Вы уже провели анализ беспилотника, определили тип и ТТХ, знаете выявленные участки маршрута полета?
Если нет, то не засоряйте эфир домыслами и слухами.
Я согласен что технически можно сделать пуск и изнутри России силами диверсантов, но можно ли это сделать постоянно и регулярно без множества улик и следов, по которым их быстро выловят? Квалифицированные диверсанты относительно дорогостоящий ресурс и ИМХО разумнее их потратить на подрыв и саботаж на реально сложных объектах недоступных для относительно дешевых БПЛА.
Да по последним обсуждениям и тут и на других ресурсах всё свелось к тому, что очень сложно эту гадость засечь то. Технически происходит что - арендуют складской помещение, даже в черте города - пофиг, туда заезжают - уезжают обычные грузовики. Определить по отклонениям - например по потреблению электричества - особо не выйдет, сборка дронов ничего чрезмерного по электрике не предполагает. До часа Ч, когда будет выезжать "заряженный" грузовик, понять что там собирают дроны можно только личной визуальной проверкой помещения, причем внезапной. Единственное до чего додумалось - обязать всех, кто сдает в аренду подобные помещения - делать в случайные дни без оповещения арендаторов проверки - но эт прям стремно, мало кто захочет "найти" потому что если "найти" можно и пулю от арендаторов схлопотать, которые поймут что их спалили.
Вторая проблема - почти невозможно раскручивать цепочку. Единственное уязвимое звено - арендатор помещения, все остальные - кто там заезжал, кто уезжал - хрен проверишь. А арендатор птица мелкая, его даже если наизнанку вывернуть - много информации не получишь(.
Улик и следов просто нет, нечего отслеживать то, может камрады криминалисты если тут они имеются меня поправят (только аккуратно ибо нефиг хохлам пассивную помощь оказывать) но как по мне - единственный железобетонный вариант - это массовые проверки на дорогах, чтобы опаснее было возить комплектуху для дронов и случайные хаотичные проверки сдаваемых помещений причем с упакованными ребятами в брониках и с автоматами. Несколько подобных накрытых производств резко остудят пыл и остерегут от занятий подобной гадостью.
Да по последним обсуждениям и тут и на других ресурсах всё свелось к тому, что очень сложно эту гадость засечь то. Технически происходит что - арендуют складской помещение, даже в черте города - пофиг, туда заезжают - уезжают обычные грузовики.
Ага, и как назло у каждого грузовика есть уникальный идентификатор, а на дорогах и в городах полно считывателей этих идентификаторов, а еще пунктов массогабаритного контроля, автоматически считывающих массу.
Если бы реально пускали и собирали на территории России, то:
1) мы бы увидели систему обязательных электронных ТТН уже сейчас, а не через год и закон бы не год принимали
2) за подложные номера, за отсутствующий/выключенный Glonas на грузовике - был бы пожизненный эцих с гвоздями (а не штрафы), за нечитаемые номера - не 5000р штрафа, а раз в 100 поболее.
3) атаки квадрокоптеров, типа прошлогодней атаки на аэродромы стратегов были бы не разовой акцией, а столь же частыми, как и налеты БПЛА самолетного типа - тупо дешевле
Когда каждая бутылка молочки (60 лямов бутылок в сутки!), минералки или сока отслеживается, отследить сраные 3,7 ляма грузовиков в реалтайме, когда уже есть вся инфраструктура - плевое дело.
Так никто не спорит что постфактум это делается запросто, вопрос в том, как предотвратить. Это как кошелек с биткоинами. Вы без проблем можете отследить все транзакции по нему не вставая с дивана, но это никак не поможет вам найти владельца кошелька.
И глонасс зачем выключать? Проверка массы что даст?
Тут проблема в том, что неизвестно какой грузовик отслеживать. Чем он отличается от сотен тысяч других? Везет яблоки на склад. Как вы проверите что он не яблоки вез без личного досмотра?
Если обсуждать задачу разового теракта, это по плечам подготовленной группе диверсантов, потом рядовых исполнителей либо завалить если могут что-то рассказать, либо пусть поймают, а нерядовые сваливают.
Но если обсуждать задачу системного террора, расклады совсем иные, беспилотник самолетного типа очень специфичный груз, особенно когда их много. Это не мавики, это другие габариты, другие требования к транспорту. Не забываем речь идет не об одном БПЛА, а о пусках чуть ли не каждый день. И логистика и запуск нетривиальные задачи и с точки зрения временных затрат, и возможности это делать не засветившись, делать это на постоянной основе одной и той же группе нереально, поймают.
