Каша в головах читателей АШ: в Китае капитализм, госкапитализм, социализм…и про идеологию

Аватар пользователя Cangmangdadi

     ) На просторах АШ ведутся многочисленные споры на эту тему. В какой-то мере можно понять некоторых поклонников капитализма, после натворенного в 90-е с убытком для общества и с прибытком для себя, в их стремлении натянуть свои недостатки (если не преступления) на успехи Китая. Немного забавно было, когда на просьбу прокомментировать каким образов в Китае железные дороги и повсеместные бесплатные, чистые туалеты (да простят меня читатели за чувствительный для них мозоль) сочетаются с капитализмом, в ответ слышал однообразное, без объяснений и размышлений: «это капитализм» или «это госкапитализм». На мой взгляд, очень доступно на эту тему сказал Глазьев и уже давно:

     «Если в капиталистической системе главным критерием хозяйственной деятельности является прибыль (прим.: в госкапитализме тоже), а в советской был рост производства, то в КНР таковым является повышение уровня жизни населения».

      Новый мирохозяйственный уклад, сформировавшийся в Китае, существенно отличается от того имперского, который был раньше.

      В Китае он существует в социалистическом варианте. Характерная его черта – это доминанта общественных интересов. Им отдается предпочтение перед частными интересами. В то же время включаются рыночные механизмы для обеспечения конкуренции, повышения эффективности экономики, государство стимулирует частное предпринимательство, которое приносит благосостояние людям обеспечивает экономическое развитие и блокирует то предпринимательство, которое нарушает общественные интересы и создает кризисные тенденции. Этот новый мирохозяйственный уклад мы называет интегральным.

      Властвующая элита стран ядра старого мирохозяйственного уклада препятствует изменениям, не считается с появлением более эффективных систем управления, старается блокировать развитие использующих их новых мировых лидеров и пытается удержать свою гегемонию и свое монопольное положение любыми способами, включая военные и революционные.

       После краха Советского Союза, не выдержавшего глобальной конкуренции из-за того, что директивная система управления оказалась недостаточно гибкой для обеспечения нужд технического прогресса.

      Характерные для имперского мирохозяйственного уклада иерархические вертикальные структуры оказались слишком жесткими, чтобы обеспечивать непрерывные инновационные процессы и утратили сравнительную эффективность в обеспечении роста мировой экономики. На ее периферии сформировался новый мирохозяйственный уклад, в основе которого лежат гибкие модели управления, сетевая организация производства, где государство работает как интегратор, объединяя интересы различных социальных групп вокргу достижения одной цели – подъема общественного благосостояния. Наиболее впечатляющим примером такого интегрального мирохозяйственного уклада сегодня является Китай.

      Новый мирохозяйственный уклад является по идеологии социалистическим. Вместе с тем он использует рыночные механизмы конкуренции, что позволяет обеспечивать высочайшую концентрацию ресурсов для совершения технологической революции в целях обеспечения экономических скачков.

      Интегральный строй сочетает централизованное планирование с рыночной конкуренцией, государственную собственность в инфраструктурных и базовых отраслях с частным предпринимательством в остальной экономике, социалистическую идеологию с возможностями личного обогащения.. Поддерживая предпринимательскую деятельность, государство регулирует ее таким образом, чтобы удерживать энергию частного бизнеса в русле общественных интересов. Оно интегрирует деятельность различных социальных групп и профессиональных сообществ таким образом, чтобы ее результатом становился рост общественного благосостояния.

      КНР создала идеологию интегрального строя, сочетающую социалистическое целеполагание, свободу творческой самореализации личности в общественно-полезной созидательной деятельности и патриотизм. Переболевв культурной революцией, она избавилась от радикализма присущего идейным течениям прошлого века: коммунизму, либерализму и нацизму.

      Правильность теории должна подтверждаться экспериментом. Крах потерпели две основные догматичные теории, претендовавшие на истину в последней инстанции: научный коммунизм и его антипод – либертарианство, включая его современную форму, Вашингтонский консенсус. Проведенная после распада СССР замена одной догматической идеологии на другую привела Россию в исторический тупик. Двадцатипятилетнее стояние в этом тупике породило болото, в трясине которого тонут все попытки вывести страну из кризиса (прим.: здесь интересно вспомнить Ищенко, который заявлял, что в России никакой идеологии нет и не было).

