"yarror": Протоколы кремлёвских хитрецов. Критическая ошибка

Аватар пользователя turan01

Предисловие ТС Текст выложен по двум причинам:  а) в отличие от  прежних своих штудий, здесь автор  задаёт на самом деле довольно резонные вопросы по проблеме нестыковок в документах того времени; б) автор  совершенно вежлив по отношению к оппонентам, что является абсолютным исключением и даже нонсенсом для конспирологов по линии Большой чистки, каковым он является.

Автор: yarror (Ярослав Подкопаев)  2025-11-05 11:24  "Протоколы кремлёвских хитрецов. Критическая ошибка"

Искать несостыковки в сверхсекретных документах эпохи «большого террора» занятие весьма интересное, но при этом бесполезное.

Какие бы явные ляпы ты ни обнаружил, найдутся люди, которые попытаются перевернуть всё с ног на голову и заставят доказывать очевидные вещи.

В принципе, я старался никогда не говорить напрямую, что тот или иной документ сфальсифицирован — всего лишь задавал вопросы, почему присутствуют те или иные несоответствия. Но в этот раз речь пойдёт о документах, которые считаю грубой фальсификацией. И прошу уважаемых оппонентов убедительно доказать, что я ошибаюсь.

Ни разу не беру на себя роль первооткрывателя, несостыковки в этих документах были замечены ранее. Я же попытаюсь посмотреть на это дело со своей точки зрения.

Судя по всему, к осени 1938 г. в СССР сложилась парадоксальная ситуация — неутомимые наркомвнудельцы, успешно выбивавшие миллионы признательных показаний из русскоязычных граждан СССР, столкнулись с непреодолимым языковым барьером при работе с «национальными контингентами». Что заставило руководство страны решительно действовать в этом направлении.

15 сентября 1938 г. в протоколе Политбюро под номером 64 из «особой папки» появляется решение 

«Принять предложение НКВД о передаче оставшихся нерассмотренных следственных дел на арестованных по к.р. национальным контингентам, согласно приказам НКВД СССР №№ 00485, 00439 и 00593 — 1937 года и № 302 и 326 — 1938 года, на рассмотрение Особых троек на местах». 

Следом, 17 сентября 1938 г., появляется приказ НКВД СССР №00606, согласно которому 

«В целях быстрейшего рассмотрения следственных материалов дел на лиц, арестованных в порядке приказов НКВД СССР №№ 00485, 00439 и 00593 1937 года и №№ 302 и 326 — 1938 г., создать при Управлениях НКВД краев и областей Особые тройки, на которые и возложить рассмотрение указанных дел». 

Полностью приводить тексты решения Политбюро и приказа НКВД не имеет смысла — их легко найти в Сети, к тому же в данный момент нас пока интересуют только указанные цитаты.

Итак, что же за документы перечисляются в приведённых цитатах? Приказ № 00485 — о «Польской организации войсковой»; приказ № 00439 — о «германских подданных»; приказ № 00593 — о «харбинцах»; «меморандум» № 326 — об «афганцах». А вот каких «национальных контингентов» касался документ под номером 302 сверхсекретные архивы до сих пор хранят в тайне. Под таким номером известен лишь кадровый приказ НКВД от 17 февраля 1938 г. Как ни странно, но от той же даты существует ещё и кадровый приказ № 326 и почему-то там нет ни одной фамилии, напоминающей афганскую. Но не будем сильно придираться и поверим на слово, что приказ № 326 от 17 февраля 1938 г. и меморандум № 326 от 16 февраля — это разные документы.

Так что же за загадочный документ скрывается под номером 302? В связи с тем, что в Политбюро заседали неординарные люди, которые изобрели вымышленную национальность «харбинцы», вполне возможно речь в нём шла о репрессиях в отношении браавосийцев или дотракийцев, а может быть даже эльфов или хоббитов. Гадать тут бессмысленно, поэтому лучше обратиться к действительно серьёзным исследователям архивов, которые собаку съели на сверхсекретных документах. И что характерно, мнения тут разделились. Некоторые серьёзные исследователи решили не заморачиваться с номером и опубликовали как есть упоминание этого самого документа № 302, не вдаваясь в подробности:

Жертвы политических репрессий в Алтайском крае. Т IV. 1938-июнь 1941 / Администрация Алтайского края, Упр. архив. дела администрации Алтайского края; Отв. ред. Г.Н. Безруков. — Барнаул: Управление архивного дела администрации Алтайского края, 2002. — С.176.

Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. 1937-1938 / Сост. В.Н. Хаустов, В.П. Наумов, Н.С. Плотникова. — М.: МФД, 2004. — (Серия «Россия. XX век. Документы»). — С. 549.

Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927-1939: Документы и материалы. В 5 тт. / Т. 5. 1937-1939. Кн. 2. 1938-1939 / Под ред. В.Данилова. — М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОС- СПЭН), 2006. — С. 251.

Большевистский порядок в Грузии. В 2-х томах. Том 1: Большой террор в маленькой кавказской республике; составители Марк Юнге, Бернд Бонвеч. — М.: АИРО-XXI, 2015. — С. 47.

Эхо Большого террора: Сб. док. в 3 т. Т. 3. Чекисты Сталина в тисках «социалистической законности». Эго-документы 1938-1941 гг. / Сост. А. Савин, А. Тепляков, М. Юнге. — М.: Пробел-2000, 2018. — С. 395.

А вот другие серьёзные исследователи решили, что произошла банальная опечатка и вместо № 302 на самом деле должен идти № 202 (да, именно так: в некоторых сборниках идёт сноска «В документе ошибочно № 302», хотя кое-где даже такой сноски нет):

История сталинского Гулага. Конец 1920-х — первая половина 1950-х годов: Собрание документов в 7 т. Т. 1. Массовые репрессии в СССР / М-во культуры и массовых коммуникаций РФ, Федер. архив. агентство, Гос. архив РФ, Гуверовский ин-т войны, революции и мира, отв. ред. Н. Верт, С.В. Мироненко, отв. сост. И.А. Зюзина. — М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2004. — С. 286.

Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927-1939: Документы и материалы. В 5 т. / Т. 5. 1937-1939. Кн. 2. 1938-1939 / Под ред. В.Данилова. — М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОС- СПЭН), 2006. — С. 573.

Большевистский порядок в Грузии. В 2-х томах. Том 2: Документы и статистика; составители Марк Юнге, Бернд Бонвеч. — М.: АИРО-XXI, 2015. - С. 166.

Сюда вероятно можно отнести и книгу От ЧК до ФСБ. 1918-1998. Документы и материалы по истории Тверской области / Сост. В.Л. Смирнов и др. Тверь, 1998. С. 167-168. Но я не видел эту книгу, поэтому не уверен, указан ли там наш загадочный документ под номером 202 или 203.

Особенно интересно, что в некоторых случаях одни и те же авторы указывают как документ под номером 302, так и под номером 202, при чём в рамках одного и того же сборника (см. сборник «Трагедия советской деревни»).

Естественно, скептики тут же возмутятся, что отмеченный факт не может свидетельствовать о фальсификации документов, находящихся в архивах. Конечно же, нет! Этот факт свидетельствует о фальсификации архивных документов в опубликованных сборниках. На каком основании составители внезапно решили, что в архивные документы вкралась ошибка? Да, такое можно было бы допустить в отдельно взятом документе. Ну кто ж Политбюро станет заморачиваться с этими наркомвнуделовскими номерами меморандумов и приказов (но это не точно)? Однако документ под номером 302 фигурирует не только в решении Политбюро, но и в приказе НКВД № 00606. При чём сканы как решения Политбюро, так и приказа № 00606 (именно их архивных версий) доступны в Сети. Более того, в решении Политбюро звучит фраза «Принять предложение НКВД», то есть существовал уже проект приказа, составленный кровожадными умами наркомвнудельцев, в котором должен был фигурировать этот самый документ под номером 302 (иначе откуда он взялся в решении Политбюро?). Полагать то, что в сентябре 1938 года трижды была допущена ошибка в номере документа, ну это очень смело. Почему бы нам не полагать, что в сверхсекретных архивах просто-напросто затерялся настоящий документ от 1938 года под номером 302, согласно которому необходимо репрессировать толкиеновских энтов, мешавших лесозаготовкам в Тайшет-Братском лесном массиве? Мало того, что заключённые массово гибли от клещевого энцефалита, так ещё и эти ходячие пеньки совместно с лесными эльфами почему-то считали, что леса принадлежат им, а не Советской власти.

Что ж, допустим действительно произошла чудовищная ошибка и речь идёт о неком документе НКВД за номером 202 от 1938 г. И даже предположим, что это не кадровый приказ от 4 февраля. Тогда вполне очевидно, что это некий меморандум о репрессировании иранцев, который любезно выложен в сборнике сверхсекретных документов «Большевистский порядок в Грузии. В 2-х томах. Том 2: Документы и статистика» на стр. 144-145:

Однако в сборнике «Трагедия советской деревни» на стр. 573 есть вот такое замечание:

То есть в архивах существуют два разных постановления примерно на одну тему, датированных одним числом, идущих под одним номером, но адресованных либо на все Союзные республики, либо конкретно в Азербайджанскую ССР и имеющих различия в тексте. Загадочно? Ну конечно же нет, это же раздолбайский период «большого террора», когда и не такие ляпы были допустимы!

Но давайте посмотрим на решение Политбюро от 19 января 1938 г. из протокола № 56:

1. Предложить ЦК АКП(б) и СНК Азербайджана немедля поставить в известность всех граждан приграничных с Ираном районов об оформлении советского подданства в течение 10 дней в том случае, если эти граждане считают себя подданными Ирана.
2. Всех тех граждан иранцев, которые оформят советское подданство, переселить в месячный срок в Казахстан по примеру переселения курдов из Нахичеванской республики.
3. Все те граждане иранцы, которые откажутся от перехода в советское подданство и пожелают остаться подданными Ирана, подлежат немедленному выселению в Иран и в случае отказа — аресту.

И что, получается, 19 января всем Иранцам, проживающим в Азербайджане, предлагалось за 10 дней оформить гражданство СССР, иначе они будут либо выселены в Иран, либо, если начнут упорствовать, арестованы. И вот через 10 дней, 29 января выходит тот самый «меморандум» № 202. Логично? Ну это каждый пускай сам решает. Зато в том же сборнике «Большевистский порядок в Грузии. В 2-х томах. Том 2: Документы и статистика» на стр. 141 присутствует следующий документ:

Вроде бы как выходит, что он соответствует по смыслу тому самому второму документу под номером 202 от 29 января, что упоминается в сборнике «Трагедия советской деревни», однако ж он датирован 18 января. Ну если это не шиза — 18 января объявлять облаву на иранцев, не имеющих советского гражданства, а на следующий день предложить этим самым иранцам принять советское гражданство, а 29 января вновь объявить облаву на иранцев, — то я не знаю, что подразумевается под словом «шиза».

Но мы же можем заглянуть в сверхсекретные архивы и запросить документ под номером 202 от 29 января 1938 года и убедиться... Нет, не можем. Согласно ответу, полученному из Центрального архива ФСБ России архивный документ под номером 202 от 29 января 1938 г. (равно как и архивный документ под номером 326 от 16 февраля 1938 г.) находится на секретном хранении.

Быть может, в сборниках сверхсекретных документов что-то напутали с датами? И вот тут мы вспоминаем, что очень отвлеклись от изначальной темы с подделками архивных документов и возвращаемся к отправной точке.

В решении Политбюро от 15 сентября 1938 г. написано следующее:

«Предоставить право Особым тройкам выносить при говора в соответствии с приказом НКВД СССР № 00485 от 25-го августа 1937 года по первой и второй категориям»

В приказе № 00606 от 17 сентября 1938 г. присутствует аналогичное распоряжение:

«Особые тройки выносят приговоры в соответствии с приказом НКВД № 00485 от 25 августа 1937 года по первой и второй категориям»

И вот тут то мы и переходим к тому, что кто-то где-то очень сильно врёт. Дело в том, что приказ под номером 00485 согласно всем возможным и невозможным публикациям во всех неполживых сборниках сверхсекретных документов датирован 11 августа 1937 года. Более того, даже в других сверхсекретных приказах, например в приказе № 00762 от 17 ноября 1938 г. указана его дата «11 августа 1937 г.».

