Предложен запрет на отмену нотариально удостоверенных сделок с квартирами

Аватар пользователя Konstantin_Gl

На круглом столе, который прошел сегодня в Москве, прозвучало предложение ввести принцип нерасторжимости нотариально удостоверенных сделок.

Прозвучавшее предложение подразумевает, что нотариальную сделку нельзя будет расторгнуть в судебном порядке, а запись в ЕГРН о праве собственности, сделанная по результатам такой сделки, не сможет быть аннулирована. Единственное исключение - если при совершении сделки были допущены ошибки самим нотариусом, объяснила и. о. председателя Комиссии Федеральной нотариальной палаты по имиджу, взаимодействию со СМИ и общественными организациями, нотариус г. Москвы Екатерина Лексакова.

Кроме того, спикер озвучила предложение ввести период охлаждения между обращением к нотариусу и последующим удостоверением сделки. Эксперты подчеркнули, что при удостоверении сделки нотариус проводит множество проверок, беседует с участниками, выясняет их истинную волю и объясняет им последствия подписания договора. Соответственно, нотариус особенно спрашивает у продавца, с чистым ли сердцем тот отдает квартиру в чужие руки. В случае сомнений нотариус отказывает в удостоверении сделки. Более того, когда существуют известные риски, нотариус может более подробно акцентировать внимание на этих факторах. Нотариальный документ имеет повышенную доказательственную силу. Кроме того, нотариус может использовать видеофиксацию, которая должна подтвердить соответствие сделки всем требованиям закона и ничтожность претензий продавца на расторжение сделки в случае судебных споров.

Весь процесс удостоверения сделки и общения с каждым участником остается на записи, которая хранится в архиве у нотариуса и может быть представлена по запросу суда.

"Неоднократно были случаи, когда нотариусы на сделках выявляли поддельные паспорта и другие документы, вычисляли обман и мошенничество, обращались в правоохранительные органы - и аферистов задерживали прямо в нотариальных конторах", - рассказала Екатерина Лексакова.

Также нотариус напомнила о существующей уже сегодня многоступенчатой системе 100-процентной имущественной ответственности нотариуса.

В круглом столе приняли участие представители Росреестра, банковского и нотариального сообществ, правоохранительных органов и другие. Эксперты обсудили различные аспекты мошеннических схем с ведомыми продавцами, юридические нюансы и судебную практику, основные риски на различных этапах сделок с недвижимостью и варианты минимизации этих рисков. В том числе говорили о возможностях нотариата в этой части.

Эксперты подчеркивают: ситуация, когда практически любая сделка на вторичном рынке может быть расторгнута постфактум в судебном порядке по причине "меня одурачили мошенники", несет в себе серьезные риски для гражданского оборота. Впрочем, обычные граждане это и так понимают.

С одной стороны, даже действующее законодательство предусматривает возможность противодействия таким притворным сделкам. Но, к сожалению, были случаи, когда суды пренебрегали этим, расторгая даже нотариально удостоверенные сделки. И в этой ситуации, отмечают эксперты, конечно же, Верховный суд России может разъяснить, каким образом следует подходить в подобных случаях.

Есть и другие способы решения этой проблемы - более того, это комплексные подходы, которые способны кардинально снизить степень риска участников сделок с недвижимостью в целом. Эти варианты требуют законодательных инициатив, тем более что они уже достаточно давно обсуждаются в экспертном сообществе.

В частности, прозвучавший принцип нерасторжимости нотариально удостоверенных сделок ( "бесповоротность" записей в ЕГРН) гарантирует, что сведения в ЕГРН публично достоверны. При этом добросовестный приобретатель получает гарантию того, что его право собственности незыблемо, так как третьи лица не вправе требовать исправить или исключить соответствующую запись из реестра. "Как результат, сам ЕГРН должен стать достоверным и бесспорным, риски оспоримости сделок с недвижимостью свестись к минимуму, а добросовестные участники гражданского оборота, полагающиеся на достоверные записи реестра, должны получить реальную защиту своих прав", - подчеркивают эксперты.

В случае, если судом впоследствии будет доказан порок сделки, возникший по вине нотариуса, который нарушил нотариальные процедуры, ущерб пострадавшей стороне будет выплачиваться за счет нотариуса, допустившего ошибку. В настоящее время действует полноценная система имущественной ответственности нотариуса, включающая в себя как страхование профессиональной ответственности, так и личное имущество нотариуса, а также Компенсационный фонд ФНП.

Таким образом, нотариус выступает гарантом достоверности данных государственных реестров, обеспечивая законность сделки и доказательственную базу в случае возникновения спорной ситуации.

