Тема переброски части стока сибирских рек в Аральское море, которую обсуждали в советские годы, поднимается вновь. Эксперт в области водных ресурсов считает, что этот проект нереализуем.
В Алматы недавно прошла региональная конференция «Инновационные подходы и решения в системе устойчивого управления водными ресурсами и возможности их использования в условиях Центральной Азии». Одной из тем, обсуждавшихся на встрече, была переброска части стока сибирских рек в Аральское море.
К осуществлению этого проекта приступали в 1983 году, но спустя три года он был остановлен. На встрече в Алматы было предложено провести переговоры с Россией о возобновлении проекта, получившего название «Сибирско-Аральский» или «Трансказахстанский канал», изучить и оценить современные геополитические, экономические, социальные и экологические аспекты переброски сибирских вод в Центральную Азию и пересмотреть технико-экономическое основание проекта.

Директор Казахстанского филиала Научно-информационного центра межгосударственной координационной водохозяйственной комиссии гидротехник Нариман Кипшакбаев, работавший с 1981 по 1990 год министром мелиорации и водного хозяйства Казахской ССР, говорит, что не согласен с этим проектом. В интервью Азаттыку эксперт рассказал о возможных последствиях переброски стока сибирских вод в Аральское море и поделился мнением о распределении ресурсов трансграничных рек в Центральной Азии.
«НЕ МОГУ СКАЗАТЬ, ЧТО КИТАЙ СОГЛАСИТСЯ С ПРОЕКТОМ ПЕРЕБРОСКИ»
Азаттык: Вопрос переброски сибирских вод в Аральское море поднимается не первый год. На конференции в Алматы был представлен доклад не одного, а трех экспертов по данной теме. Двое из них — из Казахстана. Директор института «Казприводхоз» Анатолий Рябцев рассказал о возможных способах переброски части стока Оби, Иртыша и Катуни в Центральную Азию и подчеркнул важность проекта для водной безопасности. Директор Института географии Ахметкал Медеу говорит, что 70 процентов водостока Иртыша в настоящее время приходится на Россию и, согласно мировой практике, ресурсы реки можно использовать в равной мере. Кроме того, на конференции говорилось о повторяющихся ежегодно паводках в Сибири, об увеличении водности рек Обь, Иртыш, Енисей и Лена из-за потепления климата в будущем и переброске сибирских вод в Аральское море и Центральную Азию.
Как это может повлиять на водный вопрос в Центральной Азии и ситуацию вокруг Аральского моря в целом? Насколько оправдана идея переброски сибирских рек?
Нариман Кипшакбаев: Вопрос о переброске сибирских вод в Аральское море начали поднимать еще в 1970-х годах и прекратили о нем говорить в 1986 году. Хотя с момента распада Советского Союза прошло уже почти 30 лет, разговоры о возобновлении старого проекта вызывают у меня удивление. Нельзя забирать воду из Иртыша или перебрасывать сток реки Обь.
При переброске стока Иртыша придется ограничить развитие Акмолинской, Восточно-Казахстанской, Павлодарской и Карагандинской областей. Я против этого. Переброска вод Иртыша в Кызылорду означает, что воды Сырдарьи мы оставим Узбекистану и Кыргызстану. Даже если проложить канал и обеспечить развитие областей вдоль бассейна реки, вод Иртыша не хватит для подведения их к Кызылорде — есть давний такой вывод, я считаю, что он не утратил актуальности.
Из 100 миллиардов кубометров объемов годового стока Амударьи и Сырдарьи, которые питают Центральную Азию, мы теряем в каналах 20–25 миллиардов кубометров. Примерно такие же объемы хотят перебросить из Сибири. Какая будет польза, если мы потеряем воду из Сибири на полях вдоль канала до того, как она дойдет до Арала?
Надо также учитывать, как этому вопросу отнесется Китай — страна у истоков Иртыша. Китайцы, когда речь заходит о проблемах Иртыша и Или, часто упоминают нехватку воды в Синьцзяне, который граничит с Казахстаном. Раньше говорили, что воду в Синьцзяне потребляют 20 миллионов человек, а сейчас говорят о 100 миллионах человек. Несмотря на то, что нам удалось решить некоторые вопросы благодаря казахстанско-китайской комиссии по регулированию проблем с водой, не могу сказать, что Китай согласится с проектом переброски стока Иртыша.
Переброска стока реки Обь обойдется дороже. Пока мы доведем воды Оби до Сырдарьи и Шардаринского водохранилища, кубический метр будет стоить три доллара. Норма потребления на человека в сутки — около 200 литров воды. Если в семье пять человек, нужен один кубический метр воды в сутки. Тогда за воду нужно будет платить 90 долларов в месяц. Для стран Центральной Азии это очень дорого. Поэтому переброску стока сибирских рек считаю нереальной.
