Чадаев: про общественную структуру, взгляд слева

Аватар пользователя fronder

Перпепост Чадаева тут ботами брошен, а напрасно. У него есть интересные места.

>>> Есть четыре опорных понятия русского политического языка: "страна" (в более старой версии "земля"), "народ", "государство" и "общество" (в ооочень древние времена — "церковь"). {fronder: Тут ошибка в структурировании. Обшество - это актив народа. Подмножество, а не самостоятельная структурная часть}

Они как бы "объектные", есть ещё очень важное "процессное" слово — "власть". Потом отдельно объясню, в чём отличие, пока скорее попробуем уловить интуитивно: "смута", "война", "революция", "реформа" и даже, как ни странно, "партия" — тоже процессные (общее для всех проверочное слово "движуха"). Для испаноязычных это как глаголы ser и estar, первый про имманентное свойство, второй про актуальное состояние.

Чем отличается, к примеру, "народ" от "общества" — очень понятно как раз по нынешней Украине, где основной субъект противостояния России — не "государство" (которого там толком нет), не "страна" (их там всегда было несколько) и уж подавно не "народ", а именно "общество". У нас ещё в 90-е было в ходу понятие "гражданское общество" — в быту обозначавшее тот несменяемый кагал хорошелицых, который всё время из каждого утюга выдвигал "государству" разного рода моральные претензии, сидя в то же время у того же "государства" на премиальном подсосе. Но (и это важно) "общество" тоже всегда говорит как бы от имени "вообще всех", верхняя жреческая инстанция.

Все четыре — "страна", "народ", "государство" и "общество" — в конечном счёте описывают одну и ту же совокупность людей, но структурируют её совершенно по разному принципу. Страна это наиболее сложная структура, основанная на гармонии разнообразия и пропорциональной представленности, институт сборки — "собор" и ещё (с перекосом, но из той же традиции) — "совет". "Народ" структурирован как максимально эмоциональная вечевая "улица", буквально — площадь, заполненная митингующими-протестующими. Государство структурно-образно это понятно что — военный парад, заседание правительства, любой организованный официоз. "Общество" — самое любопытное: оно структурировано как набор разного рода известных людей (старое слово "знать"), имеющих мнение и право его транслировать силой своего авторитета.

В своих деятельных проявлениях "государство" это, к примеру, "опричнина" или ещё какие-нибудь "репрессии" (они же "реформы"), "народ" это "бунт", "общество" это какой-нибудь вселенский визг на внезапно ставшую очень важной тему ("Я/Мы", а в нынешние времена, к примеру — "памятники Сталину"), а вот "страна" — самый сложный и редкий случай: "вся земля поднялась на борьбу с врагом". Как указание на это, у нас из множества войн за всю историю только две — Отечественные.

Среда интернет-комментаторов и блогеров — это по типу структуры ближе всего к "обществу", и структурирована тоже как "общество", ключевой маркер "знатности" — количество подписчиков, лайки, репосты и т.д. То есть тоже "кагал" или "церковь", кому как больше нравится. Ну и процессы, идущие в ней, это типологически бесконечные кампании, смысл которых — непрерывное соотнесение статусов: "а кто ты такой?" с непрерывным взаимным наклеиванием ярлыков. Туда же, впрочем, и вся медийка.

Тут важно вот что. Все эти сущности могут менять названия, формы, но они никуда не исчезнут и по внутренней сути всерьёз никогда не изменятся. Начальники (государство) будут командовать, надувать щёки, врать и воровать — короче, осуществлять власть. Народ будет по большей части "безмолвствовать", но иногда выходить буянить, если действительно что-то всерьёз задело его чувства (последний раз у нас что-то такое шелохнулось на пенсионной реформе в 2018). Общество, наоборот, будет всегда и всё время визжать не затыкаясь по каждому поводу и вовсе без такового, и тут важно понимать, где действительно заслуживающий внимания процесс, а где фоновый шум.

А вот страна... даже не могу описать, только, что называется, "сердцем чую".

<<<

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

1) У правых, взгляд на эту структуру будет через индивидуализм. А именно существуют патриоты, националисты, лоялисты(охранители) со своим и зонами ответственности: страна (земля предков), народ, государство(власть/иерархия).