Если ещё немного заморочиться, то можно открыть книжку Приказы НКВД СССР. 1934-1941 гг.: Каталог рассекреченных документов Государственного архива Российской Федерации (Архив новейшей истории России, серия «Каталоги», т. V). Новосибирск: Сибирский хронограф, 1999, 508 с. Пролистав этот каталог, внимательный читатель заметит сквозную нумерацию приказов, которая чётко соответствует датам. И если посмотреть, когда именно по нумерации должен был выйти приказ № 00485, то получается либо 9, либо 10 августа 1937 г.:

А если уж совсем заморочиться, то можно отправить запрос в Центральный архив ФСБ России и получить от туда ответ, что приказ с номером 00485 у них вообще датирован 8 августа 1937 г.

Тем не менее, наша задача не искать ещё одну пачку несоответствий, а всего лишь доказать, что этот самый 00485 не мог быть датирован 25 августа. И ответ есть даже в самом приказе, где чёрным по белому написано: 

«С 20 августа 1937 года начать широкую операцию, направленную к полной ликвидации местных организаций «ПОВ» и, прежде всего, ее диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах». 

То есть даже сама операция по этому приказу должна была начаться за пять дней до 25 августа. Поверить в то, что в НКВД СССР настолько наплевательски относились к составлению собственных документов, может только тот, кто верит в существование эльфов, гномов и хоббитов. Но мы же не столь легковерные и прекрасно знаем, что всех светлоликих эльфов и прочих мифических тварей в полном соответствии с меморандумом № 302 полностью уничтожили безжалостные наркомвнудельцы ещё в 1938 году.

И что же всё это означает? Только одно: протокол политбюро под номером 64, который содержит решение № 22 от 15 сентября 1938 г. и приказ НКВД № 00606 от 17 сентября 1938 г. в том виде, в котором они ныне представлены, являются сфальсифицированными. Хотя может быть и другая версия: эти два документа — единственные реальные предметы во всей вселенной, а сфальсифицировано всё вокруг, включая нас самих.

p.s. Огромная благодарность за предоставленную информацию ext_2901447 и товарищу Роману.

Некоторые комментарии

 grumbler_1 5 ноября 2025, 15:53:07 
//Особенно интересно, что в некоторых случаях одни и те же авторы указывают как документ под номером 302, так и под номером 202, при чём в рамках одного и того же сборника (см. сборник «Трагедия советской деревни»).//

Да. Я тоже обратил на это внимание. И даже раз десять сопоставлял указанные страницы. Из ОДНОГО тома. Чтобы понять, в чем тут соль. Но соли как оказалось нет. Это обычная для сектантов "аберрация", "опечатка", "волшебная палочка в руках Поттера"... историческая наука стоит именно на этих трех китах. Черепахой выступает: "в НКВД были сплошь безграмотные, поэтому звучит не безумно".

Занавес.

yarror  5 ноября 2025, 21:39:17 
>в НКВД были сплошь безграмотные, поэтому звучит не безумно

Ага, отрицательная селекция -- к 1937 уничтожили все лучшие кадры, приходилось работать с тем, кто есть :-)))
    
grumbler_1  5 ноября 2025, 22:22:54 
Ну да. А во второй половине 37-го уничтожили уже худших из лучших. В 1938-м худших из худших... Поэтому в 1939-м Берия сказал: "Баста! Уничтожениям сотрудников "ша"! Будем теперича работать по закону." После этого "тройки" запретили", а в СССР опять наступили мир и благодать. Ненадолго. Ибо война, потом голод, потом холодное лето 53-го. а там и Конквест подоспел.

ext_6829083    Виталий Владимиров 5 ноября 2025, 22:40:58 
решение Политбюро от 19 января 1938 г. из протокола № 56: «… оформят советское подданство, …. перехода в советское подданство»

Упоминать слово «подданство» в отношении гражданина СССР – это явное оскорбление. Подданными называли иностранцев либо использовали этот термин в отношении в РИ. Видимо какой-то беляк-эмигрант текст писал

 yarror 5 ноября 2025, 23:57:31 
Ну тут не стал бы быть столь категоричен. Посмотрел, выражение "советское подданство", хоть и очень редко, но встречалось в те годы в СССР. Хотя официальные документы таки да, не попались.

Возможно, писавший это специализировался на изучении документов 20-х годов, профессиональная деформация сказалась, как и в случае с выражением "высылка в лагеря" :-)))
   
allin777 6 ноября 2025, 00:12:32 
Если вы считаете это грубой фальсификацией, то пока что вы не привели ни одного аргумента, что это фальсификация, да еще и грубая. Какую цель несет фальсификация документа с неправильной датой приказа 00485 можете сообщить?

Вы всем составом горна в лице Сухоноса и Шеремета и правда считаете себя умнее других? То есть, вы полагаете, что какие-то лохи чилийские подделали аж протоколы Политбюро в партийном архиве, подделали приказ 00606 в архиве ФСБ, но блин не знали дату приказа 00485, который они же подделали ранее? )))

Вам хорошо живется, считаю. Каждый день, как новый. Ченить вам напишешь раза 3-4, в одно ухо вошло, в другое вылетело. Вот я несколько раз приводил в пример указ президиума ВС о награждении сотрудников НКВД медалью. Где среди фамилий и званий награжденных 60 ошибок. Скажите, это можно назвать грубой фальсификацией?
Как можно перепутать людям фамилии, имена, звания и даже род войск. Это ж указ Президиума! А если человеку перепутали имя, то он считается награжденным или не совсем?
    
yarror 6 ноября 2025, 00:35:19 
Цель в фальсификации документа с неправильной датой точно такая же, как и с правильной. Отличия только в криворукой реализации. Думаю, если бы даже этот самый приказ был написан на папирусе египетскими иероглифами, то и тут Вы бы нашли оправдание: "ну и что в этом такого, милые чудачества, чего удивляться-то?"

allin777  6 ноября 2025, 01:26:05 
Вы никакую фальсификацию не доказали. Не нужно людей считать идиотами. Конечно же подделать приказ 00606 в архиве ФСБ и протоколы Политбюро на супер-секретном хранении мог только криворукий, не понимавший ничего в приказах и их датах. То есть подписи Сталина и его корешей люди подделать могли, сшивать и расшивать сборники, ставить печати и подписи сотрудников архива, подделывать бланки смогли, а на дате приказа 00485 споткнулись.