       В отсутствии государственной идеологии ее место занимает жажда наживы. Отстутствие идеологии означает идеологию либертарианства Этой идеологией задается программа поведения властвующей элиты. Если главной ценностью являются деньги, а точнее – их количество, то деньги же становятся критерием успеха, в том числе государственных руководителей. Наглядным примером воплощения этой идеологии являются фантастические зарплаты глав госбанков и корпораций, которые они выписывают себе вне зависимости от объективных результатов деятельности. Попытки бороться с разложением системы управления путем наращивания численности контролирующих и правоохранительных органов лишь усугубляют ситуацию. Они тоже подчиняются власти денег. Центр мира и либертарианской идеологии совпадает с местом концентрации денежного богатства. Поэтому обуреваемые жаждой наживы приверженцы этой идеологии стремятся в Нью-Йорк и Лондон, заблаговременно пряча доходы в англосаксонской юрисдикции.

      В России идеология не может не быть социалистической.

      Во-первых, без идеологии не удастся привести систему управления социально-экономическим развитием в соответствие с насущными требованиями, которые выражает глава государства. Это всё равно что красному командиру командовать Белой армией. Путём репрессий и заградотрядов можно какое-то время заставлять инакомыслящих подчинённых выполнять приказы, но без работы не за страх, а на совесть современную интеллектуальную экономику поднять невозможно.

      Во-вторых, без критерия соответствия принимаемых решений интересам повышения общественного благосостояния система управления будет лишена стержня – ответственности чиновников и руководителей государственных корпораций за конкретные результаты своей работы. Она будет оставаться коррумпированной и недееспособной.   

      В-третьих, доминирующей в общественном сознании ценностью является социальная справедливость. Если  система управления ей не соответствует, народ не будет считать её легитимной. Он будет притворяться, что подчиняется, а чиновники – делать вид, что управляют. Эта система всеобщей имитации может создать видимость народного единства, но оно развалится при первых же испытаниях. Так столетие назад рухнула Российская империя, а четверть века назад – Советский Союз.

      В-четвёртых, социалистический выбор является прогрессивным, открывающим перспективу включения России в ядро нового мирохозяйственного уклада. Сохранять под покрывалом отсутствия официальной идеологии либертарианство – значит обрекать себя на периферийное положение и роль дойной коровы для американской олигархии.

        В-пятых, без идеологии, объединяющей общество и подчиняющей частные интересы, включая интересы властвующей элиты, общенародным, нам не выстоять в мировой гибридной войне, которую развернули в стремлении сохранить глобальную гегемонию власти США. Едва ли нам удалось бы победить в предыдущей мировой войне, если бы советский Госбанк работал под методическим руководством немецкого Рейхсбанка, Госплан подчинялся имперскому министерству оккупированных восточных территорий, Геббельс курировал издание советских газет, а Борман руководил партийным строительством.

    Разумеется, социалистическая идеология должна быть современной. Прежде всего – гуманной, исходящей из необходимости соблюдения прав и свобод человека. А также патриотичной, ставя во главу угла национальные интересы и выстраивая в соответствии с ними внешнюю политику. Она должна быть также ориентирована на опережающее социально-экономическое развитие на основе нового технологического уклада, то есть быть технократичной, прагматичной и прогрессивной.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Планировал взять паузу до субботы, но думаю, что некоторых переживут и так )

Комментарий редакции раздела Социализм и Китай

👍

Комментарии

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 2 месяца)

Новый мирохозяйственный уклад, сформировавшийся в Китае, существенно отличается от того имперского, который был раньше.

В Китае он существует в социалистическом варианте. Характерная его черта – это доминанта общественных интересов.

Да. По форме частная, а по сути общественная. По форме рынок, а по сути регулирование.

Дело не только в том, какая форма собственности, а в том, кому служит собственность. То есть в чьих интересах используются результаты экономической деятельности.

Китайская элита, конечно, молодцы!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

а в том, кому служит собственность.

Это общие слова ни о чём.

Наличие бесплатных туалетов на железной дороге это не критерий социализма. В Швеции тоже бесплатные туалеты и они тоже чистые. Однако там капитализм.

Главный критерий социализма - общественная собственность на средства производства. Это определение из того самого научного коммунизма. И по этому критерию в Китае НЕ социализм.

