Каковы были реальные демографические потери в 90-е годы?
- По нашим расчетам, сверхсмертность за 90-е и «нулевые» годы составила около 7 миллионов человек. Она возникла из-за резкого изменения уровня жизни и ухудшения медицинского снабжения. Например, была разрушена система прививок. По сведениям к.м.н. Мясникова только из-за дифтерии в 1992-1994 годах у нас умерло 5 тысяч детей, чего раньше невозможно было представить. Дифтерия казалась забытой болезнью.
- То есть, если бы смертность у нас оставалась уровне 80-х годов, то в последующие 20 лет умерло бы на 7 миллионов человек меньше?
- Да. Самым критическим был 1994 год. Он сравним по сверхсмертности с послевоенным 1946 годом. Вроде бы в 1946 люди реально от голода падали, а в 94-м голодных смертей не наблюдалось, но от общего ухудшения социально-экономического положения мы потеряли за этот год на 600 с лишним тысяч человек больше. Плюс - резкое падение рождаемости. Тут по сравнению с 80-ми потери за 90-е и «нулевые» составили 12 миллионов человек. Самый сильный спад по сравнению со стабильным прогнозом был в 1999 году: мы не досчитались 820 тысяч детей.
В итоге цена либеральных реформ для России: 12 миллионов неродившихся детей и 7 миллионов сверхсмертность. Каждый день наше население сокращалось больше, чем на 2 тысячи человек. Это целый поселок или городок. Если сравнивать все страны бывшего СССР, то тяжелее чем в России ситуация была только на Украине.
- Лихие 90-е лишь завершили череду потрясений 20 века. Начинался он еще страшнее: Гражданская война, коллективизация, голодомор, репрессии 37 года. В какой период демографические потери были больше?
- Гражданская война унесла до 8 миллионов жизней, причем, умирали в основном от болезней и голода, а не от военных действий. Голод 1921-го: по разным оценкам - от 2 до 6 миллионов человек (тут статучёт был очень слабым). Коллективизация и голодомор - по разным оценкам - от 8 до 14 миллионов потерь. И порядка 1 миллиона - это ГУЛаг, прежде всего сталинские репрессии 1937-38 годов.
- Если считать по максимуму, это 29 миллионов человек!
- Да, но это на весь СССР. И там трёхлетняя Гражданская война была, боевые действия. А в 90-е вымирание происходило в мирных условиях.
- Сталинские репрессии были курсом на истребление нации, интеллигенции. И вы называете цифру: 1 миллион убитых. Политика властей в 90-е никогда не называлась курсом на истребление нации. А людские потери - в 19 раз больше?!
- Курса на истребление нации, думаю, не было ни при Сталине, ни в 90-е. Это было пренебрежение интересами нации во имя идеологической цели. Численность населения ради достижения этой цели - пренебрежительный фактор. Как воспринимали идеологи реформ страдания народа: а чего они сидят в этих моногородах и ждут, когда заводу дадут оборонзаказ? Зачем цепляются за прошлое, шли бы и бизнесом занимались. Помню слова Ирины Хакамады, которая посоветовала вчерашним инженерам идти и торговать сигаретами.
Так же и большевики советовали ехать на стройки пятилетки, а не цепляться за единоличное хозяйство, за старый уклад. Голодают? Сами виноваты, не хотели в колхоз идти, сдавать продразверстку.
- Большинство тех, кто были расстреляны в 1937-1938 как враги народа, не были ни в чем виноваты.
- Происходящее в 37-38 годах я воспринимаю как некую агонию. Сформировалась революционная прослойка, которая все время жаждала перемен,искала врагов. Это были люди, заряженные на революцию и войну. И эта среда съела само себя. Сегодня Блюхер сажает Тухачевского, завтра сажают Блюхера. Когда говорят, что все это злая воля Сталина, это просто несерьезно. Он - лишь олицетворение эпохи. Как один человек мог привести миллионы людей в такое движение? У очень многих психика была сломлена Гражданской войной. И в какой-то степени они стали параноиками с ощущением, что враг может отовсюду явиться.
- А либералы тоже параноики? Или просто непрофессионалы во власти?
- Считаю, что отношение либералов к людям, цеплявшимся за советский уклад, не сильно отличается от отношения большевиков к людям, цеплявшихся за патриархальный крестьянский уклад.
- Какая цикличность истории.
- С моей точки зрения, как демографа, сталинская коллективизация и ельцинская приватизация - очень похожи по отношению к людям. Конечно, либералы никого не хотели уничтожать. Просто они не хотели помогать тем, кто предпочитал старый образ жизни. . Наоборот, они хотели как можно быстрее этот старый уклад разрушить. И вот эта спешка принесла такие катастрофические плоды.