И главное зачем? Один из продуктов Украины, который она продает спонсорам, это поиск уязвимых мест и анализ нашего ПВО, прокладка сотен маршрутов (и их отдельных участков) для гипотетического массового пуска крылатых ракет (которые тоже способны лететь на сверхнизких высотах), тем это нужно, чтобы использовать это как козырь при переговорах с нами, либо как готовое решение, если дойдет по настоящему до горячих сценариев.
Ну а диверсанты гораздо больше пользы принесут (вреда для нас), выполняя другие задачи, где так светиться не нужно.
Да шут знает на самом деле. Когда летят, пересекая границу - да, ваша мысль абсолютно логичная и правильная, карты ПВО делают, маршруты проверяют... но для дронов, запускаемых с нашей же территории какой смысл может быть кроме террористического?
Для меня просто эта движуха попахивает сумасшедшинкой если честно. Ну да, сделают они карту участка прикрытия ПВО, но у нее актуальность - край месяц, почти все комплексы ПВО ж мобильные. У меня если честно вообще есть мысль что они реально настолько пробитые, что думают что какой-то серьезный экономический ущерб могут этими свистульками нанести (ну то есть настолько значительный, что окажет влияние на ход СВО).
Это как кошелек с биткоинами. Вы без проблем можете отследить все транзакции по нему не вставая с дивана, но это никак не поможет вам найти владельца кошелька.
Неверная аналогия. Если дропперу/перевозчику будет грозить эцих с гвоздями пожизненно и достаточно неотвратимо, буратин, желающих связываться с мутняком будет все меньше и меньше, в блокчейне ли или на транспорт и самого мутняка будет меньше, т.к. "владельцу" будет проблематично найти тупых исполнителей. А профи, которые все это могут обойти - штучны и слишком дороги для массового использования.
И глонасс зачем выключать?
Я имел в виду блочок "Глонасс", который в каждой машине стоит теперь, в котором и определение координат и симка, местоположение симки прекрасно отслеживается, даже если и не будут передаваться координаты Glonass. Отключил этот блочок - повышенный интерес к тебе, глотаешь пыль - зачем отключал?
Проверка массы что даст?
Изменилась существенно масса вне места разгрузки по ТТН - есть вопросы.
Неверная аналогия. Если дропперу/перевозчику будет грозить эцих с гвоздями пожизненно и достаточно неотвратимо, буратин, желающих связываться с мутняком будет все меньше и меньше, в блокчейне ли или на транспорт и самого мутняка будет меньше, т.к. "владельцу" будет проблематично найти тупых исполнителей. А профи, которые все это могут обойти - штучны и слишком дороги для массового использования.
Тут тоже сложно, вспомните как водителей защищали после налета на наших стратегов? Что они не могут проверить что везут, пломбы снимать нельзя, их задача транспорт перегнать с одного места на другое. Не сильно глубоко в теме, но если это действительно так - водителей прищемить сложновато будет.
Я имел в виду блочок "Глонасс", который в каждой машине стоит теперь, в котором и определение координат и симка, местоположение симки прекрасно отслеживается, даже если и не будут передаваться координаты Glonass. Отключил этот блочок - повышенный интерес к тебе, глотаешь пыль - зачем отключал?
Да это понятно, но они и не будут его отключать, зачем? Ну едут на склад, везут груз, чего противозаконного? К тому же вы правильно сказали что отключенный приемник повышает интерес.
Изменилась существенно масса вне места разгрузки по ТТН - есть вопросы.
Так это понятно, подобные варианты уже много раз обсуждались, как выяснилось это просто не нужно. Зачем хохлам или бритам плодить проблемы на ровном месте?
Всё легально, масса вне места разгрузки не меняется, как загрузились в одной точке, так и выгрузились в другой, глонасс приемник не отключается, всё с любой стороны правильно, только груз не тот, хоть и той же массы.
То есть технически грузовик загружается в пункте А наполовину яблоками наполовину полуфабрикатами для дронов, абсолютно легально не меняя веса и не отключая приемник глонасс едет в точку выгрузки на арендованный склад и хрен знает как его вычислить и накрыть склад до того как будет нанесен ущерб.
Мне в голову из трудноосуществимого пришла в голову только идея контроля несоответствия логистики продукции.
