Тезисы из статьи
В СМИ звучат разные цифры - 3, 7, 10 тысяч пострадавших от телефонных мошенников. Речь идет о случаях, когда продавец заявляет, что продал квартиру под влиянием мошенников, и возвращает себе недвижимость.
"Мы как регистрирующий орган не подтверждаем даже 10% от того, что говорится. То есть не можем подтвердить даже 300 случаев по стране за последние три года, - говорит Бутовецкий. - Управление Росреестра по Москве (где самая дорогая и самая интересная для мошенников недвижимость) подсчитало, что за последние три года есть 130 дел, где как будто бы участвовали мошенники. И в это число могут входить ситуации как с телефонными мошенниками, так и с "традиционными" (когда подделывают паспорта, доверенности, выдают за хозяина жилья другого человека и пр.). И это очень незначительная доля от общего количества всех сделок с недвижимостью".
Не подтверждают в Росреестре и то, что суды массово встают на сторону продавцов (часто - пожилых людей) и возвращают им квартиры, оставляя покупателей без ничего. Есть дела, которые рассмотрены как в пользу продавцов, так и в пользу покупателей (когда суд отказал в возврате жилья), говорит Бутовецкий. Верховный суд на недавнем круглом столе в Госдуме также не подтвердил массовость этой практики.
Покупателям, считает Бутовецкий, сейчас можно посоветовать проводить сделки через нотариуса - если состояние продавца оценивает незаинтересованное третье лицо, то есть нотариус, это дает большую защиту сделки. Кроме того, нужно более подробно описывать последствия возможной продажи жилья под воздействием мошенников в договоре купли-продажи. Не ограничиваться стандартной фразой о гарантиях продавца, что сделка заключается не на кабальных условиях и не под влиянием третьих лиц. Если же дело дошло до суда, то нужно просить суд определить детальный порядок исполнения решения о реституции.
Комментарии
а когда начнется "эпидемия" по их мнению? со скольки тыс дел?
очевидная дыра в практике, к чести росреестра - не в их практике (хотя там тоже есть косяки), а они "не подтверждают". хотя их зам начальника правильно выступил - обратную регистрацию отсуженных квартир проводить только против возврата денег.
Вопрос не в "когда начнётся", а кто придумал про тысячи дел, когда их максимум сотни? И те -с разным исходом?
задайтесь вопросом - откуда росреестр может знать количество дел в судах?
Он может знать по факту принятия решения. Или по тысячам дел еще нет решения даже первой инстанции?
по любому количеству СУДЕБНЫХ дел достоверная информация может быть только от СУДЕБНОЙ системы. точка. все остальное - прикидки и домыслы.
ну, еще мвд может дать инфу по заявлениям о мошенничестве.
Речь не о количестве судебных дел, а о сделках с недвижимостью зарегистрированных в Росреестре, или по вашему в судах рассматриваются тысячи неофициальных сделок с недвижимостью?
Дело то почти молодое. Первая волна только накатила. Сколько сейчас сделок в процессе, сколько подано для возбуждения дела, сколько дошло в суд и еще не рассмотрено или на рассмотрении? Пресса как всегда впереди паровоза… Властям надо успокаивать общественность, но власть по определению «слон в посудной лавке» - редко удается все разрулить миром и не побить посуду по мелочи.
если сделки в процессе - это всё равно должно отображаться в росреестре, чтобы с недвижкой не проводились операции. То есть это максимум на стадии подачи иска, но откуда на этой стадии узнали депутаты?
Ухохатываюсь как на АШ специалисты по вирусологии и иммунитету стремительно перековываются то в демографов, то в глобальных стратегов.
Последние две недели все стали специалистами по сделкам с недвижимостью
аргументы кончились, звиждёж раскрыт, осталось только на личности переходить
Потому что на время суда на недвижимость накладываются ограничения по регистрационным действиям, и эти ограничения суд должен, наверное, как-то донести до Росреестра. А то пока они там судятся, кто-то возьмёт и продаст квартиру ещё раз, так вы думаете, это работает?