У вас какая-то реальная аннуляция того, что вам пишут происходит. В одном приказе о награждении от одного числа ошибки в данных на 60 человек. Тоже что-то случилось в Президиуме? Наркотики? Негодяи грубо сфальсифицировали награждение медалями? Ну точно фальшивый указ президиума. У вас же только такие обьяснения ошибкам.

Мне просто интересно, почему в Указе Президиума ВС старшего лейтенанта ГБ Петра Федотова можно назвать Павлом Федотовым, лейтенанта ГБ Кудрякова, старшим лейтенантом РККА, а в постановлении Политбюро нельзя вместо 11 августа, написать 25 августа?
    
yarror 6 ноября 2025, 01:55:50 
Это скорее Вы не опровергли то, что это фальсификация. Вот посмотрите, сколько сборников документов я привёл, в которых это решение политбюро да приказ 00606 приводится. И даже в некоторых их них исследователей БТ, которые все эти приказы наизусть знают , смутил документ 302, который они решили заменить на ещё более сомнительный 202. Но никто из них не придал значения дате 00485. И человек, правой рукой рисовавший подпись Сталина, левой — Ежова, а обеими ногами всех членов политбюро одновременно, тоже не заметил.

А вот в 1938 г. людям вроде как по этому приказу работать надо было и сверяться, что там в каком пункте приказа 00485 написано было.

Пример с награждением тут не прокатит. А вот ведомственный приказ с грубой ошибкой при указании на другой приказ этого же ведомства, это другое дело

 allin777 6 ноября 2025, 09:02:11 
«… Пример с награждением тут не прокатит...»

С чего это вдруг он не прокатит? По вашей логике в Президиуме Верховного совета сидели наркоманы и криворукие? Это шарашкина контора что ли? Так Президиум по законам страны это один из самых главных органов, в отличие от Политбюро, которое вообще не пойми что.

Я вам в десятый раз повторяю: не нужно других считать глупее себя. А чего тот кто подменял подпись Сталина не подписался Николаем Вторым? В архив проник, дела сшил и расшил, но на дате прокололся. И только спустя 100 лет Ярослав с дивана вывел всех на чистую воду. Бинго!

Политбюро само ничего и не готовило. Тот кто делал этот приказ и ошибся с датой, прислал в Политбюро проект постановления, как все всегда и делали, что и было утверждено. Ошибка из одного документа перешла в другой. Вот и всё ваше мега-открытие без доказательств фальшивости.
   
yarror  6 ноября 2025, 10:52:08 
Вот в том то и проблема: в секретариат ВС с мест прислали представления о награждении, которые составляли местные писари разной степени криворукости, которые в свою очередь могли печатать их на слух или с рукописных бумаг. В ВС то, что дали, то и подписали — они по-вашему должны с некой базой данных сверять все имена? Ошибки допущены один раз.

В случае приказа 00606: в политбюро поступил проект приказа с ошибкой, при чём ошибка не просто по тексту, а дана конкретная ссылка на конкретный пункт приказа с неверной датой. То есть, для политбюро даже не приложили к проекту исходный приказ или выписку из него, чтобы понимать, о чём вообще идёт речь в пункте на который ссылаются? По идее должны. Т.е. в этот момент уже можно сверить даты. Допустим, в политбюро утверждают приказ не глядя. В НКВД Ежов подписывает утверждённый политбюро приказ снова не глядя? То есть, уже как минимум три раза ошибку можно заметить. Это что-то из области фантастики. Есть ещё подобные приказы с неверным указанием выходных данных другого документа этого же ведомства?

И Вы так ничего и не ответили по поводу загадочного документа 302

 allin777  6 ноября 2025, 16:34:33 
«… которые составляли местные писари разной степени криворукости, которые в свою очередь могли печатать их на слух или с рукописных бумаг...»

Что печатали на слух? Представление о награждении? )

Что касается подписи, то начальство разумеется подписывает то, что ему дают- оно никакие бумаги сам не составляет. И подписывать таких бумаг может хоть 200 за час. Собственно, никакого доказательства вы так и не привели. А кто и где оказался криворуким к делу не относится, хотя вы уже и сообщили, что криворукие могли быть в НКВД на местах, в Президиуме ВС, среди поддельщиков документов. Криворуких не могло быть только там в НКВД где писали проект приказа 00606.
 
yarror 6 ноября 2025, 17:05:10 Изменен:  6 ноября 2025, 17:06:24 
>Что печатали на слух? Представление о награждении? )

Почему нет? Командир зачитал писарю по списку

>начальство разумеется подписывает то, что ему дают- оно никакие бумаги сам не составляет

Ах вот оно что! Не, естественно, начальство слово в слово приказ не составит (вернее не всякий приказ), даст указание это сделать специально обученным людям. Но уж не прочитать самому перед подачей в политбюро на утверждение, это ж каким раздолбаем надо быть? А если там написано "арестовать и расстрелять Политбюро в полном составе сразу же после утверждения"? И естественно при прочтении должен возникнуть вопрос: А как Особые тройки выносят приговоры в соответствии с приказом НКВД № 00485 от 25 августа 1937 года по первой и второй категориям? А то вдруг в этом приказе первая категория это банка варенья, а по второй -- пачка печенья. Надо бы свериться, нет?
Ну а чего б не свериться: упс, приказ то не 25 августа, ну да пофиг, чего переписывать, и так сойдёт. А с категориями то что?