А то что автор лёгким движением выбросил научный коммунизм "на свалку истории", не означает, что он предложил что-то новое кроме общих слов про какой-то там загадочный "интегральный строй и общественное благо" при наличии миллиардеров и собственников производств в Китае.

Всё это давно известно под названием фашизм, как общественно-экономическая формация. И описано ещё сто лет тому назад. Муссолини тоже предлагал заставить капиталистических собственников работать на благо общества. Гитлеру это даже частично удалось. Вот и Китаю тоже.

А теперь Глазьев пытается замаскировать это всё под какой-то мифический "интегральный строй".

Спросите кстати, нашего Марксиста, если он будет где-то мимо пробегать - как он относится к утверждению, что в Китае социализм? Он вас обматерит ))

Аватар пользователя Гавришъ
Гавришъ(6 месяцев 2 дня)

Наличие бесплатных туалетов на железной дороге это не критерий социализма. В Швеции тоже бесплатные туалеты и они тоже чистые. Однако там капитализм

Вроде бы, в Древнем Риме водопровод был бесплатный, т.е. рабы могли пользоваться водой бесплатно. чтобы не сдохнуть от жажды.
Социальная политика в капиталистических государствах - это забота о вложениях в общий трудовой ресурс.
Наёмный работник должен до пенсии  быть максимально эффективным. А пенсию можно и отодвинуть.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

В Швеции тоже бесплатные туалеты и они тоже чистые. Однако там капитализм.

) В Китае ВСЕ туалеты бесплатные,, а в Швеции, насколько знаю, есть платные. И вы про железные дороги в Китае пропустили

) Опять же, где ваши повсеместные не то, что бесплатные, а хотя бы платные чистые туалеты? После этого вы могли бы, наверное, рассуждать про "мифическое", а так у кого мифическое-то?

) К данной персоне отношусь настороженно после заявления с его стороны о том, что Авдеевку не возьмут еще долго, а по факту взяли гораздо раньше. Он про это, конечно, уже забыл

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

Спасибо, я уже понял, что туалеты это главный критерий социалистичности общественного строя. Вон, выше пишут, что в Древнем Риме даже водопровод был бесплатный (в отличие от СССР и КНР), значит там был социализм, очевидно.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

) А кто же вам Айболит, что вы сосредоточились только на туалетах, забыв про железные дороги? Но даже по туалетам у вас получилось неубедительно. Это мы еще до госбанков не дошли

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

Да конечно неубедительно. Вы только не волнуйтесь.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

Опять начинается однообразное.

"Вор должен сидеть в тюрьме" (с) Вы и волнуйтесь )

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 3 месяца)

Быстро ты слил тему  )), но щеки можешь надувать и дальше  ))

Кстати

 В Швеции тоже бесплатные туалеты и они тоже чистые. Однако там капитализм.

в перестройку все уши прожужжали про шведскую модель социализма  )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

Железные дороги в КНР тоже бесплатные?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 месяца)

А когда в СССР были бесплатные железные дороги, метро, автобусы? Только для школьников, которых везли в пионерлагерь.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

А при чём тут тогда вообще железные дороги? В России они ещё до СССР появились. И во всех капиталистических странах тоже присутствуют.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 месяца)

Железные дороги в КНР тоже бесплатные?

Как показатель социализма?

Это не я сказал.

smile1.gif

В продолжение туалетной темы...

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

Так и я про них не Вас спрашивал, а того, кто писал загадочное «каким образов в Китае железные дороги и повсеместные бесплатные, чистые туалеты (да простят меня читатели за чувствительный для них мозоль) сочетаются с капитализмом».

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

 загадочное «каким образов в Китае железные дороги и повсеместные бесплатные, чистые туалеты (да простят меня читатели за чувствительный для них мозоль) сочетаются с капитализмом».

smile1.gif Вы дальше первого абзаца пробовали читать? Там же во втором:

 «Если в капиталистической системе главным критерием хозяйственной деятельности является прибыль (прим.: в госкапитализме тоже), а в советской был рост производства, то в КНР таковым является повышение уровня жизни населения».

) Дошло? Если до сих пор не дошло, попробуйте напрячь память и вспомнить, что вы и вам подобные говорили ранее под материалами о китайских железных дорогах

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

в КНР таковым является повышение уровня жизни населения

Да ладно. Джек Ма выписывает себе премии в зависимости от повышения уровня жизни населения?