Например те же яблоки на склад приехали - а дальше никуда не уехали - флажок. Уехали, но в списке пунктов назначения нет точек продажи или продовольственных магазинов - флажок и т.д.
Да, вилами на воде писано, потому что могут маскировать не под яблоки, а под метизы например, но учитывая что большой склад они арендовать не могут, ибо подозрительно, можно подобную аналитику дергать только по небольшим площадям, где привоз-вывоз даже одной фуры будет заметен в общем грузообороте.
Фильтрация не поможет.
В Коми была большая украинская диаспора в несколько волн . Первая - ссыльные бандеры, потом комсомольцы Украины строили Усинск ( был вполне успешный хохлоад для не местных) + обычное перемещение советских людей по территории Союза. О сознании комсомольцев можно судить по потерям паспортов в 91м, На месте получали Российский с гражданством, а потерянный в Хохланде давал украинское по национальности. Все это знали и сильно гордились своей сноровкой.
Почему территории России? Прибалты, финики, шведюки или море... Тем более недавно же был инцидент с падением какого-то БПА в Эстонии (летел, но не долетел)
НПЗ на окраине города. Уже один раз атаковали недавно, я рядом был, солидный "бум" услышал. Но последствий видно не было. С тех пор половина города без мобильного интернета.
Я написал - не видно было. То есть крупного пожара, который было бы видно днём с территории города, точно не было. А мелкие повреждения это не страшно - начальнички взбодрятся, работники потренируются, умные люди подумают какие меры можно предпринять.
Ничего более уязвимого и дорогого в этой зоне нет. Есть 3 КС газпрома. Но их беспилотником серьёзно повредить невозможно. Тем более, что уже давно цеха разнесли на несколько километров, там даже одной ядерной боеголовки не хватит для прекращения перекачки газа. Машиностроение давно уничтожили без всяких хохлов, да оно и не военное было. На Водном кое что интересное с военной точки зрения раньше было, но уже нет, опять же сами всё ликвидировали давно. Химпрома нет, крупных электростанций нет, морских портов нет. Какой-нибудь СЛПК уничтожить беспилотником опять же невозможно, да и бумага с картоном продукты не стратегические. Короче - с промышленностью у нас тут не очень. Вкусная цель для хохлов ровно одна примерно в радиусе 700 км.
К моменту Вашей публикации .. аэропорт работу возобновил .. уже как час. (RT отчиталось в 13.43).
В городе больше раздражает отсутствие интернета. Истерика с дронами всем надоела.
Как-то Украина эффективнее, что-ли, действует. У нас на Газпроме бензина нет, на Лукойле подорожал. НПЗ Лукойл стоит. Вернее с августа стоял, потом вроде запустили до вчера.
Комментарии
ищите место запуска на территории России, а фильтрацию в Шереметьева надо усилить и не только
> ищите место запуска на территории России
Вы уже провели анализ беспилотника, определили тип и ТТХ, знаете выявленные участки маршрута полета?
Если нет, то не засоряйте эфир домыслами и слухами.
Я согласен что технически можно сделать пуск и изнутри России силами диверсантов, но можно ли это сделать постоянно и регулярно без множества улик и следов, по которым их быстро выловят? Квалифицированные диверсанты относительно дорогостоящий ресурс и ИМХО разумнее их потратить на подрыв и саботаж на реально сложных объектах недоступных для относительно дешевых БПЛА.
Да по последним обсуждениям и тут и на других ресурсах всё свелось к тому, что очень сложно эту гадость засечь то. Технически происходит что - арендуют складской помещение, даже в черте города - пофиг, туда заезжают - уезжают обычные грузовики. Определить по отклонениям - например по потреблению электричества - особо не выйдет, сборка дронов ничего чрезмерного по электрике не предполагает. До часа Ч, когда будет выезжать "заряженный" грузовик, понять что там собирают дроны можно только личной визуальной проверкой помещения, причем внезапной. Единственное до чего додумалось - обязать всех, кто сдает в аренду подобные помещения - делать в случайные дни без оповещения арендаторов проверки - но эт прям стремно, мало кто захочет "найти" потому что если "найти" можно и пулю от арендаторов схлопотать, которые поймут что их спалили.
Вторая проблема - почти невозможно раскручивать цепочку. Единственное уязвимое звено - арендатор помещения, все остальные - кто там заезжал, кто уезжал - хрен проверишь. А арендатор птица мелкая, его даже если наизнанку вывернуть - много информации не получишь(.
