Здравствуйте.
Бывает тут на АШ встречаются комментарии в стиле "хохлы нам не братья" "хохлы другой народ" и тому подобные. И в последнее время их стало поболее.
Да что там говорить, меня самого бывало, очумелые личности даже в «украинцев понаехавших» записывали.... Скажем так не буду тыкать пальцем.
И вот наткнулся на Дзене на такую вот статью от РоссияСегодня (RT). Предлагаю Вам уважаемые АШевцы обсудить её.
«Никакая российская пропаганда не справилась бы с описанием ситуации на Украине так хорошо, как господин украинский писатель. Если его текст читать внимательно, становится ясно, что приглашения его в школу — никакая на самом деле не «потребность» учителей, как он уверяет, а именно что «легитимизация», как сам он и признался, работы школ. Сверху донизу Украина кривляется, изображая желание говорить на мове. Однако дети — лучший показатель реальной ситуации. Дома украинские родители говорят на русском!»
Украинский писатель Андрей Кокотюха в печали.
На днях так разоткровенничался!
Даю его славную речь в переводе:
«Становится меньше украинского языка в киевских школах. Это новость, которая давно ни хрена не новость. По крайней мере, для меня, автора 29 детских книг, которого с сентября по апрель ежегодно приглашают в разные киевские учебные заведения. Школы, лицеи, гимназии. Частные часто просят. Там самая большая жопа с украинским. Пригласившие учителя очень стараются организовать встречу с украинским украиноязычным автором книг для школьников, потому что это нужно каждому из учителей, это их инициатива, их потребность. Легитимизация их как учителей украинского языка и литературы. «Смотрите, мы же открываем дверь современным писателям». И дирекция поддерживает — часто изначально русскоязычная: «Глядите, вот же у нас укра́инское есть!»
(Здесь Кокотюха спародировал русский акцент: дирекции, даёт он понять, русскоязычны там настолько, что даже не знают, на какой слог делается ударение в слове «украинский».)
Кокотюха продолжает:
«Учителя всякий раз отводят глаза, когда два-три ученика, которым совсем не интересно, переговариваются на русском. А часть детей, которые всё же интересуются книгами, просят на русском: «Ой, а можно с вами селфи? Спасибо». Нет, конечно, мы не отказываем во встречах. И да, никогда нигде в мире ни в одном классе нет 100% учеников, интересующихся книгами и чтением. Просто эти приглашения не потребность учеников, а жест отчаяния учителей. Эти приглашения — крик о помощи: нас не слышат, не слушают, может, хоть вас, ну вы же известны, дети, вот известный живой лауреат/кандидат/претендент... Нет, никакой я не известный. Несмотря на наличие в школьной программе — нет. Оцениваю себя реально. И понимаю, почему учителя языка и литературы часто употребляют слово «известный» в мой адрес. Ну может, хоть известный немного подогреет желание говорить по-украински... Народ мой, это не в школах. Это, сука, дома проблемы...»
Никакая российская пропаганда не справилась бы с описанием ситуации на Украине так хорошо, как господин украинский писатель.
Если его текст читать внимательно, становится ясно, что приглашения его в школу — никакая на самом деле не «потребность» учителей, как он уверяет, а именно что «легитимизация», как сам он и признался, работы школ. Сверху донизу Украина кривляется, изображая желание говорить на мове. Однако дети — лучший показатель реальной ситуации.
Дома украинские родители говорят на русском!
Родители их, повторяю! Которые точно провели основную часть своей жизни уже в/на Украине отделённой, независимой! А последние 11 лет — в стране, где русский язык и вовсе утерял свой государственный статус, перейдя в ранг «пособника оккупанта».
Почему же так вышло?
Если коротко: потому что русская культура.
Потому что отцы и матери — и даже деды и бабушки — современных украинских родителей уже на самом деле говорили на русском.
В последние годы нам в России часто (слишком часто) рассказывают про имевшую место на Украине в 20-е годы прошлого века коренизацию (украинизацию) населения.
Отчего-то нам стесняются рассказать ещё и про другое.