а) первая категория, подлежащая расстрелу, к которой относятся все шпионские, диверсионные, вредительские и повстанческие кадры польской разведки;
б) вторая категория, менее активные из них, подлежащие заключению в тюрьмы и лагеря, сроком от 5 до 10 лет.

Ага, то есть тех, кто к польской разведке не принадлежит, просто отпускаем? Да, фиг его знает, сами на местах разберутся. И так сойдёт!

И Вы упорно игнорируете вопрос про документ 302.

yarror 6 ноября 2025, 00:48:51  

А что скажете по поводу документа 302? Таки ещё одна опечатка — в тот день изъяли крупную партию наркотиков и привезли Ежову на экспертизу?

allin777 6 ноября 2025, 23:27:28 
С гипотезами и методологией у автора пока каменный цветок не выходит. Хотя я многократно предлагал взяться за дело.

Наличие огромного количества документов по Большому террору в сотнях архивов является фактом. Но ни назвать участников, ни как могла осуществиться такого рода операция автор не может высказать даже в порядке предположения. При этом любой диванный отрицатель максимум, что в состоянии сказать: «Ну принесли в архив фальшивки. А че такова?»

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Кратенько конспирологическое  кредо: 

myhand  6 ноября 2025, 11:23:31  Очередной сеанс по превращению сектанта в Человека. Сектант упорно отказывался.: grumbler_1 — ЖЖ

(...)  "Все знают" (тм), что в СССР законы писались просто от нестерпимого зуда кухарок, рвущихся к управлению государством. А на самом деле на них плевали и Сталин мог приказать (тм) любого стереть в лагерную пыль.

И все страшного Сталина слушались. Правда, непонятно почему. Гипноз,
наверное? Спрашиваешь кем он был в системе советской власти, какие
у него были полномочия, скажем во время ВТ? — и тишина...

Комментарии

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 11 месяцев)

smile9.gifСпасибочки, будет, что не торопясь почитать завтра в затишье на работе.

"Все знают" (тм), что в СССР законы писались просто от нестерпимого зуда кухарок, рвущихся к управлению государством.

... и до нонешней ГД им было еще расти и расти...

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 10 месяцев)

Везет вам. На работе есть свободное время и затишье все прочитать.

А тут на АШе уверяют, что при капитализме потогонная система. Выжимают из работников не только кровь, но и пот.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

:)

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Солидный труд.

Но что доказать пытались?

Желательно - кратко и конкретно.

"Архипелаг Гулаг" - читал.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

В самом конце текста:

И что же всё это означает? Только одно: протокол политбюро под номером 64, который содержит решение № 22 от 15 сентября 1938 г. и приказ НКВД № 00606 от 17 сентября 1938 г. в том виде, в котором они ныне представлены, являются сфальсифицированными. Хотя может быть и другая версия: эти два документа — единственные реальные предметы во всей вселенной, а сфальсифицировано всё вокруг, включая нас самих.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

И что?

Выводы дайте конкретные.

Процесс их получения важен, но не так.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Сказать, что я офигел, значит, ничего не сказать. smile3.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Это проходит.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Не знаю.  Точно знаю, что к комиксолюбию в истории и историографии отношусь не очень, хотя и с юмором. И оно здесь просто не поддерживается.  smile7.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

То есть в архивах существуют два разных постановления примерно на одну тему, датированных одним числом, идущих под одним номером, но адресованных либо на все Союзные республики, либо конкретно в Азербайджанскую ССР и имеющих различия в тексте. Загадочно? Ну конечно же нет, это же раздолбайский период «большого террора», когда и не такие ляпы были допустимы!

Из самого текста опять же таки. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Ошибка?

Случайно выпустили разные версии?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Моё мнение по определению антиконспирологическое: просто ошибка. 

Ещё раз: системно и постоянно с конспирологами по теме массовых репрессий в неформальном историческом сообществе России воюют только  Ретюнский и Богуславский  (ранее и Башкин), довольно много постов в  журналах и на Дзене (было) и обсуждений их с сотнями комментариев под каждым - там всё разбирается по косточкам. Причём к-ги частенько учатся у своих критиков,  собственно говоря, фактическая сторона их учения базируется исключительно на суждениях противников, т.к. первые "по принципиальным соображениям" не работают в архивах, соответственно иногда не знают элементарных вещей. 

Исторический же официоз их игнорирует целиком и полностью. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Вот этого вывода и не хватает в данной статье.

Такие статьи начинаются с конца: жирным шрифтом пишется вывод, а потом он обосновывается.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Никоим образом. Для ТС  АШ не кафедра и не трибуна, пропагандистский и агитационный стили категорически отвергаются. Всего лишь даётся наиболее правдивая (максимально обоснованная на данный момент) историческая информация - и более ничего.

А чужие материалы  комментируются по минимуму необходимого или вообще ничего не говорится. 

Прочитавший имеет возможность пройти по задаваемым ссылкам,  ознакомиться с обсуждением скопированных штудий  и прийти к собственным выводам.  Поскольку дискуссии и полемики обычно масштабны и их не разместишь вместе со статьёй или постом.

Предлагаемый вами вектор попахивает аксиоматикой в худшем варианте, т.к. подразумевает обычно отстаивание определённых идейно-политических установок и мировоззрения. Здесь такого не было и не будет. 

Цель у политически ангажированных людей: победить оппонента во что бы то ни стало, любой ценой: она оправдывает средства.  Идейно-политические установки же  для ТС не играют никакой роли, разумеется, если они не экстремистские и провокационные по своей сути. 

Цель объективиста: предоставить транспарентную информацию. И учесть на будущее критику, если она окажется обоснованной и справедливой, а также получить новую информацию, если таковая появится. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Так пишут западные авторы, поэтому любой учебник или пособие предпочитаю читать по-английски.

А обширную статью с глубокими рассуждениями есть риск вообще не дочитать до конца.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

1. Нам приходится читать в основном с "промоткой". 

2. Дело хозяйское.  Но в истории и историографии комиксов не должно быть.  