- А ведь именно либералы больше всего осуждали сталинизм, содрогались от сделанного большевиками.
- Содрогание от прошлого - плохой признак. У здорового народа в здоровом обществе от прошлого должны сохраняться позитивные воспоминания. Нас ещё на медицинской генетике учили: плохие воспоминания здоровой памятью вытесняются.
- Возможно, наше прошлое слишком страшное.
- Не у нас одних. В европейской истории тоже был сплошной поток войн и революций с огромными потерями и репрессиями. Да, 20 век для России был самым тяжелым. Даже петровские реформы, совпавшие с Северной войной, все равно нанесли меньший ущерб. Все остальное несопоставимое. Может, Смутное время еще.
- Почему же мы смогли так быстро оклематься после 90-х?
- Возможно, потому, что нас не внешний враг разгромил. Мы сами себя разгромили и потом на ноги поставили.
Комментарии
Кучно пошло.
Чем дальше, тем вопрос будет стоять острее.
Заговорщик достоин проклятий, а Цетр его имени достоин стать чем-то явно другим.
В данном тексте статьи КП как бы всем достается, но тем не менее реформы 90-х, конечно, оставили значительный след в истории
Это понятно, тут вопрос цены.
История без крови не делается.
Вопрос ради чего в 90-е были жертвы?
Ради проекта Большая Европа? Чтобы часть элитки могла прогулятся по городу Парижу?
Жертвы ради индустриализации это одно, жертвы 90-х в процессе деиндустриализации это уже совсем другое.
Нас весь СССР учили интернационализму. Настоько, что в 1941 многие не могли поверить что немецкие пролетарии могут пойти войной на братьев-пролетариев.
Почему бы и не Большая Европа?
Интернациолизм был под красный проект.
Проект Большая Европа это вестернизация России и вступление в ЕС в качестве сырьевого придатка.
Точно "почему бы и нет"?
Европейцам просто предложили создать единую экономическую зону на равных (как для Европы так и для России) т.к. в противном случае в 21 веке значительную роль в мире играть для обоих будет тяжко. Но они отказались и теперь покупают машины в китае (скоро и свои Арбузы тоже будут китайские)
При этом мы по сути и стали этой самой "Европой", у нас только нет Средиземноморья (есть только Черноморье) и машины раза так в два дороже (ну потому что наше государство очень любит налоги). Если завтра не начнем играть в Fallout, то все будет более менее нормально
Давайте вы будете что то читать по теме, потом уже писать
Владимир Владимирович все вполне ясно сказал.
И это мы вестернизировпли уклад, это было совсем не "просто". В частности убили свою высшую школу болонской системой, и прочие реформы, что медицина, что армия - все реформировали и "оптимизировали" ради вступления в Запад.
Теперь как откатывать неясно, грохнули столько всего, что цензурно не опишешь.
А (с точки зрения 60х-80х) в чем проблема? Тогда их школа и их армия выглядели вполне привлекательно. С армией кстати в итоге неплохо вышло, не без проблем, да и дорого очень, но соотношение потерь хохлов и наших показательно.
С точки зрения 10х проблемы есть, ну так и конфликт начался.
Бусы, ксатати, тоже очень привлекали туземцев.
Та же самая проблема. Если бы туземцы умели делать бусы, фиг бы колонизаторы чего добились.
В конце концов, что это за сверхдержава, что это за страна претендующая на основение Нового Человечества, что ее руководители продаются за бусы?
Мне это тоже интересно, КАК? Вот как будучи способными создать себе атомную межпланетную яхту, они сдались "загнивающиму западу" (может проблема все же была не только в головах но и в клозетах?)
Нет. Даже если бы реально были, идеология запрещала создание частных атомных межпланетных яхт. А на создание государственных смотрели очень косо.
Тогда всё ясно
Это и были условия интеграции или вы думаете что это Европа бы перекроилась под наши стандарты (но тут уже наши проблемы если мы не можем грамотно локализовывать импортные решения и отстаивать свои интересы)
Общая экономика в рамках единой зоны развалилась на 15 кусочков. Часть была рыночно неконкурентоспособна, часть разодрали на первичный капитал прихватезаторы. Очень жаль все эти активы, но это уже был просто коллапс всего
Если снова будете ныть как пони про "вступление в Запад" то только принизите все достидения Союза. Ну что это за страна "сверхдержава" такая, что её лидеры вместо того чтобы сказать и сделать "Мы захватим Запад!", выбрали "ууу Запад силен, мы пойдем продавать пиццу". Лучше бы красиво ушли и спалили мир в ядерном пламени «Зачем нам такой мир, если там не будет России?»
А вот на месте В.В. Путина будучи президентом разворованного осколка Союза (т.е. РСФСР) это было вполне грамотным решением. Присоединиться к крупному экономическому объединению или бултыхаться на краю глобализованного мира?