Согласно переписи, проведённой администрацией Российской империи в 1897 году, большинство населения на территории нынешней Украины (за исключением Одесской области) говорило на малороссийском (украинском, суржике). Украинский, как гласит царская перепись, большинство населения этих территорий называли родным языком.
Причина проста: население тогда было в основном сельским, потому и размовляло на своём давно уже укоренившемся диалекте.
Потом случилась революция, стремительно миновал короткий период (менее десяти лет) коренизации, а затем…
Затем выяснилось, что в 1985 году Украина в целом стала русскоязычной.
Потому что население стало грамотным.
Потому что Пушкин и Лев Толстой пришли в каждый дом.
Потому что самое интересное кино было тогда на русском, самые интересные мультфильмы — на русском, самые лучшие книги — на русском.
Всю Украину уставили памятниками русским письменникам, русским режиссёрам и певцам, русским героям, русским вождям.
Их на самом деле в XIX веке в таком количестве не было. Украину русифицировали на уровне символов.
Они это знают: именно поэтому там так бешено борются с русскими (советскими на самом деле, потому что в основном установленными в СССР) памятниками.
Так мова в УССР стала признаком селюков. При Советах УССР не столько украинизировали, сколько русифицировали.
Инерция той русификации была столь огромна, что действовала все годы независимости: целых 35 лет!
Украина подсела на адмиралтейскую иглу русской культуры столь сильно, что слезть с неё так и не смогла.
Последний пример.
Есть такой украинский певец — Иван Дорн. Как там и положено, в 2022 году он выступил против «русской агрессии». Пообещал, что Украина «вернёт» себе Таганрог и Воронеж. Выпустил несколько синглов на украинском. Много и показательно размовлял. И вот в октябре этого года… выпустил новый альбом на русском языке.
Почему?
Потому что «проблемы, сука, дома».
Потому что даже на Украине никому не нужен украинский Иван Дорн. Русская культура пропитала жителей Украины: она их плоть, их кровь. Они могут убить её только вместе с самими собой.
Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.
Комментарии
ради бога, на хуторах как говорили на суржике, так и продолжали и в 1985 и 2015
в том числе на хуторах юга россии. А т.н. украинский -это уже что-то третье, что-то, что гораздо дальше от суржика, чем русский
Вообще с суржиком интересное дело. Когда СССР распался, я вдруг понял, что моя бабушка в Кировской области (г.Яранск) использует украинские слова ))). Потом попозжее, оказалось просто, что это устаревшие русские слова коих в суржике дофига.
Вы не поверите , когда я , с самого севера Кировской области рядом с Великим Устюгом , моей родиной в стотысячном поколении , переехал в Самару , мне много раз говорили , что у меня говор украинский :)
На юге России не суржик. А кубанская балачка.
Угу.
И, кстати, этих просторечных вариантов русского немеряно. Суржик просто "один из". Были какие-то лингвистические труды их перечисляющие, описывающие и классифицирующие.
В точку.
46 лет живу на юге России (Ростов-на-Дону). Слово "балачка" ни разу не слышал. Слово "суржик" слышал, слово "кубаноид" слышал....)
В Краснодарском крае\на Кубани, в станицах никто не называет свой говор суржиком. И не называл никогда. Что в Союзе, что сейчас. "Балачка" - да, проскакивало такое.
Север Ростовской области суржик, села на границе волгоградской области и Калмыкии также суржик ну а Кубань то да , про украинцев на Дону еще Шолохов писал , вражда с казаками была жесткой
От суржика отличается только аканьем.
Ну конечно - суржик это плохо, а вот балачка патриотично… Все это суржики, народный говор, в каждом районе со своими причудами. Их тысячи. Из них + церковно-славянский вырос русский язык, впитал в себя крохи из европейских языков, опередил в этом соревновании все суржики и стал знакомым нам русским языком. И можно до опупения спорить чей первее появился и откуда произошел. Лингвисты часто пытаются привязать слово к реперной точке, но она, это точка , тоже постоянно плавает, потому что нужное слово использовали несколько народов и каждый тянет его в свое поле.