Заявления про повышение уровня жизни населения делает правительство любой страны. И сейчас США с велфэром более социалистические, чем КНР.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

) Джек Ма приезжал в Москву и выступал в МГУ. Он там говорил необычно для российских олигархов.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

Говорить китайцы умеют. Но судить надо по делам.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

Так я предложил по туалетам и железным дорогам. Не нравятся туалеты и жд? ) Что-то я пока не вижу, чтобы в Чите и Кызыле кинулись туалеты в божеский вид приводить. Какие дела?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(12 лет 5 месяцев)

Вы к сожалению подменяете суть, первичны прибыль и рост экономики, это базис, на основе которого и формируется повышение уровня жизни населения. Причем и уровень жизни и доходы населения сильно разные, в зависимости от провинции. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

Уже, помнится, говорили о прибыли китайских железных дорог.  Если только дороги брать, то нет смысла, а если комплексно рассматривать, другая картина получается.

По бесплатным туалетам, еще мудренее может получится с прибылью. Если загадят все, это, наверное, убыток будет

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

А при чём тут тогда вообще железные дороги?

) Они государственные и попробуйте проверить для себя масштаб построенного 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 5 месяцев)

/////породило болото, в трясине которого тонут все попытки вывести страну из кризиса (////

Путин-

////России нужен прорыв, и стране по силам это сделать, заявил президент Владимир Путин, выступая в своем предвыборном штабе. https://ria.ru/20180319/1516708319.html

///

Но "прорыв" заключился в повышении пенсионного возраста. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

На счет критериев я поддерживаю. Нужно начинать с определений/критериев. И смотреть соответствует критериям или нет.
Кстати, сами китайцы заявляют, что у них НЭП - то есть переходной этап от капитализма к социализму. 
Обычно для капитализма определяющими являются три критерия:
1) частная собственность на средства производства (в первую очередь на самые важные системообразующие)
2) рыночная экономика, 
3) наемный труд.
Для социализма соответственно:
1) общественная собственность, 
2) плановая экономика
3) свободный труд. 

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 2 месяца)

Главный критерий социализма - общественная собственность на средства производства. Это определение из того самого научного коммунизма. И по этому критерию в Китае НЕ социализм.

Кому служат, тому и принадлежат! Нужно оценивать не формальную принадлежность, а фактическую. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

Они и фактически миллиардерам принадлежат. Можете доказать обратное?

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(3 года 2 месяца)

Они и фактически миллиардерам принадлежат. Можете доказать обратное?

А Вы обратное?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

 Да его на бесплатных туалетах уже заклинило, даже до железных дорог не дошел smile1.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

Легко. Китай - вторая страна мира по численности миллиардеров.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

) точно первая по численности и качеству бесплатных туалетов и по протяженности железных скоростных дорог

Чего ж у других так хреново с общественной инфраструктурой? Миллиардеры зажали?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(9 лет 1 месяц)

  Марксист не матерится.

   Глазьев - системный человек. Он, кмк, не может себе позволить информационно переть буром против устоев действующей системы. Он говорит аккуратно. Его посыл неплох, но принужденная  непоследовательность изложения оставляет впечатление неискренности автора.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

Госчиновник вряд ли может говорить все и без купюр. И так немало получилось. Не думаю, кстати, что надо говорить все и прямо. Умный и так поймет, а дураку это и не надо.

Аватар пользователя Иван Петровский

кому служит собственность

служит кому надо:

15% (китайских долларовых миллиардеров) живут за пределами материкового Китая — в Гонконге, Макао или Тайване, еще 30 участников списка проживают в США или Сингапуре. Около 7% из них — члены Национального собрания народных представителей и Народного политического консультативного совета Китая.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

Около 7% из них — члены Национального собрания народных представителей и Народного политического консультативного совета Китая.

) Ссылку на эту информацию с именами, фамилиями предоставьте, пожалуйста

Аватар пользователя Иван Петровский

Я процитировал статью в РБК, которая цитирует аналитику китайского ресурса https://www.hurun.net/ - там посмотрите

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

Около 7% из них — члены Национального собрания народных представителей и Народного политического консультативного совета Китая

не вижу я там этой информации и ни на одном китайском ресурсе такой информации не вижу

Аватар пользователя Иван Петровский

На ресурсах .cn такой информации нет, однако есть на .com, .en, .uk и тд.