"Эту меру следует дополнить второй - т. н. периодом охлаждения, - рассказывают эксперты. - То есть после официального начала процедуры заключения сделки сторонам в обязательном порядке дается некоторое время - например, две недели или месяц, чтобы они могли передумать, или могут выявиться какие-то новые обстоятельства, препятствующие сделке. В случае, если продавец действовал под влиянием третьих лиц, тех же мошенников, или по каким-то иным причинам действовал против собственной воли, например, находился в стрессовом, эмоционально неустойчивом состоянии, то период охлаждения позволит ему справиться с обстоятельствами. А тем же мошенникам удерживать человека в течение нескольких недель под своим контролем достаточно сложно".

Период охлаждения в целом является разумной мерой, полагают сторонники предложения. Если ранее, буквально пару лет назад, почему-то срочность и скорость совершения сделок с жильем ставилась во главу угла, буквально выдвигались требования о необходимости довести скорость сделки до "за 5 минут, не вставая с дивана", то теперь реальные условия показывают всю утопичность и пагубность таких устремлений, которые не обоснованы ничем, кроме облегчения преступной деятельности "социальных инженеров", то есть мошенников, подчеркивают эксперты.

"Когда продается/покупается такой актив, как жилье, что для большинства наших граждан происходит 1-2 раза в жизни, цена ошибки более чем велика, а спешка в продаже ценного актива часто может свидетельствовать о наличии какой-то криминальной составляющей. Поэтому искусственное замедление сделки для того, чтобы ликвидировать сомнения, не повредит подавляющему большинству участников сделок с жильем", - рассказали "РГ" эксперты.

По словам представителей правового сообщества, простая письменная форма сделки - основная причина большинства проблем в обороте недвижимости. "Отсутствие проверки воли и волеизъявления сторон, а также непонимание сторонами правовых последствий при совершении сделок с жилой недвижимостью часто является причиной оспаривания и признания записей, внесенных в Единый государственный реестр недвижимости, недостоверными", - рассказали участники круглого стола.

При таких незащищенных сделках злоумышленникам гораздо проще использовать поддельные документы, вводить людей в заблуждение, давить на них, подписывать фиктивные договоры и так далее. Когда некому проверить документы и юридически значимые факты, чистоту сделки и реальные намерения ее участников, вся ответственность за последствия ложится на людей, которые подписывают договор и которые при этом не имеют необходимых юридических знаний.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 10 месяцев)

Нотариат тянет одеяло на себя.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

За повышенную сложность проверок, видеофиксацию и прочее, а также риск,  нотариусы вздуют процент, вдвое, или втрое. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

Сейчас сколько берут?

В европах (местами) брали 6%,придумали до 3-х.

Богатейших люди (наследственная передача как правило).

Я был 3 года назад в замке одного,ппц,гора земли,теннисный корт,лес.

И по соседству с замком его же агентство недвижимости,с десятком сотрудников,плюс помощница по нотариусу.

Но они конкретно своими деньгами отвечают если проблемы в сделке потом всплывёт.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 11 месяцев)

Супруге досталась квартира в наследство от родителей в 2021 г., тогда заплатили нотариусу 25 тыс.р.

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 8 месяцев)

Это лучше чем потом бабка, продавшая вам квартиру поплачет в суде, квартиру ей вернут, а деньги вам хрен кто вернет, потому что бабка бедная-несчастная и взять с нее нечего.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 2 месяца)

     Да похрен. Если нотариальная запись даст 100% защиты от безумных передумывающих граждан, и цена вместо 20-30 т.р будет 60-90 т.р. это малая цена за нормальную жизнь после сделки.

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 11 месяцев)

А если 150?

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 8 месяцев)

Сейчас самая всратая квартира наверное миллиона три стоит, на этом фоне заплатить 150 тыров за то что сделка будет надежной - это не так уж много, конечно с условием что там реально будет какая-то серьезная ответственность нотариуса и гарантия что тебя не кинет очередная "несчастная жертва мошенников" или безумная бабка.

Аватар пользователя Shattll
Shattll(1 год 5 месяцев)

Ничего она не дает по большому счету. Нотариус только удостоверяет личности и подписи участников сделки (что, в принципе, уже неплохо). Но это все. Все эти бредни про якобы нерасторжимость нотариально оформленных сделок - влажные мечты и ничего больше. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 4 месяца)

Риска-то нет.

Они продвигают весь пул предложений на основе абсолютности и безотзывности нотариальной сделки. Исключение же допускают только при нарушении собственного регламента.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

В 90-е любая уважаемае банда черных риэлтеров имела прикормленных нотариусов, де-фактов членов банды.  

Аватар пользователя Blob
Blob(8 лет 6 дней)

Так точно) И при этом роль/назначение нотариусом практически наследовалось из поколения в поколение. Закрытая каста.

