58:22

уціроти. Ну и как бы набор понятен, и люди лайкают, и люди репостят, и, в общем, это очень легко.

58:28

Правильно. То, что я говорю, это мими крия. Да. Ну и интеллектофобия. То есть это же это же предполагает, что все

58:34

интеллектуалы, которые приходят, будут забанены, откраскуси культурная отмена и так далее, и так далее. То есть они сюда

58:43

просто не придут, потому что, ну, тут нация убила и всё. Потому что такой интеллектуальный дискурс, такие интеллектуалы, они

58:49

возрождают неоднородной среды, да, не гомогенность, не гомогенность. Соответственно, их нужно отменить и вытеснить. Вот и всё.

58:56

То есть как бы принцип понятно поэтому, да? Поэтому никто в дискуссию, как говорит Сергей Аркадвич, почему не вступают в дискуссию там не это как для

59:03

для них вступить дискуссию это значит просто нарушить собственные принципы, вымазаться практически. Вы что,

59:09

они же за чистоту нации, а тут какая вы что вы с ним общаетесь?

59:15

А как же интеллектуальная гигиена? Информационная гигиена, да? Вы же интеллектуал. Как вы как вы могли

59:22

с этим, да, негодяем? Да. Да. Поэтому это приводит, на самом деле, ну это

59:27

на индивидуальном уровне это так может быть казаться там малозначительным, но на коллективном уровне это приводит к к

59:34

тому, что к фрагментации человеческого капитала. То есть человеческий капитал

59:39

он вместо зеркала это становится набор осколков зеркала. И в каждый каждый

59:44

фрагмент этого разбитого зеркала каждый осколок видит только себя. Ну своё отражение. Ну да, давайте доведём до крайнего. Вы

59:50

предполагаете фрагментацию Украины, в том числе политическую или нет? Или только экономическую?

59:56

Ну пока мы видим фрагментацию, скажем так. Ну вот война закончилась, фронт не перестал держать нашу целостность. Что

1:00:02

произойдёт? А я бы другой вопрос задал. Можно я его задам? Я вот этот ваш ваш запомню, что

1:00:10

произойдёт. А что тут запомнить? Тут либо есть ответ, либо нет. Я понимаю, что Алексея ответа нету. Ээ я бы спросил иначе. Алексей, а на

1:00:16

твой взгляд, а есть ли вообще у нас вот эголитарные как бы системы, как референсы, в которых мы знаем вообще,

1:00:22

как происходило то или иное по нашему вот как бы образу и подобию, чтобы мы могли сделать вывод? Ну, эголитарное - это вот как раз я

1:00:29

рассказывал о четырёх этапах. То есть первый этап - это фактически попытка освоения вот этой кристаллической

1:00:34

решётки постимперских производительных сил обломков. Второе - это выход на ресентимент и реконкисту, да?

1:00:41

Третье - это тяга к авторитаризму. А четвёртое - это отоманщина и архаизация. То есть это я написал недавно статью,

1:00:47

это махна махно махномика. То есть разделение окончательное формировался на кланы,

1:00:52

на на эгалитарные группы. То есть на самом-то деле это даже не кланы, это как эгалитарные группы. То есть Махно - это

1:00:58

ж Нестрмахно, это ж тоже был, это было эголитарное движение. А вот так вот, да.

1:01:03

Ну смотрите, ну я люблю договаривать, потому что вы так аккуратно говорите. Атаманщина - это гражданская война,

1:01:09

чтобы было понятно. Ну а а внутри чего у вас Атома? А мы можем рассматривать

1:01:14

атаманщизну просто как концепт фрагментации общества, то есть без переходов от фрагментация общества после войны с

1:01:20

оружием в руках это гражданская война. Ну это если какая-то искр произойдёт и а

1:01:26

выбор это и будет той базовой основной искрой, которая обязательно произойдёт, потому что у нас же ж в чём проблема.

1:01:33

Это нелегитимный. Путин с ним не хочет и Трамп как бы тоже видит, что Путин не

1:01:39

ходит. Никто не хочет. Надо легитимизировать. Надо, надо выборы. Мы сейчас со второго этапа не к

1:01:45

авторитарному модели перейдём и дальше не к атаманщине, а вдруг мы всё-таки развернёмся и выйдем на республиканский

1:01:52

проект. Смотрите, решение этого вопроса есть, но собирается парламент и говорит вследствие того, что вот всё так

1:01:58

устроена, конституция нам не даёт, мы там подтверждаем легитимность, ну, не этого президента, а какого-то другого.

1:02:05

Утверждаем, делаем конституционный договор с привлечением общенационального круго слова, ну, такое квази действия. и

1:02:11

говорим: "Да, вот мы легитимировали это всё дело. Это, ну, это может же

1:02:16

сработать, почему нет?" Э, наверняка. А скажите, пожалуйста, где-то это срабатывало, может быть, есть

1:02:22

какие-то примеры стран, чтобы вот так вот взяли люди и развернулись волевым усилиям из вот глупости в умность пошли.

1:02:29

Ну почему вот Южная Корея, например, вот те пример, ну, она оккупирована была такто. Ну кем оккупирована? Американцы.