К примеру, в Народном политическом консультативном совете Китая насчитали 88 миллиардеров, в частности Гуо Гуанчанг (Fosun), Ли Шуфу (купил Вольво), Лей Джун (Ксиоми), Xu Jiayin (Evergrande)  и тд 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

Вопрос был конкретно в привязке к этой вашей фразе:

15% (китайских долларовых миллиардеров) живут за пределами материкового Китая — в Гонконге, Макао или Тайване, еще 30 участников списка проживают в США или Сингапуре. Около 7% из них — члены Национального собрания народных представителей и Народного политического консультативного совета Китая.

Т.е. о семи, из 15 проживающих за пределами материкового Китая. Или вы хотели сказать о миллиардерах, живущих в Китае? 

Xu Jiayin (Evergrande)  

Он в тюрьме, если не ошибаюсь, а его зам сбежал в США. Просто имена не помню, но дела по Эвергранду в суде, насколько помню из местных новостей.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 6 месяцев)

Camarada “Cangmangdadi”:
O jornalista Pepe Escobar escreve muito sobre isso.
Ele tem uma linguagem simples de compreensão a todos.
Há vídeos e textos dele em inúmeras mídias.

Tradução Google:

Товарищ «Кангмангдади»:
Журналист Пепе Эскобар много пишет об этом.

Он использует простой язык, понятный каждому.
Его видео и тексты размещены на многочисленных медиаплатформах.

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 6 месяцев)

Camarada “Cangmangdadi”:
“Eu planejava fazer uma pausa até sábado, mas acho que alguns vão sobreviver de qualquer maneira”.
É uma alusão ao professor chinês que disse que a Segunda Guerra Mundial iria começar em 31 de outubro?

Tradução Google:

Товарищ «Цангмангдади»:
«Я планировал отдохнуть до субботы, но думаю, кто-то всё равно выживет».

Это намёк на китайского профессора, который сказал, что Вторая мировая война начнётся 31 октября?

smile13.gifsmile23.gif

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 6 месяцев)

Это:
Не знаю, правильная ли это ссылка...

https://sovereignista.com/2025/10/18/prof-jian-secret-history-10-the-conspiracy-of-evil/

smile7.gifsmile23.gif

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

Это намёк на китайского профессора, который сказал, что Вторая мировая война начнётся 31 октября?

)) 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

Он использует простой язык, понятный каждому.
Его видео и тексты размещены на многочисленных медиаплатформах

)Да я тоже, вроде бы, на понятном языке пишу.. Можно, наверное  еще крепкими словами приправлять для пущей убедительности  )

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Каша в головах читателей АШ: в Китае капитализм, госкапитализм, социализм…

Естественно! И не только в АШ. Всем этим "-измам" давно пора на свалку истории.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 10 месяцев)

Суффикс -изм происходит от древнегреческого -ισμός (-ismós), который, в свою очередь, образован от глагольного суффикса -ίζειν (-ízein) - "делать, действовать определённым образом".

 И чем все это заменить? Просто баблом, без измов?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

) Ну да, просто про бабло народу желательно не напоминать, иначе у народа вопрос возникнет:

"Где деньги, Зин?!" (с)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 10 месяцев)

Деньги, деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень,
Делай деньги, делай деньги,
А остальное всё - дребедень!
А остальное всё - дребедедень!

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Не заменить, а оставить в прошлом веке. Я этого коротенько касался в заметке «Социализм — это наиболее справедливый вид мироустройства»?

https://aftershock.news/?q=node/1498521

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 2 недели)

) Ну а что по факту получается?

 Проведенная после распада СССР замена одной догматической идеологии на другую привела Россию в исторический тупик. Двадцатипятилетнее стояние в этом тупике породило болото, в трясине которого тонут все попытки вывести страну из кризиса

Аватар пользователя Сергей Ольховский

 Проведенная после распада СССР замена
 >одной догматической идеологии на другую

Вот о чем и речь. Отбросить догмы, и строить свое, нормальное государство. Кстати, этим путем и идем. Не так быстро, как хотелось торопыгам, но направление правильное.

Страницы