Тем не менее около 70 миллионов человек в Центральной Азии вручную обрабатывают и поливают восемь миллионов гектаров земли. Спринклерное орошение не развито, сейчас только начали применять капельное орошение. Выращивание хлопка и риса — дело хлопотное, орошение требует больших расходов. Если средств много, почему бы не выделить их хозяйствам для ремонта каналов? Почему бы сельскому хозяйству не перейти на новые технологии?
ВОДНЫЙ ВОПРОС В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ
В 1968 году министерствам и научным учреждениям СССР совместно с союзными республиками было поручено разработать план водоснабжения, в том числе по переброске стока рек. В 1974 году Совет министров создал правительственную комиссию по решению проблем водоснабжения стран Центральной Азии.В 1978 году приняли постановление «О выполнении научно-исследовательских и проектных работ, связанных с переброской части стока северных и сибирских рек в южные регионы страны». В 1983 году, после утверждения технико-экономического обоснования Госпланом, министерство водных ресурсов СССР предложило проектировать Сибирско-Аральский канал.
В 1986 году Совет Министров СССР издал постановление о прекращении работ по перераспределению стока рек в Среднюю Азию.
В 2002 году тогдашний мэр Москвы Юрий Лужков неоднократно поднимал вопрос переброски сибирских вод, а затем написал книгу «Вода и мир». Он рассматривал пути решения проблемы дефицита воды в Кургане, Омске, Оренбурге и других регионах России через переброску стока рек. Лужков предлагал продавать сибирскую воду в Центральную Азию как товар.
В 2006 и 2010 годах тогдашний президент Казахстана Нурсултан Назарбаев говорил о необходимости проекта по переброске стока реки Иртыш. В 2010 году европейские климатологи и гляциологи выразили обеспокоенность таянием арктических льдов. Они полагают, что отвод части стока сибирских рек способен остановить повышение уровня воды в Северном Ледовитом океане на шесть метров и таяние льда в Арктике.
Член Экологической партии Узбекистана Абу-Али Ниязматов в 2019 году предложил возобновить проект по переброске части стока сибирских рек в Центральную Азию. Это могло бы решить как проблему Аральского моря, так и вопрос устранения последствий ежегодных паводков в Сибири. Ниязматов предложил переправлять воду из Сибири посредством трубопроводов.
ЗАЩИТА АРАЛА «ПРОДВИГАЕТСЯ МЕДЛЕННО»
Азаттык: Какова сейчас вероятность того, что Аральское море удастся спасти и сохранить? Вод Сырдарьи и Амударьи недостаточно для спасения Аральского моря.
Нариман Кипшакбаев: На словах говорят о защите Аральского моря, но на деле всё продвигается медленно. Аральскому морю нужно около 25 миллиардов кубометров воды в год, но такой объем не поступает. Спасение Малого Арала — правильный шаг Казахстана. Я не могу сказать, что ситуация стабилизировалась, но рыболовство возрождается, местное население радуется спасению Малого Арала.
Сырдарья протекает через четыре страны Центральной Азии. Четыре страны используют воды Сырдарьи на 150 процентов. Если быть точнее, мы используем воду Сырдарьи вторично, для сельского хозяйства. Вероятно, в этом один из ответов на вопрос, куда ушел Арал.
Четыре с половиной миллиона из восьми миллионов гектаров орошаемых земель в Центральной Азии расположены в бассейне Амударьи, а три с половиной миллиона гектаров — вдоль Сырдарьи. Мы получаем 35 миллиардов кубометров воды, но используем 50 миллиардов кубометров — 10–12 миллиардов кубометров возвратного стока после использования воды всеми населенными пунктами и предприятиями мы применяем для полива и сельского хозяйства. Это и есть 150 процентов использования вод Сырдарьи.
Азаттык: По данным научных учреждений, к 2040 году объем воды в Сырдарье и Амударье может снизиться на 20–25 процентов. Предусмотрены ли в Центральной Азии меры для предотвращения уменьшения водности?
Нариман Кипшакбаев: 20 процентов — это шесть миллиардов кубометров воды. А у нас сегодня нет даже ложки лишней воды. С учетом демографической ситуации — ежегодный прирост населения в регионе составляет около полумиллиона человек — потребность в воде растет.
