Перпепост Чадаева тут ботами брошен, а напрасно. У него есть интересные места.
>>> Есть четыре опорных понятия русского политического языка: "страна" (в более старой версии "земля"), "народ", "государство" и "общество" (в ооочень древние времена — "церковь"). {fronder: Тут ошибка в структурировании. Обшество - это актив народа. Подмножество, а не самостоятельная структурная часть}
Они как бы "объектные", есть ещё очень важное "процессное" слово — "власть". Потом отдельно объясню, в чём отличие, пока скорее попробуем уловить интуитивно: "смута", "война", "революция", "реформа" и даже, как ни странно, "партия" — тоже процессные (общее для всех проверочное слово "движуха"). Для испаноязычных это как глаголы ser и estar, первый про имманентное свойство, второй про актуальное состояние.
Чем отличается, к примеру, "народ" от "общества" — очень понятно как раз по нынешней Украине, где основной субъект противостояния России — не "государство" (которого там толком нет), не "страна" (их там всегда было несколько) и уж подавно не "народ", а именно "общество". У нас ещё в 90-е было в ходу понятие "гражданское общество" — в быту обозначавшее тот несменяемый кагал хорошелицых, который всё время из каждого утюга выдвигал "государству" разного рода моральные претензии, сидя в то же время у того же "государства" на премиальном подсосе. Но (и это важно) "общество" тоже всегда говорит как бы от имени "вообще всех", верхняя жреческая инстанция.
Все четыре — "страна", "народ", "государство" и "общество" — в конечном счёте описывают одну и ту же совокупность людей, но структурируют её совершенно по разному принципу. Страна это наиболее сложная структура, основанная на гармонии разнообразия и пропорциональной представленности, институт сборки — "собор" и ещё (с перекосом, но из той же традиции) — "совет". "Народ" структурирован как максимально эмоциональная вечевая "улица", буквально — площадь, заполненная митингующими-протестующими. Государство структурно-образно это понятно что — военный парад, заседание правительства, любой организованный официоз. "Общество" — самое любопытное: оно структурировано как набор разного рода известных людей (старое слово "знать"), имеющих мнение и право его транслировать силой своего авторитета.
В своих деятельных проявлениях "государство" это, к примеру, "опричнина" или ещё какие-нибудь "репрессии" (они же "реформы"), "народ" это "бунт", "общество" это какой-нибудь вселенский визг на внезапно ставшую очень важной тему ("Я/Мы", а в нынешние времена, к примеру — "памятники Сталину"), а вот "страна" — самый сложный и редкий случай: "вся земля поднялась на борьбу с врагом". Как указание на это, у нас из множества войн за всю историю только две — Отечественные.
Среда интернет-комментаторов и блогеров — это по типу структуры ближе всего к "обществу", и структурирована тоже как "общество", ключевой маркер "знатности" — количество подписчиков, лайки, репосты и т.д. То есть тоже "кагал" или "церковь", кому как больше нравится. Ну и процессы, идущие в ней, это типологически бесконечные кампании, смысл которых — непрерывное соотнесение статусов: "а кто ты такой?" с непрерывным взаимным наклеиванием ярлыков. Туда же, впрочем, и вся медийка.
Тут важно вот что. Все эти сущности могут менять названия, формы, но они никуда не исчезнут и по внутренней сути всерьёз никогда не изменятся. Начальники (государство) будут командовать, надувать щёки, врать и воровать — короче, осуществлять власть. Народ будет по большей части "безмолвствовать", но иногда выходить буянить, если действительно что-то всерьёз задело его чувства (последний раз у нас что-то такое шелохнулось на пенсионной реформе в 2018). Общество, наоборот, будет всегда и всё время визжать не затыкаясь по каждому поводу и вовсе без такового, и тут важно понимать, где действительно заслуживающий внимания процесс, а где фоновый шум.
А вот страна... даже не могу описать, только, что называется, "сердцем чую".
<<<
Комментарии
До кучи, перепост Чадаева про деньги
Чего вы навыдумывали-то?
Страна это территория. Народ - это люди живущие на данной территории. Общество это система взаимосвязей между людьми при совместном проживании на какой-то территории, а государство это надстройка для организации жизни общества.
Это не одно и тоже всё, это последовательность понятий. Есть территория (страна или, как вы правильно написали - "земля"). На ней поселяются люди и образуют народ. Народ формирует общество, так как совместно проживание требует взаимодействия. И уже общество формирует государство изначально для защиты от внешних врагов, поддержания внутреннего порядка и решения внутренних конфликтов и противоречий по правилам (законам).
Земля - народ - общество - государство. Такая вот система. А что вы навыдумывали-то? Общество это никакой не "актив народа", это весь народ. Но только уже взаимодействующий внутри себя. Или вы думаете что "общество" это политбюро от народа что ли?)) Любой человек является членом общество, если он живет в данном обществе. )) Каждый. Потому что он взаимодействует с другими людьми данного общества.
А всякие образованные производные там типа "общество слепых" или "гражданское общество" это просто другое значение слова "общество". Как есть например Земля, как планета, земля как территория и земля, как почва. Звучит как "земля", но обозначает совершенно разное. И "гражданское общество" имеет к обществу такое же отношение как почва к территории. Какое-то, конечно имеет, но это не одно и тоже.))
У автора общество это знать. Те кого знают и кто имеет возможность что-то значимо сказать. После революции таких некоторе время называли активом.
У нас "общество" имеет еще одну семантическую нагрузку "что общество скажет" vs "что народ скажет" которую вы не чувствуете. Если считаете себя правым(допустим эта семантика не существенна) идите в телегу и комментируйте непосредственно автору.
PS:
Это упрощение до уровня искажения. На одной территории может жить несколько народов или этносов. Потому что на одной территории может быть несколько вмещающих ландшафтов. Например на территории Новоросии до Е2 жили тартары(кочевники), малороссы(земледельцы) и казаки(рыбаки/охотники/собиратели - речной ландшафт).
Интересно, что "структурируя совокупность людей по разному принципу" Чадаев как то упустил одну деталь - все эти люди в свободное от структурирования по чадаевским принципам время еще как-то работают... занимаются производством всех этих низменных матерьяльных благ... -ну да, мелочь конечно, для такого великого ума
Это так. Но у любой модели как и предлагаемой есть область применения. Здесь это не производство))
Государство - это общественно-политическая организация, куда народ не входит. Государство - это властные структуры, все госучреждения, политические партии, парламент и т.д. Это верхушка над народом.
или способ самоорганизации народа
Тело в голову не входит. Это голова часть тела, а не наоборот.
Самоорганизация - это община, артель, банда. А государство (этимологически) - это государевы люди, исполняющие государеву волю. В отличие от state, которое сумма юридических статусов.
а, точно, Господь Бог организует общество сверху. Ну, или варяги, на худой конец