На ресурсе всерьёз интересующихся историей всего лишь 3-4 тысячи человек (и "читателй", и "писателей" вместе) - и это в лучшем случае.   Для них  ТС  и работает. Мнение остальных его совершенно не волнует. smile1.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

В век интернета и ИИ нужно уметь привлечь внимание читателя.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Категорически нет: это судьба агитаторов и пропагандистов, платных и идейных. 

И потом: здесь нужен литературный талант, а если его нет, как у ТС? :)

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Краткость - сестра таланта.

Если таланта нет - пиши кратко.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Что вы предлагаете сократить в текстах  Подкопаева, Бушмицкого, Капитанова,  Сухоноса и иных прочих? :)

А так буду только рад, если найдётся замена в моей работе. Вот только вряд ли  это произойдёт :)

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Сокращать немилосердно.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Вот я уже выдвинул императивное суждение: никто не заменит. 

А теперь попробуем доказать. 

Хорошо давать советы и рекомендации, причём принципиального и кардинального характера. Притом что движущие силы, которыми руководствуется сабж, вам недостаточно известны и/или понятны.

А ежели  на практике? smile7.gif

Возьмём для примера какой-нибудь мой масштабный текст, и вы дадите на нём мастер-класс, обкорнав до любой угодно вам степени, при этом максимально возможно сохранив имеющиеся в нём посылы. 

Навскидку: уже известный вам текст с критикой конспиролога Бушмицкого 

https://aftershock.news/?q=node/1455289&full&ysclid=mhq1yp87s975734761  

Очередной опус Я.Бушмицкого (МемуаристЪ-а) "Сказки о расстрельных тройках Сталина", или Новая сказка о старых сказках о "сказках" :)  13:53 - 15/Дек/24

или 

https://aftershock.news/?q=node/1539367   «Но в главном-то он прав!» (с): резуновщина, фурсовщина и басурманолюбие, или Огонь по всем азимутам 13:11  7/Сен/25 turan01Россия

или

https://aftershock.news/?q=node/1019425 Тухачевский: Ангел во плоти vs Исчадия ада, или «Кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» (с). Новые советофилы не согласны   13:21 - 16/мая/21 turan01 

"А вам слабо?" (с)  smile31.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Если честно, тоя даже не понял из этой статьи: были тройки ли их не было, и чем занимались.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

(без придиразма и обличения) А зачем тому, кто не знает, что такое "тройки", и чем они занимались, читать эту статью? И кто мешает ему обратиться хотя бы к Википедии?  Хотя и она немного поможет.

Нужно знать хотя бы "научпоп" или даже просто "поп" (который гонят в основном пропагандисты и конспирологи), т.е. иметь минимальное представление о теме. 

Статья и без того громадная, а к ней ещё и разъяснения элементарных вещей давать?

Удивительное будет сокращение по образцу АУПов:  минимум через год после случившегося (урезания на 10%) штат увеличивается  на 20%. :)

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Я все это знаю из "Архипелага ГУЛАГ".

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Зачем тогда зашёл разговор о них? 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Затем, что жду опровержений, типа, не было никаких троек, были, но занимались благотворительностью и все такое.

В пику Солженицыну.

Разоблачений жду.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

:)  Почему вы ждёте? ВеликогоГрафомана следует разоблачать за имевшееся враньё, а не за правду, каковая у него тоже присутствует. Емнимс он даже по процессу т.н. Промпартии вполне здраво прокатывался. 

И какое вообще отношение ДедушкаСолжЪ имеет к современным конспирологам, которые, в отличие от того, не могут сослаться на недостаточный объем верифицированной архивной документации - её-то сейчас более чем достаточно? 

Что-то у нас получается примерно как у веничкиных собутыльников в "М-П":

" - Как же ... помню .. - и всё выпитое выливалось у него из синих глаз, - помню ... "Мы с бабушкой уходим всё дальше в лес ..."

smile7.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Короче, Солженицын правду писал, но не всю, архивы были от него скрыты.

А сколько в него стрел было послано!

Сказал о том, что и так все знали...

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Не так, он писал и правду, и брехню, а не только "не всю", и это не разговор только о ГулагЪ-е. 

Я же цитировал в «Но в главном-то он прав!» (с): резуновщина, фурсовщина и басурманолюбие, или Огонь по всем азимутам  👁 12.4K 13:11 - 7/Сен/25:

Речь в Нью-Йорке перед представителями профсоюзов АФТ-КПП 9 июля 1975 года   стр.256-280

Главный аргумент сторонников разрядки известен, это всё необходимо делать для того, чтобы избежать ядерной войны. Я думаю, что после всего, что произошло за эти годы, я могу успокоить их и вас: а ядерной войны — и не будет. Зачем? Зачем ядерная война, если вот уже целые 30 лет от Западного мира отламывают столько, сколько надо. Страну за страной, страну за страной. Процесс идёт. <…> И чрезвычайно быстро. <…>
У вас есть такие теоретики, которые говорят: остановите ядерное вооружение США. Мы, мол, уже имеем сейчас, Америка сегодня имеет ядерного вооружения столько, достаточно, чтобы уничтожить половину мира противоположного. <…> Но почему-то ядерные специалисты Советского Союза, почему-то руководители Советского Союза думают иначе. Спросите ваших специалистов. Я уже не говорю о превосходстве в танках, в самолётах в 4, 5, 7 раз. Но вот за сегодняшними переговорами СОЛТ, за сегодняшним разоружением ваш оппонент всё время обманывает вас. <…> Было время, когда Советский Союз не шёл ни в какое сравнение с вами по атомному вооружению. Потом сравнялся, сравнялся. Потом, сейчас уже все признают, что начинает превосходить. Ну, может быть, сейчас коэффициент больше единицы. А потом будет два к одному. А потом три к одному. А потом пять к одному. <…> Я думаю, что <…> при таком превосходстве в ядерном оружии можно будет ваше оружие остановить! И в одно несчастное утро открыто объявят: внимание, мы отправляем войска в Европу. А если вы пошевельнётесь, мы вас уничтожим. И окажется, что это соотношение: три к одному или пять к одному — сработает. И вы не шевельнётесь. И у вас найдутся теоретики, которые сейчас же скажут: о, только бы наступила благословенная тишина!..