Несколько лет назад совместно с Глобальным водным партнерством и Институтом риса мы провели эксперимент. Мы взяли 10 гектаров земли ниже Кызылорды, посадили рис и сократили объем подачи воды. Рисовое поле должно быть таким же гладким, как поверхность стола, и толща воды должна быть равномерной, достигая 20 сантиметров. Рис нуждается в особом уходе. Есть особые требования к семенам риса. Мы провели эксперимент в таких условиях. Мы проверили, можно ли при сокращении количества воды к 2040 году собрать урожай в таком же объеме, что и сейчас. Идея состоит в том, чтобы подготовиться к надвигающейся катастрофе. В результате мы смогли сократить расход воды до 17 процентов и сохранить производительность. Этот эксперимент проводился лишь на 10 гектарах земли. Между тем в Кызылординской области посевы занимают 200 тысяч гектаров.
Азаттык: Каким был результат эксперимента в других странах, расположенных вдоль Сырдарьи?
Нариман Кипшакбаев: Узбеки проделали то же самое и получили такие же результаты, что и мы. Однако таджики эксперимент провели вдоль Зарафшана, а не Сырдарьи, кыргызы провели опыт вдоль бассейна реки Талас. Поэтому нам не удалось получить полноценный результат по всему региону с использованием вод Сырдарьи. В любом случае, к будущей катастрофе необходимо готовиться сообща. Мы должны следовать установленному порядку водораспределения вдоль русла Сырдарьи. К сожалению, этот основанный на расчетах порядок не соблюдается. Четыре страны, расположенные вдоль бассейна реки Сырдарьи, не принимают во внимание необходимость объединения и справедливого распределения общих водных ресурсов.
Азаттык: Что необходимо сделать, чтобы это приняли во внимание?
Нариман Кипшакбаев: Необходима автоматизация управления водными ресурсами. К примеру, мы установили два автоматических диспетчерских пункта со стороны Китая и Казахстана на плотине «Дружба» на реке Хоргос. В его программу входит режим распределения воды, установленный в 1965 году. В настоящее время мы наблюдаем, сколько воды течет в Китай, а китайцы следят за тем, сколько воды прибывает к нам. В Казахстане такие автоматические пункты намерены установить на нескольких реках. К сожалению, мы не можем установить такую автоматизацию с другими странами Центральной Азии. В любом случае, я думаю, что странам региона целесообразнее будет внедрять новые технологии для распределения имеющейся воды, чем перебрасывать сток сибирских рек.
Азаттык: Спасибо за интервью.

Комментарии
Текст от 18 января 2020 года. Может, хватит "выкапывать стюардессу"?
Да! Но всегда будут те, кому это выгодно.
Традиции инертны - правительство может поддержать то, что в интересах влиятельных людей)
Не означает. Это означает расшмрение площади выращивания риса.
Есть две проблемы: качество риса и кому это нужно. Не беру экологию России - страшилок много.
Качество кзылординского риса уже давно невысоко. Сорт "АкМаржан" из продажи исчез. Осталась некая "Элита" и прочее-разное, включая развесную полусечку с мусором, но уже не то. Узбекский, как я считаю, несколько переоценён. Хотя по сравнению с краснодарским прекрасен. Но до АкМаржана и ему далеко.
З.Ы. А ещё фрукты в Кзыл-Ординской области были частью китайские. По весьма негуманным ценам. Да и курицу я там мариновать научился хорошо: "второй свежести" продуктов было много. Про то, что сельской хозяйство по крайней мере на Юге Казахстана находится в системном кризисе. И денег на улучшение нет. Как нет специалистов и основы: семян, молодняка, удобрений. Смысл "обескровливать" (воду считают ресурсом на уровне нефти XX века для XXI века) Россию?
Я не про рис, а про "странную" логику специалиста.
С с/х на юге согласен. В последние годы даже дынь местных сортов не видел. Только местная "торпеда" и "Калмычка". Про яблоки и не говорю. В начале 90-х узбеки проездом (поездом) в Ташкент рис мешками закупали. В Кызылорде был три года назад. Там климат более суровый, чем я думал. Ветер с песком. Деревья акации розовой мелкие с изломанными ветками. Но запах цветов офигенный. Но в прошлом году в Мерке приличные помидоры и красный перец купил. Продавали не казахи. Или азербайджанки или курдянки.
Приятно встретить человека, который в рисе разбирается. Супруга на рынке (Оренбург) покупает узбекский, не самый дорогой сорт. Но узбеки торговлю сворачивают. Покупателей мало. Только те, кто понимает.