2) В этой копмпозиции нет общества, но автор легко переводит его в элиту.

"Общество" — самое любопытное: оно структурировано как набор разного рода известных людей (старое слово "знать")

так что задумаешься, элита часть народа или нет. Выпирает таки имманентный классовый подход. Впрочем это вопрос приоритетов.

3) Следуя за логической цепочкой автора, получаем, что на Украине несколько элит. На самом деле, мы как бы знаем, что элиты на Украине нет, она в свое время ополячилась. Но "нет" и "несколько" - здесь не противоречащие понятия. Потому не мешает посмотреть на Украину с этой стороны.

Комментарии

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

До кучи, перепост Чадаева про деньги

2. Деньговласть и деньгополитика

Одна из моих любимых исследовательских и философских тем — природа денег. В своё время (когда его было больше) я перечитал с десяток разных книг об истории денег, осилил целого Зиммеля ("Философия денег") в немецком оригинале, и уж, само собой, всякие новейшие откровения типа соросовской "Алхимии финансов". Было и несколько своих, доморощенных формул в постах — как на практике работает "деньги=время", "деньги=счастье", "деньги=жидкость" и т.д.

В частности, я пришёл к тому, что можно разделить людей по критерию отношения к деньгам. За отправную точку взял своё деревенское детство, где у местных деньги вообще были нужны только как способ получения разного рода "городских" благ, невозможных к производству на месте. Вот тогда доставалась из "шифоньера" тряпочка, в которую был завёрнут пакет, откуда доставались мятые бумажки и железки, и человек шёл за этими благами — в магазин, на почту или на вокзал за билетом. Во всех остальных случаях обходились своим, с самым широким бартером, где основной "валютой" была тупо самогонка.

Дальше берём городской прекариат. Это те, для кого деньги это в первую очередь средство выживания. Их жизнь, включая базовые потребности, стоит определённых (довольно небольших) денег, и их надо откуда-то брать. Обычно такое место называется "работа", которая всегда трудна, непостоянна и крайне малодоходна, но без неё никак.

Дальше следуют разного рода средние классы. Их, на самом деле, несколько. Там деньги это не просто средство выживания, а средство поддерживать некий обязательный "уровень жизни", сообразно своему статусу. Ключевой вопрос — "могу" или "не могу" себе позволить.

Потом те, для кого деньги это уже доступ к определённого рода премиальным благам, "роскоши". Она тоже статусная, и здесь по полной работает веблено-бодрийяровская машинка ритуально-демонстративного потребления. Она в какой-то мере есть даже в "нижнем среднем", но в "верхнем среднем" становится едва ли не доминирующей, а ещё выше — буквально смыслом жизни.

Начиная с какого-то уровня деньги перестают быть только ключом к личному потреблению, и становятся рабочим инструментом — их инвестируют. Уже средние-средние копят на квартиры и покупают их, чтобы потом сдавать: типа рента. { fronder: Это не рента, это обычный доход от домовладельческого бизнеса, да, весьма специфического для нашей страны. Рента в этой сфере возможна, например, она будет образовываться у владельца ссср-овской отцовской профессорской квартиры в центре, которую тот сдает} На этом движке работают все московские финансово-строительные пирамиды со времён их появления.

Далее деньги превращаются в инструмент уже не только извлечения дохода, но и влияния на процессы, решения разных задач, а в пределе — борьбы за власть. Вот там работает практически как у Маркса: деньги-власть-деньгиШтрих, а потом и власть-деньги-властьШтрих; сначала добавленная стоимость, а потом и добавленная власть.

Но и это ещё не самый верх. На самом верху денег как бы опять нет, практически как в деревне. Там скорее такая скотоводческая логика: вот пасётся разная там скотинка, нагуливает мяско-жирок, а когда человеку надо, мы её торжественно режем и, что называется, пользуемся. Но даже когда не режем, всё равно смотрим на этих самых "коммерсов" как на еду.