1:02:35

Ненененене. Южная Корея, да. Это явное внешнее управление давление Соединённых Шта.

1:02:41

Хотя вот пример пак Чунхи - это был пример как раз выхода из-под внешнего успешны. Нет, по как он был успешный,

1:02:48

потому что он построил всё-таки ту экономику, которую хотел построить. И и периодически вот если вы смотрите, ну просто его убили

1:02:54

и периодически, если посмотреть фильм Дефолт, штаты снимают с них сливки.

1:02:59

Да. Ну когда захотят, это понятно. Но они у Пакчен была идея, кстати говоря, постепенного снижения

1:03:05

роли США, и он хотел с Японии создать альянс, очень сильный азиатский, тихоокеанский альянс. Ну и вот как раз

1:03:11

на этой стадии руководитель, кстати говоря, корейской корейского центрального управления разведки его

1:03:17

лично и застрелил. То есть на этом его полёт мысли его прервал.

1:03:24

Так, ну ладно. Хорошие примеры есть. Хорошие, всё плохие, понятно. Хорошие есть.

1:03:30

Ну, я бы просто сказал так, что все примеры, они всё равно будут нерелевантны к нашей нынечной ситуации,

1:03:35

потому что у нас Ну, мы Хартленд, да, тут всё понятно. Не, не в том плане даже, что Хартлан, у нас просто в последнее время происходит

1:03:43

абсолютизация каких-то исторических примеров. Вообще абсолютно какие-то фантастические

1:03:48

у нас постоянно параллели со Второй мировой войной проводят. Вот просто какая-то как эпидемия пошла. Вот любого

1:03:55

блогера читаешь, вот у него всё поправляется во второй мировой войне. Украина не находится в истории. Украина

1:04:00

масса находится в коллективной памяти. Коллективная память избирательная. Сегодня мы про это говорим, завтра мы

1:04:06

говорим про это, что нам выгодно. История устроена иначе. История - это связь разных ребн. Не

1:04:14

прошлое, связь. И вы выстраиваете несколько моделей, которые вам могут

1:04:19

показать, что вы пойдёте, ну, либо этой, либо этой, либо этой, и вы не а это

1:04:25

означает мышление, если оно выходит на уровень модели, то оно должно отказываться. Коллективная память это

1:04:30

уже не национализм, это уже не коммунизм, это принципиально, это создание своей гуманитарной теории. Своя

1:04:36

гуманитарная теория, новая инационная порождает своё виднее истории неколлективной

1:04:42

памяти. Абсолютно верно. Мы стоим на пороге, кстати говоря, либо создание, либо не создание своей, э, новой новой теории

1:04:51

модели развития, да? Потому что, э, национализм, если вот рассматривать, та идеология, на которой

1:04:57

сейчас пытаются опять же не политические элиты, а правящий класс пытаются опереться. А давайте рассмотрим вот

1:05:02

просто кратко, а как исторические условия его возникновения, какие основные там рэперные точки есть в

1:05:07

национализме? Ну, во-первых, национализм возникал, когда Украина это было снова было аграрное государство. Да.

1:05:14

80% населения жило тогда в сёлах, только 20% в городах. То есть урбанизация

1:05:19

находилась на минимальном уровне. То есть это первое формирование. Второе формирование, он всегда он развивался.

1:05:26

Его активная фаза украинского национализма была на точках, а

1:05:31

ослабления Российской империи. То есть он возник, когда Российская империя рушилась. Он фактически впитал в себя

1:05:39

ощущение слабости Российской империи. То есть вот это ощущение, что её вот нужно можно было добить, не хватило там

1:05:45

каких-то небольших усилий. Это второй момент. И третий момент. Он родился на волне экспансии Запада.

1:05:52

То есть это Германия германского экспансионизма. То есть Первая мировая война, немцы в Киеве, Вторая мировая

1:05:58

война немцы в Киеве. Вот три основных точки, которые совершенно сейчас не

1:06:04

соответствуют реалиям, потому что Украина изменилась. Это уже не аграрное государство, это уже

1:06:10

урбанистическое государство. Остатки урбанистики, да, но оно урбанистическое, поэтому связано с

1:06:17

промышленностью, с развитием. Промышленность - это сложность. То есть если, допустим, архаика, допустим,

1:06:23

аграрный сектор вот относительно простой, там сезонные циклы и всё, то промышленность - это всегда сложность

1:06:29

научная, технологическая и так далее. Это как раз конкуренция идеи, инженерии и так далее. Дальше Россия далека от

1:06:36

распада, несмотря на различные идеологические там у нас как бы и пропагандистские вещи, которые нам

1:06:41

говорят. И третье, Запад сейчас абсолютно не готов к какой-либо вообще экспансии. То есть в Европе вообще нету

1:06:47

этого экспансионистского ядра как такового априори. Вот вообще отсутствует полностью. Это говорит о том, что это

1:06:53

говорит о том, что идеология, которая она А если посмотреть шире на метагеографию, вот шире на

1:06:59

метаграфию, это, кстати, Рудницкий об этом хорошо писал. Украина обладает, ну, она находится на