Аватар пользователя niknik
niknik(11 лет 2 месяца)

+

Аватар пользователя Одиночество мудрости

Оно конечно так, однако максимум на что эти нотариусы могли повлиять, это - не заметить разницы фотографии в паспорте, с лицом бомжа пришедшего с риэлтерами. Больше они ни на что повлиять не могли.

Более того, если вдруг потом выяснялось что "продавец" в момент сделки был мёртв/болел, такие сделки - гарантированно расторгались ЛЮБЫМ судом.

А сейчас (пока нынешняя заваруха не закончится) нотариус (как впрочем и риэлтер) - совершенно БЕСПРАВНЫЕ и абсолютно ненужные участники сделки, так как от них - не зависит вообще ничего!

То есть весь нотариат (как ГАРАНТ сделок) - фактически обнулён.  (о каком повышении нотариальных тарифов идёт речь?! вы - о чём?!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя А.Е.А.
А.Е.А.(4 года 3 дня)

Не прошло и полгода...

Хорошо бы...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

А что изменится то? Суд прежде всего будет охранять тех кто остается бездомным, не выдавать же всем жертвам мошейников жилье за гос счет:)

Аватар пользователя Blob
Blob(8 лет 6 дней)

Вроде нотариус несет материальную ответственность, но как это реализовано, через его страхование, например, судить не берусь

Аватар пользователя larkonst
larkonst(9 лет 1 месяц)

Вроде нотариус несет материальную ответственность

А вроде им на всё наплевать)

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

И как нотариус должен удостовериться что продавец не под влиянием следователей из Пятерочки или новой пошты?? Максимум что он модет проверить что покупатель деньги передал.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

А кого это должно волновать? (При капитализме)?

Представьте себе,что в Монако,на Манхетене  прошла сделка на тучу миллионов(юридически чистая),а потом "долина" 

Барабулька ей там светит,не фиг щёлкать...ом

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

через закон о нотариате

Аватар пользователя Shattll
Shattll(1 год 5 месяцев)

Нотариус несет ответственность за допущенные нарушения и ошибки. То есть, например,  пришел Петя с паспортом Васи и продал васину квартиру, а нотариус не заметила. И то еще придется доказывать, что она имела возможность это заметить и не заметила по халатности, а не из-за каких-то хитрых уловок мошенников. 

Аватар пользователя А.Е.А.
А.Е.А.(4 года 3 дня)

Пусть банки или нотариусы платят, покупатель то при чём?

Аватар пользователя AndV
AndV(5 лет 11 месяцев)

Нотариусы спешат на помощь простым гражданам и хотят откусить огромную часть пирога. 

Аватар пользователя Blob
Blob(8 лет 6 дней)

Ну а чо? Какая-то Зина-риэлтор хочет 300к за то, что можно самому узнать из реестров и данных Циана, при чем не несет никакой ответственности за сделку. Чем нотариус хуже? Кстати, не так давно Матвиенко озвучивала идею ликвидации нотариата и замены его уже имеющимися сервисами Госуслуг. Можно это дополнить периодом охлаждения и сделкой через цифровой рупь, который низя хохлам перевести.

Аватар пользователя AndV
AndV(5 лет 11 месяцев)

Кстати, не так давно Матвиенко озвучивала идею ликвидации нотариата и замены его уже имеющимися сервисами Госуслуг. Можно это дополнить периодом охлаждения и сделкой через цифровой рупь, который низя хохлам перевести.

Было бы неплохо! smile9.gif

Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 11 месяцев)

А вот цифровой рупь это интересно. Можно даже в инициативном порядке через него проводить. Но пока не запущен.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Неинтересно. Получил на счёт, поменял на наличные, отдал курьеру из ФСБ.

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 11 месяцев)

Вот это было бы здраво.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(5 лет 11 месяцев)

  Люди заинтересованы в том, чтобы постоянно черпать из денежного потока.

Если поток оскудеет, то и черпать будет нечего.

Аватар пользователя Краказябра

Более 180 российских нотариусов были судимы по уголовным статьям о мошенничестве, подделке документов и другим. Об этом министр юстиции Константин Чуйченко рассказал на заседании Президиума Совета законодателей РФ 26 июля 2024 года.

и особенно феерично 

...«Проблема даже не в самих фактах преступлений, а в том, что большинство этих людей остались в профессии», — пояснил Чуйченко.....

Забегали ..... 

Нет уж - пусть прописывают четкие требования документов и действий в законе. Хотя и это мало поможет....... 

Аватар пользователя апогей
апогей(8 месяцев 3 дня)

Проблема даже не в самих фактах преступлений, а в том, что большинство этих людей остались в профессии», — пояснил Чуйченко.....