О том и речь. Поманили интеграцией, а когда грохнули свой высокий передел послали нахер.
По факту получилось веселее - крупное экономическое обьединение решило грохнуть бультыхающихся.
) Как неожиданно. Все Горбачева вспоминаю с его: "Мне устно обещали НАТО не расширять на восток"
Если без красного проекта нет интернационализма, то непонятно зачем нам русским жить в одной стране с татарами, башкирами, чеченцами и так далее в порядке численности.
Порабощать их тоже вроде как не наш метод, это противно и было бы морально разрушительно для нас самих.
Чтобы вписываться в Большую Европу в другой роли, нам надо было в 60е-80е производить условные автомобили либо радикально дешевле в медианных зарплатах, либо радикально качественнее чем Фольксваген, Ситроен, Сааб или Фиат. Чего СССР успешно не смог - или не захотел, что в данном случае то же самое.
Будем ждать результатов сегодняшней гражданской войны. И сопоставлять репрессии Сталина + ГВ 1919 г вс результаты постельцина + потери в сегодняшней ГВ (с нашей+ хохляцкой стороны). Есть варианты... блин...
Украина будет, как обычно, впереди всех. Можно, пожалуй, не сомневаться. Хмм, да, это ведь была одна страна, поэтому можно и вместе посчитать, тем более что в Беловежской пуще пили-пропивали страну-народ трое... Нынешнее на Украине - это ведь тоже во многом результат политики тех лет
В историческом плане в том числе и из будущего это всё потери России в тридцатилетней гражданской войне.
Украинские националисты еще совсем недавно жаловались, что на Украине преобладал русский язык, поэтому уже прямо сейчас это потери России. Еще можно вспомнить, что на выборах на Украине обещание мира с Россией было важным условием для победы на них.
Вообще то это говорили даже системные политики уже с 2000х. Как отмечено не мной -то что сказано "совками"(с) "краснюками"(с) коммуняками(с) потом повторяется первыми лицами и министрами по гостэвэ
- Сталинские репрессии были курсом на истребление нации, интеллигенции.
По этому тезису видно что журналюшка - либеральный дегенерат рожденный из использованных прокладок новодворской
Если бы был виноват только Ельцин, то с его уходом вымирание населения остановилось бы, но этого не произошло и произойти не может. Вымирание коренного населения естественный процесс для классовых отношений, который ранее приводил к разрушению в разное время только отдельных государств, т.к. в них он шел несинхронно. Сейчас это глобальный процесс глобальной социальной системы, который находится на разной стадии, но идет повсеместно.
Он является неотъемлемым свойством всех систем, в которых присутсвует хотя бы незначительное сословное разделение населения по доходам, а вернее по доступу к полезным благам. В своем комментарии https://aftershock.news/?q=comment/19258259#comment-19258259 к статье об провале попыток изменить ситуацию с рождаемостью в Венгрии я приводил пример этой страны, как невольного полигона для оценки влияния различных уровней разделения на рождаемость и смертность.
После развала СССР в РФ произошло очень резкое сословное разделение, которое привело к чрезвычайно жесткой реакции социальной системы. В отличие от времен И.Сталина, когда репрессии не привели к вымиранию населения, в РФ это перманентный процесс, который по мере увеличения степени разделения ведет в ускорению вымирания. На период правления Б.Ельцина пришлась только часть потерь от этого процесса, но он на нем не закончился и не закончится, пока существует классовое разделение населения, и будет идти вплоть до развала социума. Но это не исключительная проблема РФ. Это проблема всего мира, без каких либо исключений.
При Феодальном натурхозяйстве было все наоборот
Не от благ зависит, хотя конечно они тоже нужны. Чем больше знаний и возможностей получает разумная сущность тем меньше она хочет создавать своих копий и особенно если никакого профита от них ей нет.
Всегда все было одинаково, кроме смены социализма на капитализм, где переход гораздо четче и резче виден.
Совсем недавно на АШ была статья https://aftershock.news/?q=node/1558505 с переводом мнения Люка Кемпи, научного сотрудника Центра изучения экзистенциальных рисков при Кембриджском университете.
Он не первый, кто определил эту занимательную особенность классовых социумов. Её еще в 14 веке арабский мыслитель и высокопоставленный чиновник сформулировал в отношении цикличности существования всех в то время суверенных государств.
Только сейчас нет суверенных государств, а есть одна глобальная социальная класссовая система, для которой существует только один цикл от формирования до развала. И этот цикл завершается, что даже до кембриджских дошло. И причина не в недостатках отдельных "разумных" сущностей. Она в системном свойстве конкретного типа социальных систем. В силу своего устройства они неустойчивы и, поэтому существуют с исторической точки зрения крайне ограниченное время. Настолько ограниченное, что не было и нет ни одного поколения, которому от этого свойства не перепало бы в полной мере. Вот и нонешнему перепадет, но в силу исключительности события вероятно в чрезмерном объеме.