1:07:05

Евразийском степном коридоре, мы с тобой это обсуждали. Она обладает определённой открытостью в сторону Востока,

1:07:11

да? А в контексте метагеографии этот открытость в сторону Востока решается

1:07:16

только за счёт распространения сферы влияния туда вот на Северный Кавказ. Вот

1:07:21

откуда идея идея отсяну до Дону. То есть это как раз распространение в сторону Кавказа туда и Приазовье дальше. И,

1:07:30

соответственно, это возможно только на этапе распада России и освобления

1:07:35

России. И либо наличие какой-то, либо наличие какой-то сильной западной экспансионистской силы, которая движется

1:07:41

на восто, что мы говорили, Турция, Туран, ну, Турция там или первая, Вторая мировая война - это Германия. То есть

1:07:47

вот потому что тогда, когда, как говорил даже там Юрий Выпа, такой

1:07:53

вот там геополитик, когда происходит выход вот туда вот на Кубань, на Дон и на Северный Кавказ,

1:08:00

происходит закрытие вот этого кавказского ключа. Вот происходит закрытие вот этого евразийского степного

1:08:06

коридора. Вот почему, например, допустим, когда там Хазария существовала, относительно безопасный был период, когда она рухнула, пошли

1:08:12

кочевые все племена, она находилась как своеобразный такой ключ. Вот. А вот на

1:08:18

чём это, то есть эта метагеография основана исключительно на распаде. Я не думаю, что объясню, почему я тоже,

1:08:25

кстати, не думаю, что просто закончи если пойдёт тренд и как бы Америка не сможет переломить Китай в войне и один

1:08:32

пояс, один путь пойдёт, то туркам придётся, да, под это дело подстроиться. То есть они

1:08:38

они не смогут тут переломить Китай никак. Не просто - так, то есть если

1:08:44

этот ключ не закрывается, то не закрывается соответственно и зоны это риска. Вот в контексте этой

1:08:49

метагеографии. И тогда нужно искать новую концепцию, чтобы по евразийскому степному коридору двигались не войска, а

1:08:55

двигались как бы торговые караваны. И это это был как торговый путь. или или строить некоторую сетевую топологическую

1:09:02

страну, да, это и ну как страна пластичный линк между цивилизациями, страна мост, страна

1:09:08

хаб. Потому что если нет экспансионистской западной силы и Россия она как бы находится там, где она

1:09:14

сейчас находится, это так она будет ещё долго, то тогда этот ключ, вот этот Каспийскоазовский ключ не закрывается. И

1:09:21

это всегда будет сквозной коридор. Сквозной коридор. Вот. А он сейчас закрывается вот, как вот Серй Архавич говорил. За счёт чего? за счёт

1:09:27

рукотворных мегаполисов и агломерации на Донбассе. Вот потому что российская

1:09:32

армия увязывала в этой раньше же там была голая степь. Раньше там войска, которые двигались по этому степному

1:09:38

коридору, они не увязали. Сейчас урбанистический вал стоит. Он фактически задержал на какое-то время

1:09:45

вот развитие этого исторического процесса. Но Россия же перемалывает этот вал, она через него переползает. Вот

1:09:50

когда она, ну, не просто, она всё это разрушает. Разрушает как бульдозер, да, получается. И когда она как бульдозер, она продвинет

1:09:56

этот вал, то тогда как бы ситуация резко изменится. Но поэтому мы стоим либо на пороге создания вот этой вот как бы, как

1:10:03

Сергей Архалович говорит, национальной вот этой новой системы идеи, да, либо

1:10:08

либо суверенистской. Суверенистской, да, не назад. Ну, ну я име виду национальной нашей, да, да. Суверенистской. Суверенистской.

1:10:15

Либо тогда это мы подойдём к ещё ещё более серьёзному кризису, по сравнению с которым нынешний кризис, он покажется в

1:10:22

значительной степени только прелюдии. В том смысле, что пока, несмотря на

1:10:27

войну, в магазинах что-то есть, сервисы доступны, линейка не сильно сужена,

1:10:34

электричество иногда дают, да? Электричество иногда дают, а потом всё слопнется. Угу. Угу. Так, знаете, куда хочется

1:10:41

вернуться? А в самое начало. Вот. Вот вот после этих слов хочется вернуться. Куда хочется вернуться уже ты никуда не

1:10:47

вернёшься. Ненене не, вы же задали самый первый вопрос. Какой вы спросили у Алексея его мнения относительно

1:10:55

колониальности, статуса колониальности Украины и так далее. Как бы надо ли с этим соглашаться? И Алексей вышел

1:11:02

прекрасно на мирсистемность. И вот тут есть один момент, я хочу спросить. А что, если нам всё-таки

1:11:07

рассмотреть Украину внутри мирсистемности Советского Союза не как полупериферию, а как ядро?

1:11:15

Что это страна, которая входила в ядро? У нас, смотри, у нас был шанс. Мы не захотели ими воспользоваться.