Я, кстати, одно время и сам проникся этим сознанием, особенно когда работал в АП. Ну вот приходит ко мне в кабинет мужик в "Патек-Филиппе". Моя зарплата — это примерно половина от того, что тратит его секретарша на красоту, всякий там макияж-маникюр-педикюр. А у него самого — яхта, джет и недвига в Европе. Но, тем не менее, это я решаю, быть ему, к примеру, депутатом или не быть. А если он будет совсем плохо себя вести, то мои начальники обратятся на соседнюю площадь и дальше вопрос — успеет он сбежать на своём джете или поедет в Мордовию варежки шить. И вот мы смотрим такие друг на друга: он на меня — как на нищеброда и кабинетную крысу, а я на него — как на ходячий рибай и филе-миньон. Но, с другой стороны, он знает, что и я тоже сегодня в кабинете — а завтра без кабинета, и, возможно, приду к нему же "консультантом" за мелкий прайс.

Но это уже не о природе денег. Скорее — о природе власти.

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 11 месяцев)

Чего вы навыдумывали-то? 

Страна это территория. Народ - это люди живущие на данной территории. Общество это система взаимосвязей между людьми при совместном проживании на какой-то территории, а государство это надстройка для организации жизни общества. 

Это не одно и тоже всё, это последовательность понятий. Есть территория (страна или, как вы правильно написали - "земля"). На ней поселяются люди и образуют народ. Народ формирует общество, так как  совместно проживание требует  взаимодействия. И уже общество формирует государство изначально для защиты от внешних врагов, поддержания внутреннего порядка и решения внутренних конфликтов и противоречий по правилам (законам). 

Земля - народ - общество - государство. Такая вот система. А что вы навыдумывали-то? Общество это никакой не "актив народа", это весь народ. Но только уже взаимодействующий внутри себя.  Или вы думаете что "общество" это политбюро от народа что ли?)) Любой человек является членом общество, если он живет в данном обществе. )) Каждый. Потому что он взаимодействует с другими людьми данного общества. 

А всякие образованные производные там типа "общество слепых" или "гражданское общество" это просто другое значение слова "общество". Как есть например Земля, как планета, земля как территория и земля, как почва. Звучит как "земля", но обозначает совершенно разное. И "гражданское общество" имеет к обществу такое же отношение как почва к территории. Какое-то, конечно имеет, но это не одно и тоже.))   

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

Общество это никакой не "актив народа", это весь народ.

У автора общество это знать. Те кого знают и кто имеет возможность что-то значимо сказать. После революции таких некоторе время называли активом.

У нас "общество" имеет еще одну семантическую нагрузку "что общество скажет" vs "что народ скажет" которую вы не чувствуете. Если считаете себя правым(допустим эта семантика не существенна) идите в телегу и комментируйте непосредственно автору.

PS:

Народ - это люди живущие на данной территории

Это упрощение до уровня искажения. На одной территории может жить несколько народов или этносов. Потому что на одной территории может быть несколько вмещающих ландшафтов. Например на территории Новоросии до Е2 жили тартары(кочевники), малороссы(земледельцы) и казаки(рыбаки/охотники/собиратели - речной ландшафт).

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 1 месяц)

Интересно, что "структурируя совокупность людей по разному принципу" Чадаев как то упустил одну деталь - все эти люди в свободное от структурирования по чадаевским принципам время еще как-то работают... занимаются производством всех этих низменных матерьяльных благ...  -ну да, мелочь конечно, для такого великого ума

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

Это так. Но у любой модели как и предлагаемой есть область применения. Здесь это не производство))

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 месяца)

Государство - это общественно-политическая  организация, куда народ не входит. Государство - это властные структуры, все госучреждения, политические партии, парламент и т.д. Это верхушка над народом.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

Это верхушка над народом.

или способ самоорганизации народа 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 месяца)

Тело в голову не входит. Это голова часть тела, а не наоборот. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Самоорганизация  -  это  община,  артель,  банда.   А  государство (этимологически)  -  это  государевы  люди,  исполняющие  государеву  волю.     В  отличие  от  state,  которое  сумма  юридических  статусов.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

а, точно, Господь Бог организует общество сверху. Ну, или варяги, на худой конец