Как мне кажется, специалист ещё советской закалки и вполне понимает в экономическую составляющую. Последняя глава любого диплома? А ещё системно подходит, рассматривая не один аспект "больше-меньше", а весь вопрос оптимальности использования воды по странам. И по сути чуть ли не прямым текстом говорит, что вода сейчас расходуется бездарно расточительно. А исследования на эту тему бестолковые и несвязанные между собой. Причём вода из России проблему не решит, а только усугубит: стоимость будет чересчур высока, даже не беря во внимание стоимость проекта и, что есть и сейчас, проблем с управления ресурсом. Но вода будет и использовать её станут. Хотя бы по политическим или социальным причинам. Или из-за неумения организовать проблемы распределения и использования "своей" воды. Латание дыр и умасливание электората. Но вопрос цены это не снимет.
Насколько я понял, вопрос по воде тесно связан с политикой и внутриполитическими интригами. Проще всего "отжать" воду и отдать её своему населению. Демонстративно. Популизм и неумение решить проблему.
Однако сказать, что президент не прав, он не может.
Эту проблему заложили коммунисты: "Бесплатная вода - одно из главных завоеваний трудящихся!" Помните проблему воды водохранилищ в Киргизии бассейна Сырдарьи? При коммунистах воду копили в осенне-весенний период, а летом спускали на полив полей в Узбекистане. А зимой ТЭЦ в Киргизии работали на узбекском газе. Как СССР распустили, узбеки сказали киргизам: "Платите за газ по мировой цене". А киргизы узбекам: "Платите за нашу воду на уровне цены газа". Узбеки были в шоке. Как так, платить киргизам за воду, которая при коммунистах была бесплатной! В общем не договорились. Киргизы стали летом копить воду, а замой её спускать через ГЭС. До сих пор так. Здесь есть интересный момент. Киргизы спускают воду зимой. Узбекам она не нужна. На ней казахи заполняют Чардарьинское водохранилище под завязку. Летом её хватает на поля Кзылординской области. А если киргизы с узбеками оптимизируют этот вопрос, то Казахстан останется без сырдарьинской воды.
Уверен, что власти Казахстана эту проблему понимают. А специалист советской закалки - нет.
По весне обычно разливом от Кзыл-Орды до практически Байконура заливали степь (понимаю, что полупустыня, но привычка) и трассу М-32. Причём это с правого берега. На левом берегу Сыр-Дарьи разливы были многокилометровые и проходили-испарялись ближе к маю. Но при этом степь покрывалась травой. Те артезианские скважины, что когда-то при Союзе были пробурены для чабанов, давно пересохли, а новые бурить некому.
Квадратные километры мелководья. Бешеное испарение и соль в грунт. Кстати: некоторые связывали это со спуском воды выше по течению с ГЭС и отсутствием нормального полноценного слива в море. Вода накапливалась подо льдом и по весне устраивала половодбе. Не гидролог - не знаю. Что видел могу рассказать.
Причём все протечки воды, которые были при военных на полигоне в 90-х по трассе, устранялись насколько я помню в первой половине 00-х.
В 00-х набирали воду на "этонекараулы" (охрана шахт, без ракет) или на насосной станции, или в месте, где специально была сделана утечка из трубы в колодце. Там и коровы пили, и военные. На насосной станции работяг ругали если они просто так раздавали воду (в набирали прицеп одноосный с ёмкостью, правда "немного протекающую", около тонны). Но они всё равно воду давали: "Нельзя в степи воды не дать!". Рабочие гражданские-"российские" но контроль за перерасходом был уже от Казахстана.
Я к тому, что экономию воды начали ещё минимум в начале XXI века, но вот разливы практиковали как обычное дело. "Чабаны и отары важнее какой-то воды". Правда, выезжали "на крепости" году в 2017 последний раз. Покатались, дорогу искали среди разливов. Но трассу подтапливали и позже - чтобы увидеть выезжать далеко не надо.
Три года назад в Кызылорде был в начале мая. Был удивлён полноводью Сырдарьи. Оно завершилось, по по берегам было видно, что её русло было заполнено водой под завязку. Местные объяснили, что это спускают воду с Чардары чтобы промыть от соли рисовые поля.
Удалить.
В аналогичных темах Казахстана и Узбекистана чаще всего поступает предложение отказаться от выращивания риса. Найти альтернативу и перейти на капельное орошение.
Есть народы, которые могут по 20 часов в сутки стоять согнувшись на рисовом поле.
И это не казахи! (Китайцы, корейцы, японцы, малазийцы).
У моего доброго знакомого родители проживают в Кзыл Орде (он татарин),
Мне было любопытно, кто же занимается у них выращиванием риса. Специально спросил, ну не верил я, что казаха можно заставить стоять раком на рисовом поле. Как они сами говорят - "казахи свободный народ", а рисовое поле, не тот объект, где эту "свободу" можно продемонстрировать.