1:11:21

Это второй вопрос. Но с точки зрения суверенистского подхода нам придётся к этому вернуться, скорее всего, потому

1:11:26

что это единственный способ впитать прошлое, впитать историю как бы украинскую. Ну, как мы вернёмся? Мы мы

1:11:31

не мы не видим, что мы сегодня попадаем во внешнее управление США. Вот вот мы вот смотрим, всё анализируем, срочи

1:11:39

пишем, но не понимаем. Это вы сейчас про мы говорите про кого? Вот вот вот сейчас происходит

1:11:45

коммуникация, которая закладывает новый мир. О'кей? Да не мир не не война,

1:11:51

а мир здесь как, ну, как, собственно, как целое, да, как отношения с Россией,

1:11:56

отношения с Европой, отношения с Штатом. Мы сейчас это закладываем. И что мы видим в этом процессе?

1:12:02

Наших инициатив нет. План мировой мы так и не смогли сами составить.

1:12:08

Ну, только хотелки выписали. А, собственно, предъявление видение

1:12:13

структуры отношений, возвращение конституции, хотя какие-то правовые наброски, мы же

1:12:20

ничего этого не делаем вообще. И и даже не знаю, кому это, ну,

1:12:26

кричать, просить, потому что бессмысленно. Ну, как бы уровень разговора, который ведётся, он вообще не

1:12:31

предполагает этого постановки даже вопроса атак, потому что тебя просто не услышат и не поймут.

1:12:36

Факт. С точки зрения внешнего влияния, мы стоим на пороге как бы применения очень

1:12:42

жёстких неоколониальных систем. То есть это неоколониализм XXI века на самом-то деле. И если кто-то думает, что

1:12:48

он будет нести неоколониализм, что он несёт какие-то позитивные моменты, то он глубоко ошибается, потому что

1:12:54

неоколониализм, как и сам колониализм, это просто немножко припудренный, ну, то есть неоколониализм немножкою

1:13:01

припудренный колониализм. будут островки в Украине, куда будет проникать вот этот

1:13:07

вот вот верх цивилизации, да, цивилизации. Остальное это будет

1:13:13

[ __ ] и и будут и будут условно говоря гайдуки, которые будут охранять эти островки,

1:13:18

да? Вот как-то так. То есть вот такой такого сплошной страны, как она была, до

1:13:24

войны уже не будет. А как же проезжать между этими островками? Вот построены во время

1:13:31

независимой Украины туалеты недалеко друг от друга возле дороги нашим будут

1:13:37

спасением. А если б не построили, то вообще бы срали бы в полях. Ну, чтобы

1:13:42

было просто понятно, потому что такого, как как вот до войны было, больше не будет.

1:13:49

Не, оно оно ещё будет какое-то время работать, а потом облешает. Угу. Не, ну у нас уже на 70%

1:13:54

амортизирован старый потенциал. А новый потенциал кто будет его, за счёт чего он будет создаваться? Ну, как бы, ну, нет

1:14:01

ресурса. Но если мы говорим о мерсистеме, советской мерсистеме, она в своё время, ну, там я вот проводил

1:14:06

когда-то такие свои оценки, где-то около триллиона долларов. Ну, в нынешних деньгах, не в тех деньгах, а вот в

1:14:12

нынешних деньгах это бывало в виде как валового накопления основного капитала,

1:14:18

где-то триллион долларов. Угу. Ну, то есть это колоссальные ресурсы. Кто сейчас кто какой сейчас

1:14:26

геополитический игрок в рамках построения тут здесь какой-то мерсистемы захочет сюда капитальных инвестиций на

1:14:32

триллион долларов завести. Ну кто это может быть? Это ну то есть желающих таких нет. Поэтому в этом плане

1:14:42

с одной стороны это та мирсистема, советская мир система, там были, да, репрессии и голодомор, и колоссальные

1:14:48

жертвы, но, но эта система оставила огромные

1:14:54

скажем так, физические активы после себя. Если уже они были приобретены такой ценой о крови, жертв и так далее,

1:15:02

то и эта цена, которую как бы пришлось заплатить в историческом контексте, то

1:15:09

просто ужасает расточительность, которой это наследие, оно было фактически амортизировано и разбазарено.

1:15:15

Есть ответ на твой вопрос. Кто захочет триллион ровно? Вот цифра триллион, смотри, 10 июля двадцать пятого года.

1:15:22

Это вот не так-то давно. Відбудова та модернізація України буде коштувати 1

1:15:27

трильон доларів на пеод в 14 років. Пан Денис Шмагаль, премьер-министр ещё был.