Надо знать одно - на нашем пространстве РИ- Россия русский первый в гонке развития, совершенствовании, применении. И остальным его просто уже не догнать. Удел остальных языков - бабушкин говор и этномузей. Развитие ( общее) ведет к их исчезновению - за 50 лет на территории СССР-России исчезло 5 ( может больше) народов вместе с их языками (эвримейсы,котты,маторцы,камасинцы, гоайе). Их никто не уничтожал, просто жизнь так распорядилась и люди.
Теперь русский участвует в мировом соревновании на поле культуры, науки. Мы в силах помочь ему занять лидирующее положение. А можем не помочь и тогда он тоже захиреет и превратиться в суржик - дело только во времени.
Украинский язык ( а это самостоятельный язык - его придумали, создали правила, придумали правописание, внедрили в народ, на нем издается литература и учебники) сам создал все условия для своего исчезновения. Через пару поколений на нем перестанут говорить здесь, он потеряет источник и все ручейки засохнут.
Ничего личного, социальный отбор сообществ по языку.
В середине 19 века в каждой местности РИ существовал свой говор, порой не менее отличающийся от литературного русского языка чем говор сельских малороссов. Когда народники пошли в село учить детей грамоте, почему-то крестьяне центральной Руси худо-бедно грамоту усваивали. А в Малороссии процесс внедрения литературного варианта языка шел настолько туго, что народникам пришлось приспосабливаться к местному говору и создавать специальную упрощенную грамматику - Кулишовку.
т
балачка - от слова балакаты - разговаривать - говорить - говор- диалект
мова - редуцированное от молвить - сказать- говорить-говор -диалект.
То есть, как следует из самого названия "украиньска мова" - это диалект русского языка.
Слово язык очень древнее и у всех славян от чехов и сербов до поляков и русских средство общения звучит как "язык"
И только у малороссов и белорусов - мова. Это не самостоятельные языки, сельские диалекты которые отличаются от литературного варианта языка как диалект уличной торговки цветами Элизы Дулиттл от языка Лондонской аристократии.
В наших республиках тоже балалайкают на своём. Одно дело обсуждать обыденные вещи, другое серьёзные вещи, какая-нибудь научная статья или деловая переписка! А это нужно проводить модернизацию языка.
да что в республиках. Я со своим сыном живя в одной квартире на разных языках говорил )))
Люди там не тупые и хорошо видят к чему ведут дело вышиваночники. Прикрываясь национальной идеей, страну буквально грабят и вгоняют в неподъемные долги. А теперь еще и принудительное отлавливание устроили и по сути крадут людей с улиц во имя очевидной борьбы за интересы Вашингтона.
Ну и кому такое может понравиться?
И ничего удивительного, если в школах по прежнему на русском говорят. Лет на 40 вперед быть украинцем и балакать на мове мягко говоря бесперспективно. И я прежде всего про долги говорю. Их ведь придется возвращать или же прекратить существование самой Украины. Долги там космические, но помощи им ждать неоткуда. Местные новопатриоты почти открыто издеваются, как и власть с ее партией под названием "Слуги народа". Это чистой воды издевательство, им готовят кредитное рабство в обмен на гордое право говорить на мове.
Кокотюха выступил в роли капитана очевидность и лично мне мало что нового сообщил. Мова - это язык новой элиты, на ней же и всё ТВ вещает по указке сверху. Но чем меньше приказного порядка, тем ниже процент ее использования. И если бы ее не насаждали централизованно, буквально заставляя использовать, то не пришлось бы ему теперь про кривляние говорить.
Полностью согласен.
Потому что объем учебной и познавательной литературы на украинском просто не сравним с тем, который к нашему времени написан на русском. И в советское время все это прекрасно понимали.
Ага было дело, дефицитные книги (было такое время при СССР) на украинском? Да пожалуйста. А вот на русском хрен найдёшь.
п.с. Эмм. не все дефицитные книги были таким уж полезными... ну типа тот же Дюма.
Естественно. Их переводы на нац.языки были нужны гораздо меньшему количеству народа.