Ну да, в природе все состоит из всевозможных форм и красок как раз для этого, если что-то сломается другое займет и т.д.
И что распадаться и конкурировать становясь лучше как раньше (только не говорите "бесклассовое общество", это не при нашей физиологии)
Если Вы говорите о физиологии животного, наследованной нами, то, да, кто не готов расстаться с нею со временем, то ему в бесклассовом обществе делать нечего. Но чтобы уж совсем врнуться в лоно породившей природы, не мешало бы отказаться ит лобных долей. Их то у наших биологических предков не наблюдалось, т.к. это социальное приобретение.
Классовое общество действительно попытка в социальной систем следовать биологической природе предков, т.е. вести себя полностью в соответствии с системой инстинктов животного. Вот эти инстинкты и губят каждый раз очередную попытку создать социальную систему, не меняясь от животного к человеку.
Но природе не нужны животные в социальной системе. Им место в дикой природе и в соответствующих ограниченных количествах. То же путь, но путь назад. Его все время и пытаются навязать, но так, чтобы еще и дары социальной жизни оставить, но для себя, т.е.ограниченного слоя биологических особей с отстающим социальным развитием. И каждый раз после развала из-за этого люди остаются в условиях бликих к биологическим условиям индивидуального выживания животных, где каждый враг.
Физиология нашего Хуманского тела естественно, не мешает ли оно нам к созданию бесклассового общества. Но если проблема только в наших мыслительных "измах", то порой мне кажется что "классовая борьба" это просто агрессивный дискусс между "инженером-творцом" и его "говорящими инструментами", которые ну никак не хотят стать инженерами, но жалуются что их используют. В общем Человек сам себе злобный буратино что не хочет работать
Не знаю, как в Вашем окружении, но в моем вполне адекватные люди, которые работать хотят и могут. Беда в том, что социальные отношения не меняются под влиянием отдельных людей. Это область действия законов эволюции систем с огромным количеством степеней свободы. Они желания людей не принимают во внимание. Они их формируют. Классовые системы возникли не по желанию людей, а в связи с именениеми условий окружающей среды, где ранее существовавшие социальные системы первобытного родоплеменного коммунизма не могли существовать. Условия окружающей среды и скорость их изменений потребовали ускоренной эволюции в ограниченное время. С чем классовые системы с их непрерывной чередой формирования, разрушения и изменения социумов справились в лучшем виде. Сейчас время их существования завершилось, и к самоуничтожению приступила глобальная классовая социальная система, объединяющая все человечество. В живой природе есть аналогичные периоды ускоренной расширенной эволюции, называемые ароморфозами. Они гораздо короче по времени, чем основные периоды эволюции и необходимы, чтобы быстро преодолеть переход от одного ранга систем к следующему более высокому рангу.
Сейчас, исходя из логики момента, работяги и не нужны даже на системном уровне, т.к. препятствуют разрушению системы. Вот социальная система от них и избавляется руками элит. А чтобы это было более результативно, к этому привлекают мигрантов. Особенно это заметно по центрам сосредоточения элит, той же Москве и Питеру. Чем не "классовая" борьба, где элиты борются с классовым врагом в лице работяг. Главное, что победят, чем и решат свою судьбу, и судьбу классовой социальной системы.
Проблема в том что других, при этом технически развитых, нет
Надеюсь, пока нет. Настало время, когда для того, чтобы просто выжить люди будут вынуждены изменить свои социальные отношения. В новой системе социальных отношений по поводу технического развития в отсуствии элит проблем не вижу вообще.
Реформы ельцина, погубили больше людей, чем репрессии Сталина- кратко, емко и самая суть. Я об этом пишу постоянно. ,
Какая лицемерная манипуляция. Потери населения в 90-е — это не цена либеральных реформ. Это цена поражения во Второй мировой войне и последовавшей Холодной войне.
Поражения идеологического, политического и экономического. Страна, в которой вместо информации — пропаганда, вместо анализа — догмы, вместо выводов — профанация. Плюс КПСС, парализованная догматическим марксизмом-ленинизмом, который она оберегала как высшее знание, и в связи с этим, оказавшаяся неспособной действовать адекватно и дальновидно.
Всё это, закономерно привело к коллапсу СССР и полной дезориентации оставшегося населения и органов власти.
Действия Ельцина вторичны на фоне геополитической катастрофы СССР.
Насчет поражения во Второй мировой вообще не понял. Вы, похоже, действительно из Литвы.
Ни черта не вторичны, что даже по Путину хорошо видно.