1:15:33

Это понятно, потому что старая мерсистема это вала накопления основ она

1:15:39

разрушена. Да. Да. Значит, значит, новая - это тоже триллион. Триллион. Ну, смотри,

1:15:44

ну, кто его даст? Нет, но но поступает же не так. Поступает так. Смотрите, мы всё советское время

1:15:52

забудем или сделаем вид, что это же было колониальное время. Поэтому все эти

1:15:57

активы, которые остались, мы прикроем активно, не будем смотреть, кто же их

1:16:02

присвоил, дадим возможность разворовать и вывести, а потом скажем: "А теперь

1:16:08

давайте заплатите". Вот как-то это если ну честно так посмотреть на систему, это

1:16:13

так сегодня вы Вы пропустили один важный момент в этой истории. Перед тем, как мы обратимся,

1:16:18

дайте снова триллион, мы лишим у того, кто всё украл, украинского граждан. Дядя вспомнилось. Дядя, дай миллион. А

1:16:24

это дядя, дай миллион. Это дядя дай трилльон. Да, дай. Дай триллион. Дай триллион. Дай

1:16:29

триллион. По-моему, схема рабочая, но, по-моему, всё, всё складывается. Триллион заявлен,

1:16:37

фонды созданы, конференции проводятся. Ну, как бы, смотрите, мы сейчас же ж ну

1:16:44

педалируем эту тему. Я вообще не говорю про менедч говорить нигдени на Фейсбуке,

1:16:49

нигде. Я стараюсь про это не говорить, но закончится война, как бы мы же как бы попытаемся сказать:

1:16:56

"А, ну, уважаемый президент, вы вы понимаете, что вы, ну, выступили, ну,

1:17:01

как бы возглавили, ну, как бы клику мародёрства страны?" Нет- нет, нет. Всё было не так. Мы с

1:17:07

Хамекопом разобрали этот момент. Ээ тут чётко всё будет. Президент скажет: "Я просто верил людям". Ага. Это просто

1:17:15

были нехорошие друзья. Так, они предали меня. Ненене, это Кейс Ющенко, который сказал, что руки ничего

1:17:22

не кралы, потому что ну как бы он сказал: "Я ничего не беру". Ну там мои родные, да, окружение, да, могли могли.

1:17:29

Слушайте, ну прокатило же. Ну Ющенко даёт интервью авторитетные президента. Это кейс. Так это кейс Ющенко. Я я типа

1:17:35

я тут ни при чём, но вокруг меня Да. Вот и А они уже все без гражданства за рубежом. И

1:17:41

оно сработало же, да? И второй раз сработает. Так, КС Ющенко, да. Ну и здесь ещё вопрос триллион это же не

1:17:48

только вопрос в деньгах, вопросы вообще в самой идеологии построения кластера,

1:17:54

который будет строиться. То это тоже очень важный момент, ведь мы находимся в ловушке

1:18:00

я называю ловушка ассоциации. То есть, например, допустим, Советский Союз развивал промышленность, Советский Союз

1:18:06

плохо, значит промышленность - это плохо. Ну, то есть это чётко логически, ну, это называется так.

1:18:12

Мало того, она она это пролетариат. Пролетариат он же ж, ну, как бы

1:18:17

управляемый из Москвы, он русскоязычен, поэтому вдвойне плохо. Вдвойне плохо. И, соответственно, это

1:18:25

это называется как бы ложные логические ряды. Повернемось до наших истов. Нет, так все

1:18:30

идём ураты. Смотри, все все же говорят, как Донбасс, если так почитать авторов,

1:18:36

которые придерживаются вот этого ложного логического ряда, они говорят: "Дабасс - это ржавый пояс". Это это вообще как бы

1:18:42

вот эта промышленность, которая там была, она настолько устаревшая, она вообще никому не нужная. И тут проблема

1:18:48

в том, что в Кривом Роге ты раскапываешь что-то под землёй. И это главный актив

1:18:54

страны вообще-то до сих пор как бы остался. Вот вот такое отношение. То есть это как

1:18:59

это как ржавый пояс. Это вот пому происходит вот этот процесс как бы

1:19:05

уменьшения значения этого, да, значимости, то есть девальвация, девальвация этого значения.

1:19:12

Точно, точно так же, как и это потом и перекинулось на оборонно-промышленные комплексы, на всё остальное, потому что

1:19:17

ну всё как бы это же всё ассоциативные ряды. Ну кто там? Королёв - это там был советский инженер, да?

1:19:24

Мосов - это был советский хирург. Ну то есть оно как бы всё вот так вот оно работает, работает, работает по этой причине. И потом оно всё вытесняется. То

1:19:31

есть оно вытесняется и выхощивается. И, соответственно, а вместе с ней выхаващивается и наука, и

1:19:37

технологические навыки, и компетенции. Но придут этот триллион долларов, куда оно будет вкладываться? А на вот этой

1:19:43

вот той идеологии, которая есть сейчас, оно может эти деньги вложат просто в асфальт. Ну то есть закатает в дороге.

1:19:49

Откроем смузи веap бар. Нет, так. Смотри, эти фаст эти фаст

1:19:56

фастфуды, фасткорты, дороги построят ещё несколько аэропортов, из которых

1:20:01

практически некому будет летать. Ну там, потому что как вот построить несколько стадионов. Ну то есть вот вот будут это

1:20:07

как называют экономисты, строительство церквей в пустыне. Ну, смотри, опять

1:20:12

вижу, что если шёлковый путь, то будет связаться только там, где будет проложен

1:20:18

шёлковый путь. Там, где он не будет про А он может быть проложен, он как раз может быть проложен через Евразийский

1:20:24

степной коридор, который, кстати, является, а, и аналогично евразийским зерновым коридором.