да уж и однако....казалось ну хоть наконец сейчас за этим контроль, а вот оказывается как дела обстоят

Аватар пользователя AndV
AndV(5 лет 11 месяцев)

Нет уж - пусть прописывают четкие требования документов и действий в законе. Хотя и это мало поможет....... 

Вот да! smile9.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

объяснила и. о. председателя Комиссии Федеральной нотариальной палаты по имиджу, взаимодействию со СМИ и общественными организациями, нотариус г. Москвы Екатерина Лексакова.

Нотариусы готовят базу для своего бедующего заработка. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(11 лет 12 месяцев)

Сперва на ровном месте изобретаем проблемы, а потом их героически разгребаем.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(13 лет 11 месяцев)

Когда я в детстве читал романы про средние века, то за неимением всяких википедий, никак не мог понять, кто такие стряпчие?

А потом кааак понял....

Аватар пользователя Руслан
Руслан(13 лет 3 месяца)

Вся эта фигня на самом деле началась уже давно, и не с Долиной.

ДКП вполне мог быть оспорен и квартира отобрана у добросовестного покупателя уже давно, в результате банкротства продавца. Банкротства ПОСЛЕ продажи.

Аватар пользователя ПМР
ПМР(1 год 6 месяцев)

Да я был в шоке два года назад, когда мне разьяснили, что при покупке недвижимости и автомобиля, в течении трех лет молись, чтобы продавец не стал банкротом. Похрен что ты добросовестный покупатель, все оформленно, комар носа не подточит, и на момент сделки банкротством и не пахло. Страховкой является только видение будующего на три года вперёд. Я охренел от этой "скрепы" 

Какие же ублюдки на самом верху замутили эту схему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

А чего молится?

Если до сделки продавец кредиты не брал,то имхо ,сложно усмотрение умысел,проблемы для покупателя.

Кредитная история поди пробивается.?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(13 лет 3 месяца)

А также нельзя, чтобы продавец был учредителем юр.лица.  Это тоже чревато. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

Соображать надо как говорят в Монте-Карло.:)smile9.gif

Аватар пользователя Руслан
Руслан(13 лет 3 месяца)

Вот не надо говорить, что отсутствие ПРАВОсудия это косяк обывателя. 

Типа сам виноват. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

Коллективная ответственность,скажем так.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 12 месяцев)

Это привет из девяностых начала двухтысячных.

Да и сейчас есть любители схематозов.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

И вот эта часть самая интересная. Ведь бесправность покупателя началась именно с того, что коррупционер или банкрот первым делом продавал всю недвижимость, а деньги прятал. Более того, перед банкротством можно было просто взять кредит, купить на всю ликвидность квартиру, тут же продать её за копейки доверенному лицу и подавать на банкротство, чтобы кредит не платить.

Против этих схем понатыкали кучу законов про оспаривание сделки и субсидиарную ответственность. А теперь, получается, достаточно продать через нотариуса и никто уже до недвижимости не дотянется.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(9 лет 1 месяц)

нотариальная сделка минимум 20-30 тыс рублей. а скорее всего больше

Аватар пользователя BadFem
BadFem(5 лет 11 месяцев)

  Покупали 3-ку в 2008 году за 6,5 млн.руб. в ипотеку.

Риэлтор продавца на пустом месте, поскольку я  и муж оплачивали оценку, а проверку проводил банк, получил 150 тысяч. И сейчас это немалые деньги, а тогда тем более.

  Есть разные варианты, что нотариат оплатит продавец/покупатель/50на50.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Может, внятную процедуру, защищённую от мошенничества, вначале предложить?
А то возня в песочнице на тему на кого ущерб возложить - на продавца или покупателя, где и тот и другой - это обычные граждане, которых обмануть не сложно.

Обычно принцип таков, что наибольшая ответственность должна лежать на наиболее сознательных участниках, вовлечённых в процесс. В случае покупки квартиры, это нотариусы и банки. Если мы за абсолютизацию власти нотариуса - то нотариус должен будет и ущерб от мошенников оплачивать. Представляете, какова стоимости услуги после этого будет?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 4 месяца)

то нотариус должен будет и ущерб от мошенников оплачивать.

Вы невнимательно читали предложение нотариусов... в них нет ничего про оплачивать потерпевшему... в них прямо - если нотариус провел все проверки по регламенту, нарушений не выявил, причин для отказа в сделке не нашел, то сделка не может быть оспорена. Все. Кто в сделке был мошенником, значения уже не имеет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Я именно это и прочитал. На это и ответил.
Если нотариус хочет абсолютизации власти - то на нём лежит и абсолютная ответственность. Только так - правильно. А остальное - просто необоснованные хотелки.

Страницы