Стр.274 «Но концентрируется мировое зло, ненавистное к человечеству. И оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что оно ударит ломом в вашу границу, и что американская молодёжь должна будет умирать на границах вашего континента?»

Раскаяние и самоограничение как категории национальной жизни  (1973г.) стр. 49-87

И правда: как наша страна пострадала в этом веке, сверх мировых войн уничтожив сама в себе до 70 миллионов человек, – так никто не истреблялся в современной истории. стр.63 

После окончания 2-й мировой войны британская и американская военные администрации по сговору с советской систематически выдавали ей на юге Европы (Австрия, Италия) – и не только там! но и со своих территорий – сотни тысяч гражданских беженцев из СССР (это – помимо военных контингентов), не желавших возвращаться на родину, – выдавали обманом, не предупреждая, против ведома и желания, выдавали по сути на смерть, – вероятно, половина их убита лагерями. Соответствующие документы до сих пор тщательно скрываются…    стр.56

В какие в 3 - 5? Какая половина в лагерях? Какие 70? Можно, конечно, ошибиться без архивов,  но не на порядок же, это издевательство над здравым смыслом (а кто тогда работал и воевал?).

Так как  с моим предложением?  smile1.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Солженицын много чего говорил.

Кстати, и Сахаров и другие инагенты.

Работа у них такая.

Но Сахаров бомбу создал, а Солженицын, по вашему же мнению, про тройки правильно писал.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Так как  с моим предложением?  

smile7.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Каким?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

turan01  Россия12:06-8/Ноя/25

(...) Возьмём для примера какой-нибудь мой масштабный текст, и вы дадите на нём мастер-класс, обкорнав до любой угодной вам степени, при этом максимально возможно сохранив имеющиеся в нём посылы. 

Навскидку: уже известный вам текст с критикой конспиролога Бушмицкого 

-  https://aftershock.news/?q=node/1455289&full&ysclid=mhq1yp87s975734761  

Очередной опус Я.Бушмицкого (МемуаристЪ-а) "Сказки о расстрельных тройках Сталина", или Новая сказка о старых сказках о "сказках" :)  13:53 - 15/Дек/24

или 

- https://aftershock.news/?q=node/1539367   «Но в главном-то он прав!» (с): резуновщина, фурсовщина и басурманолюбие, или Огонь по всем азимутам 13:11  7/Сен/25 turan01Россия

или

-  https://aftershock.news/?q=node/1019425 Тухачевский: Ангел во плоти vs Исчадия ада, или «Кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» (с). Новые советофилы не согласны   13:21 - 16/мая/21 turan01 

или любой другой на ваш выбор.  Но я предложил вам самые объёмные. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Да что Вы, мне эта тема совершенно не интересна.

Редактировать объемные тексты любого характера - тем более.

Вам и карты в руки.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Они у меня и так всегда в руках, без чьих-либо советов и рекомендаций. smile7.gif

 turan01  Россия19:46-7/Ноя/25
1. Нам приходится читать в основном с "промоткой". 

2. Дело хозяйское.  Но в истории и историографии комиксов не должно быть.  

На ресурсе всерьёз интересующихся историей всего лишь 3-4 тысячи человек (и "читателй", и "писателей" вместе) - и это в лучшем случае.   Для них  ТС  и работает. Мнение остальных его совершенно не волнует. smile1.gif

predessor  Россия19:48-7/Ноя/25
В век интернета и ИИ нужно уметь привлечь внимание читателя.

turan01  Россия19:55-7/Ноя/25
Категорически нет: это судьба агитаторов и пропагандистов, платных и идейных.  И потом: здесь нужен литературный талант, а если его нет, как у ТС? :)

predessor Россия20:01-7/Ноя/25
Краткость - сестра таланта. Если таланта нет - пиши кратко.

turan01  Россия20:06-7/Ноя/25
Что вы предлагаете сократить в текстах  Подкопаева, Бушмицкого, Капитанова,  Сухоноса и иных прочих? :) А так буду только рад, если найдётся замена в моей работе. Вот только вряд ли  это произойдёт :)


predessor  Россия23:20-7/Ноя/25
Сокращать немилосердно.

turan01  Россия12:06-8/Ноя/25
Вот я уже выдвинул императивное суждение: никто не заменит.  А теперь попробуем доказать.  Хорошо давать советы и рекомендации, причём принципиального и кардинального характера. Притом что движущие силы, которыми руководствуется сабж, вам недостаточно известны и/или понятны. А ежели  на практике? smile7.gif  (...)

Видите как: вам неинтересно, но как писать статьи на данную тему вы всё равно знаете лучше автора. Не чувствуете диссонанса? smile31.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Вы написали статью.

Я её не понял.

Факт из моей биографии.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Очепятка: "до любой угодной вам степени". :(

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

А об учении конспирологов ТС говорил в названной первой статье,  которую, кстати, вы не только прочли, но даже участвовали в обсуждении:

(...) В двух словах о конспирологической теории массовых репрессий об якобы  придуманном врагами и не существовавшем в действительности Большом терроре (авторства Балаева,  Бушмицкого и тутти кванти -  с различными вариантами). 

Символ веры ея состоит из трёх основных постулатов:   

1.  Все ветви власти  Советского государства той эпохи работали в строгом соответствии  со своими функциями, прописанными в Конституции и законодательстве, никакие отклонения от них были априори невозможны

Центральные партийные органов ВКП(б) - Центральный Комитет и Политбюро  ЦК вмешиваться в  работу государственных органов  или подменять  их права не имели и поэтому не могли принимать  такого рода постановления.  