1:20:30

Вот поэтому в данном случае он может быть провожен и один из, кстати говоря, срединных маршрутов может идти через

1:20:36

Украину. Укра, Кстати, задача Украины, за что нам надо будет сильно побороться, сильно уже побороться, да, и Украина она

1:20:43

должна, её вообще вопрос выживаемости - это восстановление геополитической транзитивности.

1:20:49

Транзитивности, да. Это функция моста между цивилизациями и страны ХАП и страна

1:20:55

именно функция пластичного линка. Вот я всё время пишу о пластичном линке. Почему? Потому что вот эти две тектонические геополитические плиты,

1:21:02

которые сейчас пришли в трени между собой, Китай, Запад, фактически мы находимся, как всегда, на стыки. Если мы

1:21:08

будем выполнять роль жёсткой скобы, то эту жёсткую скобу просто разорвёт пополам. Ага.

1:21:13

А если это пластичный линк, то есть люфт движения в разные стороны. И фактически

1:21:18

за счёт этого будет сохраняться целостность, за счёт функции пластичного линка. Но это,

1:21:23

опять же напомню, вот это означает, да, люфпластичность, это означает мультикултурализм,

1:21:30

полилингвистичность. Да, да, это чисто интеркултура. Дадада. Вот тогда у вас будет тут

1:21:36

транзитность место транзит, да? Или местофорт, а только вот эта вот жёсткость,

1:21:43

а жёсткая скоба. Если эти вот как вот японские небоскробы во время

1:21:49

землетрясения, они же расшатываются, там у них есть люфт вправо-влево, потому что за счёт конструкции так построено, если

1:21:55

их сделать монолитными, жёсткими, то землетрясение их просто расколит пополам, и оно просто упадёт, и всё разобьётся. А так они расшатываются, но

1:22:02

они сохраняют целостность. А мы пытаемся вот сделать эту жёсткую скобу, то есть вот огромная тектоническая плита. Причём

1:22:09

мы даже не понимаем этих процессов. Вот тоже в своих статьях пишу, что мы даже до сих пор не не поняли процессы,

1:22:14

которые в Евразии сейчас происходят. Фактически создание этого глобального Евразийского острова или Монгольской

1:22:20

империи 2.0, это огромная сила формируется и огромная предливная волна формируется, да.

1:22:26

А и запад, а мы вот находимся вот вот эта приливная волна, которая между

1:22:31

молотом и наковальной мы а мы пытаемся создать жёсткую скобу, которая как-то за закрепит эту ситуацию. Взяли вот так вот листь бумаги. Да,

1:22:38

сейчас мы цунами, смотрите. Ну, как бы так, да, фантазируем, да.

1:22:44

Если вдруг Китай принимает решение, что тут как бы пояс, да,

1:22:50

да, шёлковый путь. Итак, ну, чтобы всё это обслуживать, ну, что там миллионов 10

1:22:57

сюда китайцев, да? Ну, что такое 10 млн для китайцев? Такой 20, такой 40. Китай

1:23:03

даже не почувствует. Но Украины просто не будет. Хоть 10, хоть 20, хоть 40. Украины

1:23:09

просто нету. Не сразу, но в течение одного поколения

1:23:15

её просто нет. Значит, надо создавать такие концепции,

1:23:21

при которых будет А это суверенистское действие, на него никто не не нацелен. Все сейчас

1:23:27

обсуждают другое. Как разделить остатки от этого триллиона. Так, поэтому поэтому

1:23:33

и столкновение суверенистских политических сил и глобалистских, это будет нерв будущих выборов. Это

1:23:38

у нас есть суверенистские, ты считаешь, политические силы, вот такие такие прямо конструкция такая тяжеловесная. Иногда

1:23:45

встречаются, иногда они может, да, даже про это по это помечтать. Даужели

1:23:52

вы имеете виду? Ну, ну, постойте. В принципе и с Юлий Тимошенко об этом мы и

1:23:57

говорили и я знал. Я я чувствовал, что вот сейчас про это серьёзно.

1:24:04

Она из всех показывала самые большой сверниский индекс. Из всех.

1:24:10

Во всяком случае, в отношении рынка Мне тяжело это принять прямо сейчас. Ну в отношении рынка земли у не Она лично общался с ней?

1:24:15

Нет. Ну тогда не говори. Ну в отношении, ну я знаю тех, кто с ней лично общался много. Ну вот я перед том,

1:24:20

не, ну вот такой пример. В отношении рынка земли у неё был суверенистский подход. Тут надо отдать должное. То есть, если у нас не было ни одной

1:24:28

политической силы серьёзной, которая бы формировала суверенистский подход на отношеники подход

1:24:35

темах, в темах энергоносителей, там много у неё было таких вещей, которые чисто суверенисты.

1:24:43

Я начинаю создавать опрос про суверенистскую Юлию Тимошенко, как считают на наша аудитори. В смысле, у

1:24:49

кого? У экспертов нет нашей аудитории. Пусть они скат. А они знают, что такое срдист? А мы они прослушали перед этим наш с вами эфир

1:24:56

про суверенизм. Да, он же уже вышел. Ну да, вроде да,

1:25:01

вроде да. Или нет? Ну вот как раз кстати, рынок земли это

1:25:06

будет тоже один из краеугольных камней именно суверенистской либо глобалистской политики. Допустим, все, кто были за так

1:25:13

называемую земельную реформу - это фактически были глобалистские политические силы. Вот. А потому что

1:25:18

земля - это один из ключевых активов. Это жизненное пространство нации, по большому счёту. Вот. Поэтому здесь это

1:25:24

тоже как маркер, кстати говоря, можно расценивать суверенизма и антисуверенизма.