Уже, бабушка продала квартиру сразу двум покупателям, пока один судился, залог внес другой.на сайте «Баррель чёрной икры»сегодня.
внёс залог - это ещё не продала.
Ну уж не залог, а задаток. В качестве задатка, как правило, дают не слишком большую сумму. И такие хитрые бабушки были и раньше, еще до гастролей Долиной в судах.
Нету никакой дыры, есть куча проплаченных постов буквально каждый день провоцирующих на негатив.
Ботофермы работают не переставая, как пишут статьи так и в кометах
Вы уже прикупили квартирку у последовательницы Капительман?
Да собственно говоря уже публичное широкое обсуждение этих дел в прессе сделало свое дело. Старушки и дедушки у нас не в обморочном состоянии повально, а в ясном и четком уме и считать умеют. И сейчас им уже и мошенники не нужны - действуют по примеру. Главное - был прецедент для них. А сарафанное радио разносит со скоростью степного пожара. А вот то, что отдельные судьи восприняли это прецедентное право , как руководство к действию ( мошенников искали? Установили? Или поверили на слово старушке?) настораживает.
А чё кто-то куплю продажу жилья без нотариуса осуществляет? Серьёзно?!
Через МФЦ.
И что МФЦ проверяет продавца/покупателя, документы, недвигу, обременения и заверяет договор купли-продажи, и факт передачи денег?
Договор в окошко, паспорта и расписку. Девушке пофиг, проверяет росреестр.
Нотариус у нас фактически ни за что не отвечает. Тут анализ приводили судебных решений, так из него следовало, что участие нотариуса защищает стороны примерно никак. Оно по сути своей даже ухудшает ситуацию, т.к. покупцы наивно на него рассчитывают и ничего не выясняют сами.
А когда это нотариусы стали проверять факт передачи денег? А обременения именно МФЦ проверяет. А нотариус только удостоверяет личности участников сделки и их подписи. И это все что он делает. Так что повышение безопасности сделки при нотариальном удостоверении сильно преувеличена.
Нотариусов всех скоро примут на работу в ФСБ. Они все будут проверять: и доходы покупателя, и факт передачи денег, и обременения недвижимости, и на что потратит деньги продавец. А то вдруг покупатель - коррупционер и заплатил коррупционными деньгами за квартиру?! Это нужно пресекать на стадии расчетов. И все, наконец, вздохнут спокойно.
Нотариус не проверяет ничего кроме : соответствия документов. МФЦ проверяет тоже самое и так же заверяет дкп. Факт передачи денег заверяется : расписками-договором банковской ячейки-аккердетивом и т.д. Проверка продавца\покупателя проводится только в рамках могут не могут продавать покупать. Есть возможность ( с некоторой долей успеха) проверить продавца\покупателя еще у агнетсв, не потому что у них есть какие то доступы и т.п, а просто по факту опыта знают куда глядеть и замечать некоторые сомнительные данные о которых они ставят в известность своих клиентов ( ну должны во всяком случае) , и клиенты сами принимают решения надо ли им проводить сделку или поискать другой объект .Так же если опытный риэлтор ( и естественно лояльный своим клиентам) может в процессе разговоров с продавцом уловить некоторые несоответствия и на основании этого предложить своим клиентам отказаться от сделки.