Работают на рисовых поляк в Кзыл Орде узбеки. Понятно, что роль руководящей и направляющей силы выполняют казахи.:))
Если ж у узбеков появится на Родине работа - они уедут. Узбекистан динамично развивается.
РосАтом строит 6 малых энергоблогов АЭС. Появятся новые предприятия и вместе с ними рабочие места.
Так что перспектива расширения рисовых полей в Кзыл Орде - сомнительна. Они в Китае рис купят.
По поводу воды, вообще России не надо вмешиваться. Передерутся - это их дело. Меньше будут против России дружить.
ПРосто с уменьшением количества воды прирост населения в тех районах тоже начнет устойчивый отрицательный рост с применением тяпок и топоров.
Это да. А сделать снабжене водой политическим рычагом для контроля СА эти, что сейчас у руля, не в состоянии. Так что нафиг
Пока мы доведем воды Оби до Сырдарьи и Шардаринского водохранилища, кубический метр будет стоить три доллара.
Этого аргумента достаточно. Дальше можно не продолжать.
Пусть леса или хотя бы просеки сажают. Климат поменяется, будет больше дождей.
Это работать нужно, а они свободные. Кого-то напоминают. Самодельные гордые республики. Вот вырастешь, кем хочешь работать? Работать?! Везде одно.
Есть такой момент. Пусть пионеров подрядят - те работают бесплатно, ради того, чтобы двойку не поставили. Если, конечно, у них ещё остались пионеры.
Климат меняется - воды стало больше и она испаряется. Кзыл-Ординская область - дно древнего океана. Суглинки, соль, горько-солёные грунтовые воды практически у поверхности но закрытые наслоениями глины. Сверху песочек и "земля". Там если и сажать, то с промыванием грунта и постоянным уходом. Бахчевые и лук раньше выращивали. Северо-восточнее Караганда в общем та же картина. Добавляется камень - убавляется глина. Зато там и южнее много полезных ископаемых. Что-то сажать разве что на Севере. Но долгое это дело.
По Узбекистану не знаю, но овощефрукты везли оттуда или с Китая. Было, что трассу М-32 переметало и Байконур сидел без картошки. Овощебазу "срыли" в 00-х.
Понятно, спасибо за инфо.
Но всё же Китай, Израиль, некоторые африканские страны сажают леса даже в пустынях. Облагораживают почву. И как-то с этим справляются. Причём это обходится им недорого. Надо перенимать опыт.
ЕМНИП под Сирией огромные "моря" "питьевой" воды. Там что-то сажать и выращивать это вопрос политической воли самого государства. Узбекистан опять же поднимается не только на промышленности, но и на экспорте продовольствия. Но там изначально сельское хозяйство развито было. Там нужно было только развить. Чем и занимались старательно и настойчиво.
В Казахстане попросту нет столько населения (плюс площадь больше) и упор, насколько я понял, был сделан на ископаемые ресурсы. С учётом критикуемых договоров не очень удачно всё было организовано. А так в 2020 (пандемия) арбузы селянами продавались оптом на Юге (юго-восточнее Байконура) с самовывозом "от машины" дешевле рубля за килограмм. В городе цена была уже от 12 до 20 рублей килограмм.
Нет системы хранения - торгуют с колёс. Хотя сельское хозяйство есть, но на низовом уровне.
Да, СРП. Которое не отменено до сих пор. Можно даже сочувствовать казахам, несмотря на их гонор)
Прежде, чем заниматься поворотом сибирских рек для обеспечения Азии, стоило бы решить проблемы с водой в некоторых регионах РФ.
В Крыму недостаток пресной воды.
Для Донбасса- вообще вопрос выживания.
Нужно так же учитывать появление новых материалов для закрытого земледелия.. Прочные материалы для теплиц.
Что позволит продукты выращиваемые в Средней Азии ЧАСТИЧНО выращивать в России.
В теплицах тоже вода нужна, особенно в гидропонике.
А Средняя Азия спасибо не скажет, обвинят очередной раз Россию в чем -нибудь.
Тут природный засушливый ландшафт был еще до добычи угля, н.я.п. Часть речек до войны фактически питалась шахтными водами. Шахты теперь закрыты в основном. ......
И Крым без канала ждет опустынивание...
Для начала надо выстлать дно Каракумского канала водонепроницаемым материалом - половина воды в нём просачивается в землю без полезного выхлопа, заболачивая почву.
Не реки поворачивать, а обустраивать границу нужно. Что и соблазна не было к нам полезть. Вон, пусть дальше на юг валят.
С нами бы поделились водой, будь мы на их месте? Уверен что нет. Категорически нет.
Таких "климатологов" надо гнить в шею!