1:25:31

Ещё есть какие-то у нас политические силы? Ну, будем надеяться, что в процессе

1:25:37

возникнут, да, возникнут наши основные политические силы сегодня на фронте, они появятся обязательно и

1:25:44

будут заявлены в политической повестке. Поэтому, конечно, есть, но пока они не в

1:25:50

активном, не в активном, не в тренде активного действия. Ну, а тогда цена этих жертв, которые

1:25:56

были понесены, и если это всё потом будет растворено в кислоте неоколониальной политики. Ну, то есть в

1:26:03

чём смысл, чтобы потом превратить Украину в аналог хост инской компании,

1:26:08

как вот сейчас, допустим, фонд инвестирования, да, сырьевой, который США создают, которым будут переданы практически там ключевые природные

1:26:15

ресурсы. Ну почему никто не говорит об том, что это фактически аналог инской компании?

1:26:21

Это хуже, чем инская компания, потому что это фиксация. Хотя если штаты проигрывают, то это им

1:26:27

не поможет. Ну и ну на данном этапе это почти аналог устынской компании, то есть которая этот

1:26:33

фонд, если он разовьёт свою деятельность, он будет вот он будет решать как раз все вопросы развития, а не правительство. Правительство - это

1:26:39

просто будет обслуживающий персонал. Это чисто, это чистое внешнее управление, причём даже не по отношению к стране. по

1:26:45

отношению к ряду территорий, да, то есть как бы вот фрагменты территорий по отношению к ним он действует. Всё

1:26:52

остальное его не А потом в будущем, если ещё заведётся частными военными компаниями, если закон такой примут, это будет фактически

1:26:58

институт внутренних гайдуков. То есть как вот как гайдуки были в XVI веке у польских магнатов, которых, кстати,

1:27:04

набирали же из местных. Это же не вот это то то, что как бы я называю цивилизованные фрагменты страны будут,

1:27:11

да, но у них будет внешнее управление. Вот. Да. Что тогда? А тогда вот как раз и происходит анархизация. Потому что,

1:27:18

допустим, брат Потоцкий, да? Известный в Убане такой был польский магнат, у него

1:27:23

же кто были? Гайдуки и надворные казаки. А Надворные казаки - это кто командовал пауком? Гонта. Это ж все местные были. А

1:27:29

потом что противостояет это этой этой этой системе Гайдаматчина? То есть фактически тогда противовес - это

1:27:35

гайдомачи. Китайские роботы всех победят. Я уверен. Эти турели, знаешь, такие вылезло иды-ды,

1:27:41

ну разве что технологии вносят, естественно, серьёзные коррективы в развитии исторического прогресса. Какой-то там искусственный интеллект

1:27:47

и демография, потому что у нас всё-таки как бы Ну, кстати, правобережная Украина тогда тоже она была очень сильно

1:27:54

обссилена с точки зрения демографии. Там людей было мало, ну, после этой эпохи руины, но как бы, ну, в принципе,

1:28:00

гайдомачина - это как тоже как всплеск такого демографического роста. Поэтому здесь, конечно, демографический кризис

1:28:06

и, как говоришь, технологии и турели, выдвигающиеся турели, они внесут свои коррективы.

1:28:11

Очень серьёзные. Угу. Угу. Так, я провёл перед этим, перед тем, как задать следующий вопрос,

1:28:17

я провёл ещё один. Являлась ли Украина колония СССР? Нет, 62% считают нашей аудитории. Да. 17%.

1:28:25

СССР был колонией Украины 12%. Сложно ответить 9%. 2.200 голосов за это

1:28:31

проголосовало. Ну, хорошо, что не было варианта. Типа колония месяца, колония марса. Да. Да.

1:28:36

Вроде все у тебя рациональные ответы. Вроде почти. Вот. Кроме СССР был колония Украины.

1:28:41

Особенно если учесть, что сейчас, наверное, процентов 80 жилого фонда была построена, в котором живут люди во

1:28:48

времена как раз Советского Союза. Хрущёвочки, то надо надо найти ещё колонию такую, то есть где-то поискать в

1:28:56

Индии эти кварта, пусть даже хрущёвки. Ну ладно, там эти Черчелевки бы их называли, да?

1:29:01

А что не так с Хрущёвками? стоят нормально. Ну, в Индии черчелевок же нету. Там-то

1:29:07

Черчелевок. Черчелевок, да. Может, они как-то по-другому называются. Так, ну, уже тренд понятен и второго

1:29:13

опроса. За 2 минуты 200 голосов набежало. Тимошенко - это суверенистская политсила. Как считаете, знак вопроса?