Например случаи из моей практики :
1. мы с клиентами нашли отличный вариант, но в процессе общения пожилая дама то говорила что переезжает к сыну, то ( в другом разговоре) в деревню, то говорила , что еще думает ( переговоры длились примерно неделю, т.е я общался вплотную 4 раза минут по 30-40 с продавцом), из собственного опыта я знаю, что когда принимаются решения о продаже есть уже понимание дальнейших шагов, а тут продавец явно не знает как он будет поступать далее, что показалось довольно странным. После этого я обрисовал ситуацию своим клиентам и они приняли решение поискать другую квартиру. ( прав я оказался или нет хз, но в данном случае лучше перестраховаться)
2. о втором случае я узнал уже постфактум : владелец квартиры подал на банкротство, у него забрали квартиру по закону выкупив ее( т.к квартира до этого уже находилась в залоге у банка на нее не распространяется вариант с единственным жильем) покупатель через пару месяцев ( он перекупщик именно таких квартир) продает ее молодой паре. А в это время 1 владелец подает в суд с требованием признать, что квартира была выставлена на аукцион неправильно и поэтому надо признать сделку недействительной, и ответчиками по делу выступают новые владельцы а не перекупщик. Конечно в итоге квартира осталась новым владельцам , но сколько они нервов потратили. В данном случае еслиб у них был юрист ( именно по недвижимости) он бы обратил внимание что с момента банкротства не прошло достаточно времени и есть риск нарваться на подобный иск.
3. мои клиенты собрались покупать участок, у продавца было выставлено несколько участков. Стали проверять продавца, оказалось на нем долгов как блох на собаке, арестов пока не было, но очень много факторов указывало на то что он может подать на банкротство. Купили в итоге участок рядом у другого продавца, а эти участки купили другие люди. Через некоторое время продавец подал на банкротство, и в итоге кредиторы подали в суды на признание сделок недействительными. Другим покупателям в итоге пришлось нанимать юристов чтоб оставить эти участки себе. Но в данном случае мои клиенты никак не пострадали.
Таких случаев на самом деле не так много , но встречаются и во всех случаях нотариус никак бы не повлиял на дальнейшие события. ( ну разве что во втором случае он мб указал бы на возможные проблемы)
Бутовецкий может посоветовать водителям перед началом движения поворачивать ключ в замке зажигания (такой совет будет нести больше пользы). Нотариус не отвечает за состояние продавца, он отвечает за то, что действительно это лицо поставило подпись на договоре.
Ну не знаю, у нас например нотариус, это как семейный юрист. Например вся моя семья работает с одним нотариусом, которая все семейные дела от дарений до вступления в наследство ведёт и знает. Она же может всё проверить в части документов на недвигу в плоть до насколько правильно в документах всё зафиксировано, доходит до смешного, что нотариус находит ошибки которые по вашему МФЦ, по нашему ЦОН в документах на квартиру могли допустить, типа там не правильно указана этажность здания и этаж квартиры. А владелец всю жизнь с этими доками жил и даже не подозревал, что у него там в графе должно стоять не 4-4 а 9-4.
вы путаете правильность документов с проверками сделок, это разные вещи, и как я вас написал : нотариус проверяет именно правильность и соответствие документов. С дальнейшими проблемами он вам никак не поможет, неважно семейный он из вашего района или из другого города и вас в жизни не видевший, документы он проверят в том числе по реестру к которому доступ есть у всех нотариусов опять же не важно ваш семейный это или левый нотариус.
Важно, левый не будет стараться, посмотрит поверхностно формальной подойдёт к вопросу, а ваш даже до запятой докопается. У нас в Казахстане нотариусы в досудебном порядке имеют право решать некоторые виды гражданско-правовых споров, посредством исполнительной надписи или постановления.
Для взыскания денег или истребования иного движимого имущества от должника нотариус совершает исполнительную надпись на документе, устанавливающем задолженность, или выдает соответствующее постановление. На их основании задолженность взыскивается по следующим бесспорным требованиям:
- об исполнении обязательства, основанного на нотариально удостоверенной сделке;
.... и т.д.
Я все свои покупки недвижимости делал без нотариуса. Правда везде была ипотека и перевод безналом.
Не очень понял, как регистрирующий сделки орган может чего то там подтверждать или не подтверждать?
А ГИБДД, выдающие ПТС, не забыли спросить?