И тут ещё интересно узнать.
Вот того же дефицитного Дюму.. на мову переводили с французского или с русского.
Про разницу в текстах на английском и русском, когда русский выдавал Литературу, которой в первоисточнике и небывало на АШ неоднократно разговаривали.
С русского ответственно заявляю так сказать ;)
Дело не в самих книгах, как таковых! Язык это живой "организм"! На "мёртвом" языке, который не развивается дальше бытового общения, нельзя заниматься серьёзно деловой перепиской, прочими серьёзными вещами! Нужны новые слова, определения (значения) и прочее, прочее!
Украинский он не мёртвый. Вона они ща сколько новых слов поноводили ))) Он искусственный.
Во всех языках есть засилье тех или иных слов от других (да-да английский тоже на 40-50% только) народов. Но есть своя корневая система (не лингвист поэтому извините выражаюсь образно). В украинском корневой системы нет. Потому что он суржик - смесь с диалектом. А из смеси как не лепи, всё одно составляющие выпирать будут.
У Норы Галь есть целая книга про язык русский! И как писать книги! "Слово живое и мёртвое" называется.
Писать канцелярно это не значит уметь писать художественно, например. Для второго нужно много чего! Книги с концелярным текстом никому не нужны, кроме, как для галочки и самоутверждения самого автора!
Потому, что был придуман, как «хреновая детская игра» – сначала интересно, а за тем – «або не як у москалiв» и мы нация древнее чёрного моря, ибо мы его копали! И да, поскольку придумывался для селюков, которые и не должны быть грамотными в широком понимании, никто его, с тех пор, и не пытался «модернизировать», ибо свинопасам достаточно (австриякам респект, стало легко отличить тупого селюка от образованного гражданина). Вот поэтому – гвинтокрил, геликоптер и т.д. – игрулька ведь, каждый может придумать некое буквосочетание складывающееся в слово, иногда, даже понятное соплеменникам.
Геликоптер - английское русскими буквами.
Сейчас употребительность языков удобно отслеживать по запросам в поисковиках. По некоторым данным, на мове - от нескольких процентов до трети запросов, смотря по региону
Тут есть еще инфографика https://aftershock.news/?q=node/258789&full
А более свежей карты нет?
А то я сначала думал, кто с Крыма и что ищет на украинском и с какой целью..
а карта 15 летней давности, Ющеннковское правление. Домашку школьники искали.
не могу поверить даже в эти цифры. Кто-то в Донецке, 5,9%, что-то запрашивает на мове?
Смех
не верю, что на этом говноязыке вообще кто-то разговаривает всерьез. только когда надо "показать, какой ты украинец".
3,7% в крыму?
Это че, в каждом автобусе обязательно найдется целый один украиномовный?
Не верю
Даже в одного на тысячу.
Это что за свидомый бред? Наоборот, те книги, которые были на русском большим дефицитом - свободно лежали на прилавках и в библиотеках в украинском варианте!
Эмм. Очень занятный коммент )))). Не в обиду, но сами то вчитайтесь.
В статье нет свидомого бреда, читайте внимательней.
Речь про цитату, а не статью в целом. Я за свою мысль вполне отвечаю, сам жил в этом цирке. Кстати, лиснинг украинского выучил за одно лето в детстве, смотря сериал Border town по УТ-1, на руском такого контента, например, тогда не было...
Ну кино на русском еще туда-сюда, а вот книги это да. Да и у Коротича того же переводили на мову то, что не переводили на русский.
Вот деткам говорят, что не следует поднимать с земли и тащить в рот всякую гадость.
А некоторым взрослым следует напоминать, что не следует ходить на дзен и тащить оттуда, да, всякую гадость, сюда на АШ.
Не, конечно, если нравится дзеновские нДравы, то на здоровье. Но сюда не надо вот этого - "Етиттвоюмать, профессор, иди к нам. Это мои друзья, они хорошие".
Кто закой захар прилепин, чтоб интересоваться его мнением?!