1:29:20

Да, 9%, нет, 31%. Непонятно, 18%. Тимошенко даже обсужда обсуждать не

1:29:25

хочу. 44%. Ну вот это, кстати говоря, будет один из одна одна из проблем будущих выборов, потому

1:29:33

что даже если политики будут говорить э те, ну, выдвигать идеи, которые нужно

1:29:38

поддержать, но всё будет сводиться к индивидуальному восприятию, нравится, не нравится,

1:29:43

да. И вот это вот одна, это, кстати, это тоже признак эголитарности, отсутствие авторитетов и, э, нелюбовь к

1:29:49

авторитетам и нелюбовь и вот формирование каких-то личных симпатий и антипатий.

1:29:56

То есть не системные какие-то вещи, а это же будет ключевой фактор.

1:30:01

Ну смотрите, допустим, если если Тимошенко выступает против того закона о рынке земли, который был

1:30:08

принят, ну то есть, допустим, можно её к ней можно относиться по-разному, но если она это выдвигает как идею, то эту идею

1:30:14

надо поддерживать. Ну, если ты выступаешь с суверенистских позиций, то тогда ты тоже выступаешь против, ну, то

1:30:20

есть ты поддерживаешь как бы её действия, которые направлены на то, чтобы заблокировать этот закон.

1:30:26

Ну, я же больше, чем уверен, извини, что перебью, что большинство людей, как бы, которые отвечают, что они даже не хотят обсуждать Тимошенко, они относятся к её

1:30:34

деятельности как к мимикрие под суверенизму. Смотри, есть вопросы, которые Тимошенко

1:30:40

ставила единственно, например, ну, эти тарифы. Ну вот она выходит и

1:30:46

единственной берёт на себя это и двигает. И гражданин на всё это смотрит, потом как бы делают вид, что они этого

1:30:51

не видели и говорят: "Нет, она нехорошая". Ну то есть, ну, во всяком случае, в любом случае,

1:30:57

как бы придётся сделать всё равно этот выбор, потому что уже уже этот спектр,

1:31:02

ну, чётко видно от разделения, то есть на суверенизм и глобализм. То есть глобалистские политические силы,

1:31:08

суверенистские уже не будет это будет серьёзный маркер, это будет как бы реальным маркером. То есть

1:31:14

лозунги могут быть разные на выборах, но то, что нерв противостоянии будет именно такой, то как бы это уже сейчас

1:31:20

становится очевидным. Не верю. Живём, увидим.

1:31:25

Не, я говорю, что вообще об общей ситуации. Об общей ситуации. Да, я я даже в этом плане их не вижу, потому что идёт борьба кланов, да, и всё

1:31:32

в данном случае. И каждый формирует свой клан. И вот это вот то есть полу повторяя

1:31:37

ошибки, с если смотри, ну, нормально, нормально развитие. Если мы фиксируем, что сэрнистов нет, да,

1:31:43

то целой страны не будет. И глобалистов тоже нет. Смотрите, ещё важно целой страны не буде.

1:31:48

Если я бы так сформулировал, что если если тогда это если нет суверенизма и

1:31:54

нет надежды на повеление суверенистских политических сил, это финишная остановка финальная остановка. То есть надо надо

1:32:01

говорить тогда не об Украине, о чём угодно. Давайте докрутим. Почему не будет? Очень важный момент. Потому что эта страна

1:32:07

выборы рискует не пройти до конца. Эти люди просто начнут друг друга. Смотри,

1:32:13

суверенная страна появляется и удержится, если кто-то её

1:32:18

появляет и удержит. Если никто этого не хочет, она сама по себе не появляется. То есть, что происходит, покажу сегодня

1:32:26

в какой-то момент конституция просто перестаёт выполняться, а президент ничего не говорит, и никакой лидер не

1:32:31

возражает. И люди думают, что, ну, так же можно и дальше жить. Мы же раньше так жили. И так и живут, да? И так и живут. Конституция исчезает,

1:32:39

общество больше ничем не объединено. Начинают действовать атаманы, и мы

1:32:44

получаем атоманию. Одна атомания, другая, третья и так далее. И если нам очень повезёт и мы

1:32:51

вдруг внезапно как бы окажемся в каком-то условно азербайджанском сценарии, то может быть на краю пропасти это вот

1:32:58

этощены, не помы у нас у нас сознание другое. У

1:33:03

нас совершенно другая как бы структура. Мы не можем, азербайджанский сценарий нас вообще не применил. О'кей.

1:33:09

Ну вот поэтому я же я же тебе сказал, что если очень повезёт, да, как-то вдруг может мало ли что.

1:33:14

Поэтому здесь только маленький шанс на выход на суверенизм. Вот, как я сказал, вот вот развернуть этот эту ситуацию в

1:33:22

обратную сторону, а и вернуться к республиканскому проекту, через который мы как бы транзитом прошли.

1:33:28

Либо если это, допустим, мы тогда это финальная остановка, тогда каждый должен думать просто о своей индивидуальной

1:33:33

стратегии. Конечно, семейная семейная, да. Что что лично ему остаётся делать в этой ситуации?

1:33:39

Да, да, да. Спасибо, джентльмены, прекрасный эфир, чудесные дебаты. Спасибо, Алексей.