Повторю свой текст из статьи о советских  концессиях  20-х годов, начало цитаты:

== Товарищи/господа/граждане конспирологи с ясными честными взорами и чистыми помыслами, возможно, что вы исходите из лучших побуждений во имя победы Святой Правды и торжества Непреложной Истины,   однако   зарубите себе на носу: все  торговые договора и соглашения, вкл. концессионные,  подробнейшим образом обсуждались и решения по ним принимались исключительно на самом верху иерархической лестницы Сов.России – в Политбюро ЦК (в эпоху становления Советской власти эксклюзивы  ещё в ЦК по жизненно важным вопросам типа Брестского мира).  Во всех остальных структурах  (ВЦИК, Совнарком, ВСНХ) коммунисты всего лишь за них (решения) голосовали, подчиняясь или не подчиняясь партийной дисциплине (называлось  "оформить в советском порядке" ©). == конец цитаты.

В не меньшей  мере это относится и к вопросам деятельности органов правопорядка, в т.ч. госбезопасности. 

2.  Решение о проведении столь грандиозной  акции всесоюзного масштаба (Большого террора  или Большой чистки) мог принять только и исключительно госорган, имевший соответствующие полномочия: Всесоюзный съезд Советов СССР, Центральный исполнительный комитет СССР (ЦИК СССР)  или Президиум ЦИК СССР в промежутках между сессиями ЦИК. 

Поэтому МемуаристЪ  безапелляционно заявляет: 

Была в 1937 и 1938 году нормальная советская законность. Никаких незаконных расстрельных троек не было и быть не могло.  Просто не могло. Потому что ни по Конституции, ни в полномочиях Политбюро или Ежова не в силах было эти тройки создать. Липа это всё дичайшая!

Отсюда вывод:  раз такие постановления (о проведении массовых репрессий) названных госструктур   нам неизвестны, то заявляемые документы об его (её) подготовке, начале и проведении, начиная с  решения-директивы "Об антисоветских  элементах"  Политбюро от 2 июля 1937г. и  ведомственного приказа "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов"  по НКВД №00447 от 30 июля 1937г., однозначно являются фальшивками  (ну, хотя бы, гады, чисто  для приличия по Совнаркому провели, но и это лениво было!).  Соответственно все документы с т.н. "двойками" (Генпрокурора СССР и НКВД-наркомвнудел)   и   "тройками НКВД" (не милицейскими)  так же сфабрикованы; хотя тройки имелись,  но это были другие, чисто милицейские тройки, а те в теории должны были идти по линии  Главного управления государственной безопасности (ГУГБ НКВД).

Кстати, а где бы увидеть эти "полномочия Политбюро" (с)?  Когда их  в классическом понимании этого слова просто не существовало, т.к. Политбюро занималось абсолютно всеми мало-мальски  серьёзными вопросами партийно-государственной жизни без каких-либо ограничений.  Его решения/постановления, оформленные соответствующими  протоколами (за подписями Секретаря ЦК и Председателя Совнаркома), доводились для исполнения в ЦК, Совнарком и Президиум ВЦИК, а  основные из них  дублировались в решениях  Пленумов ЦК, сессий ЦИК и Всесоюзного съезда советов СССР.  

Например:

Письмо  Сталин — Кагановичу 15 августа 1931 г. | Проект «Исторические Материалы»  

Прим.1 25 июля 1931г. Сталин поставил на ПБ вопрос о ГПУ. Заместителями председателя ОГПУ были назначены: (...)

И только затем эти назначения оформлялись в советском порядке, т.е. приказами по Совнаркому и НКВД.

Да и существовании должностной инструкции наркома внутренних дел не приходилось ничего слышать: очевидно, в силу небытия  в Совнаркоме таковых вообще. 

3.  Отсутствуют акты о захоронении, не найдены места массового захоронения - почти 700 тыс. человек. 

Вопрос, требующий отдельного, причём весьма масштабного изложения. В данной статье его не будет. 

Основную  роль в доказательствах по п.2 играют  разнобой  в формах и содержании типографских бланках документов,  нарушения при оформлении  (заполнении)  готовых бланков норм делопроизводства, несоблюдение норм русского языка, орфографические и стилистические ошибки правописания. 

Здесь добавлю: написанные от руки решения и постановления ВПР, шифрограммы разных уровней, начиная с ПБ и центрального аппарата НКВД. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Но что доказать пытались?

Если вам непонятно, в отличие от меня, то имеете полное право зайти к автору и задать данный вопрос (адрес приведен). 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Если статья или фильм (Тарковский) нуждаются в пояснении, то что-то тут не так.

Если я один не понял - то это моя проблема, но с фильма Тарковского десятки людей уходили.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Сочувствую, но конспирологию от истории я не разбираю, а только иногда комментирую, о чём не раз предупреждал.  В своё время выпустил две или три своих собственных критических статьи - и всё на этом. Вот две последних (если пожелаете): 

-https://aftershock.news/?q=node/1455289&full&ysclid=mhopxbupfh303573957  :)  Очередной опус Я.Бушмицкого (МемуаристЪ-а) "Сказки о расстрельных тройках Сталина", или Новая сказка о старых сказках о "сказках" :)  13:53 - 15/Дек/24

https://aftershock.news/?q=node/1415498  Об исторической конспиролухии, или Явление 0,5образованца - симпатизанта псевдоисторика Н.Старикова с его апологетикой 14:23 - 28/Авг/24

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Сталина осуждать уже не модно.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Никогда Сталина персонально не осуждал. И в приведенных моих текстах этого нет. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

А можно подумать.

Тройки, фальсификации.

Гулаг.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Для неистовой и оголтелой части советофилов, к каковой относятся и конспирологи,  это именно  так, для вменяемой и здравомыслящей - не так. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 4 месяца)

Шикарно.

В целом, за последнее время, мое доверие к историкам сильно пошатнулось. Многие из них не слишком-то аккуратны в интерпретации доступных данных, увы. А многие потом с настырностью воспроизводят чужие ошибки.

Вы позволяете надеяться, что, хотя и многие, но не все.

Успехов вам на этом непростом поприще.

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 11 месяцев)

1. Историки такие же люди, как и все остальные. Соответственно категория, которая сначала рождает "замечательную идею", а уже потом подбирает факты ее подтверждающие, среди них также есть.

2. Нетленное: "История - служанка идеологии".   

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Намёк на аксиоматический поход некоторых  историков и  трудящихся   любителей? :)

Страницы