Так, замначальника следственного департамента МВД России Данил Филиппов отметил, что схемы по продаже квартир проворачивают в основном в крупных городах — Москве, Санкт-Петербурге, Новосибирске, Челябинске, Московской области, где стоимость «квадрата» наиболее высокая.
По его данным, в 2024–2025 годах в Москве было зафиксировано 75 таких случаев, в Санкт-Петербурге — 70, в Московской области — 38, в Новосибирске — 34, в Алтайском крае — 7, в Красноярском — 6, в Пермском — 6, в Саратове — 6, в Мурманской области — 6, в Краснодарском крае — 3.
Депутаты Госдумы Ильи Вольфсона и Сергея Колунова, направили официальное обращение председателю Верховного суда РФ Игорю Краснову (текст обращения имеется в редакции) по вопросу «мошенничеств с недвижимостью „невменяемыми“ продавцами». Они заявляют, что таких случаев по стране уже более 3 тыс. и «это явно не единичные истории, а системная проблема».
Татарстан с его высокими ценами на недвижимость в список благополучных с точки зрения мошенничества при продаже квартир регионов не входит. Среди тех, кто остался без жилья после покупки «бабушкиной» квартиры, — жители Казани, Альметьевска, Зеленодольска и Елабуги. И это только те случаи, которые удалось обнаружить корреспонденту «БИЗНЕС Online» за период написания статьи.
https://www.business-gazeta.ru/article/688515
Возвраты и ограничения прав на время суда регистрируются там же. Вот так может.
Сделки оспариваемые в судах, все прошли через Росреестр, что тут непонятного?
Что собственно и подтверждает заявления Росреестра, нет даже пары сотен таких сделок.
Ну у наших депутатов, особенно из всяких СРовцев и анонимные математики хищения в Минобороны умудряются находить. Богатая у них фантазия
А что бывает по другому? Что это за сделки с недвигой без оформления в Росреесте?
Тут, примерно, 250 случаев за два года. Где тысячи? Разгоняют панику
застройщикизаинтересованные.Мы же выбирали депутатов которые сейчас занимаются законотворчеством, они вероятно сейчас пашут по этому вопросу надо просто подождать, скоро выпустят закон который будет однозначно трактовать такие сделки. 450 голов там не просто так сидят.
Вы юмористом работаете?
где же здесь юмор? я серьезен как никогда
долина доверенность на продажу квартиры оформляла через нотариуса
И как в тот момент оценил ее состояние нотариус ? Как достаточно нормальное для оформления доверенности на продажу, но недосточно нормальное для продажи ?
-------------------
Неожиданно находится куча заинтересованных лиц, которые фактическому беззаконию хотят придать видимость законности. Типо "вы сами виноваты"
В Багдаде всё спокойно
Росреестр имеет косвенное отношение к судебной практике..Нужна реальная судебная статистика..Но кто её даст ? Каста судейских? Это вряд-ли...
За то Росреестр имеет прямое отношение к регистрации сделок с недвижимостью и их отмене, по тем или иным причинам, в том числе по решению судов.
Что и требовалось доказать, истерика на эту тему разгоняется специально, зачем и дураку понятно.
Намекаете, что Лурье эти - непростые люди?
Росреестр это про права.
У них нет и не может быть информации по уголовным делам находящимся в производстве, у них нет и не может быть информации по делам, которые переданы в суд, но ещё не имеют решения. А есть суды высших инстанций, кассации и т.д.
А в судах разве не права на недвижимость оспариваются?
У них есть главное, информация по всем сделкам с недвижимостью, в том числе их отмене по решению судов, не важно какой инстанции.
У них только информация о смене собственника.
Пока идут бои в суде, в реестре ничего не меняется.
Инфа в реестре может измениться только после решения суда.
А сколько таких боёв сейчас идёт в судах знают только судейские
А ограничения прав на время суда где регистрируют? Грамотеев толпа
Страницы