"""""""""""""""""""""""""""
По тебе: говорить на русском и быть русским - совершенно разные вещи. Сколько уже мемов забылось про говорящих по-русски зелю, сырского и прочих.
Любопытно. То есть РоссияСегодня (RT) это хреновый источник, раз он на дзене свою колонку держит?
Захар Прилепин это вполне таки сильный писатель современности. Так же участник в Донбасских событиях. К нему относятся по разному, но тем не менее человек знаковый.
К сожалению, подобный малопочтенный способ полемики довольно распространён: приписать оппоненту заведомую глупость и с пылом-жаром её опровергать.
Так вот: Раша Тудей как любое пропагандистское СИМ наполняется материалами разного уровня глубины. Это относится и к материалам на "непрофильном" русском языке.
А на дзен тащится, как правило, совсем уж что-то лобовое - уровень площадки таков, что иное тамошней аудиторией не воспринимается.
Понятна логика? - Если материал Russia Today появился на дзене, то это не выводит дзен в разряд качественных источников информации.
Знаковый, да. Виктор Ампилов тоже был такой же знаковый.
ЗП - максимум литератор. Малоталантливый, но настырный и, как положено менту, с повышенным самомнением и пониженным чувством стыда и совести.
По поводу "участия в Донбасских событиях". Вы сами-то то, что по ссылке, прочитали? - "Периодически приезжал на позиции", "попадал под обстрелы"...
Не хватает разве что "ранен на колчаковских фронтах".
"Решение Захара Прилепина заключить новый контракт и отправиться в зону проведения СВО" объясняется отвратительно просто: ЗП изо всех сил рвётся во власть, к гос. кормушке.
Поищите (мне лень и противно) его интервью ТАСС (гуляет по интернету), где он пафосно сетует на то, что "огромная сила - ветераны СВО" до сих пор политически не объединены и не представлены организованно во власти.
А тут он опять по новому контракту "поприезжает на позиции" и хоп - готовый ветеран СВО и политический лидер "огромной силы".
Я не хочу такой власти, которая хочет разрушить всё "построенное в России за последние 30 лет".
А кто такой Пенкроф? Наверное человек во власти? Наверное лично знаком с Прилепиным и разошелся во взглядах, коль так негативно к нему настроен.
Отнюдь. ВПС - обычный избиратель. Но весьма избирательный. Сам во власть, в телевизор не лезет.
Профессиональных бездельников и нахрапистых болтунов не любит.
Ущучили?
Писали тексты одновременно
Само собой. От того что я стал говорить на американском (ну сами понимаете, что там есть различия с английским великов) я же не стану американцем. Но тем не менее есть различия между русским из Архангельска и русским из Краснодара. Где он там эталон менталитета? в Питере/Москве/Екате/Влдике? А может в Челябинске (где я родился), где перемешано русских, немцев, башкир, татар... да и вообще там так сказать перекресток между европой и азией.... Давайте Блока вспомним?
У русских два выраженных фенотипа - северный и южный.
Прямые светлые волосы и голубые глаза и кучерявые тёмные с карими.
Про менталитеты говорить совсем сложно, особенно учитывая дикую смесь генов и мест проживания в современном постсоветском обитателе России.
А влияние среды вообще дикое. Проживает человек у чёрного моря или в 100км.. вот и разные народы даже если из одной семьи.
кудрявые коричневые волосы и голубые глаза
я мутант получается?
По аватарке видно.
а у тебя по хфамилие видно что ты помесь беспородная
У меня все предки - чистокровные костромские крестьяне!
у крестьянина и имя леонид?
помесь ты беспородная,намешалкинская
разные фенотипы есть не только у русских. Чечены - высокий, рыжий и голубоглазый житель гор), не большого роста, чернявый, тёмные глаза (равнинный). Друг друга терпеть не могут... горцы считают себя настоящими нохчами
Говорить на американском? А они сами не знают на каком говорят … вот там, где я сейчас живу Окей или Ок не говорят - говорят Оу, а Йес тоже переродилось в Я ( может много выходцев из Германии здесь было, так местные привыкли и осталось).
Страницы