Улик и следов просто нет, нечего отслеживать то, может камрады криминалисты если тут они имеются меня поправят (только аккуратно ибо нефиг хохлам пассивную помощь оказывать) но как по мне - единственный железобетонный вариант - это массовые проверки на дорогах, чтобы опаснее было возить комплектуху для дронов и случайные хаотичные проверки сдаваемых помещений причем с упакованными ребятами в брониках и с автоматами. Несколько подобных накрытых производств резко остудят пыл и остерегут от занятий подобной гадостью.
Ага, и как назло у каждого грузовика есть уникальный идентификатор, а на дорогах и в городах полно считывателей этих идентификаторов, а еще пунктов массогабаритного контроля, автоматически считывающих массу.
Если бы реально пускали и собирали на территории России, то:
1) мы бы увидели систему обязательных электронных ТТН уже сейчас, а не через год и закон бы не год принимали
2) за подложные номера, за отсутствующий/выключенный Glonas на грузовике - был бы пожизненный эцих с гвоздями (а не штрафы), за нечитаемые номера - не 5000р штрафа, а раз в 100 поболее.
3) атаки квадрокоптеров, типа прошлогодней атаки на аэродромы стратегов были бы не разовой акцией, а столь же частыми, как и налеты БПЛА самолетного типа - тупо дешевле
Когда каждая бутылка молочки (60 лямов бутылок в сутки!), минералки или сока отслеживается, отследить сраные 3,7 ляма грузовиков в реалтайме, когда уже есть вся инфраструктура - плевое дело.
Так никто не спорит что постфактум это делается запросто, вопрос в том, как предотвратить. Это как кошелек с биткоинами. Вы без проблем можете отследить все транзакции по нему не вставая с дивана, но это никак не поможет вам найти владельца кошелька.
И глонасс зачем выключать? Проверка массы что даст?
Тут проблема в том, что неизвестно какой грузовик отслеживать. Чем он отличается от сотен тысяч других? Везет яблоки на склад. Как вы проверите что он не яблоки вез без личного досмотра?
Если обсуждать задачу разового теракта, это по плечам подготовленной группе диверсантов, потом рядовых исполнителей либо завалить если могут что-то рассказать, либо пусть поймают, а нерядовые сваливают.
Но если обсуждать задачу системного террора, расклады совсем иные, беспилотник самолетного типа очень специфичный груз, особенно когда их много. Это не мавики, это другие габариты, другие требования к транспорту. Не забываем речь идет не об одном БПЛА, а о пусках чуть ли не каждый день. И логистика и запуск нетривиальные задачи и с точки зрения временных затрат, и возможности это делать не засветившись, делать это на постоянной основе одной и той же группе нереально, поймают.
И главное зачем? Один из продуктов Украины, который она продает спонсорам, это поиск уязвимых мест и анализ нашего ПВО, прокладка сотен маршрутов (и их отдельных участков) для гипотетического массового пуска крылатых ракет (которые тоже способны лететь на сверхнизких высотах), тем это нужно, чтобы использовать это как козырь при переговорах с нами, либо как готовое решение, если дойдет по настоящему до горячих сценариев.
Ну а диверсанты гораздо больше пользы принесут (вреда для нас), выполняя другие задачи, где так светиться не нужно.
Такое мое мнение.
Да шут знает на самом деле. Когда летят, пересекая границу - да, ваша мысль абсолютно логичная и правильная, карты ПВО делают, маршруты проверяют... но для дронов, запускаемых с нашей же территории какой смысл может быть кроме террористического?
Для меня просто эта движуха попахивает сумасшедшинкой если честно. Ну да, сделают они карту участка прикрытия ПВО, но у нее актуальность - край месяц, почти все комплексы ПВО ж мобильные. У меня если честно вообще есть мысль что они реально настолько пробитые, что думают что какой-то серьезный экономический ущерб могут этими свистульками нанести (ну то есть настолько значительный, что окажет влияние на ход СВО).
Неверная аналогия. Если дропперу/перевозчику будет грозить эцих с гвоздями пожизненно и достаточно неотвратимо, буратин, желающих связываться с мутняком будет все меньше и меньше, в блокчейне ли или на транспорт и самого мутняка будет меньше, т.к. "владельцу" будет проблематично найти тупых исполнителей. А профи, которые все это могут обойти - штучны и слишком дороги для массового использования.
Я имел в виду блочок "Глонасс", который в каждой машине стоит теперь, в котором и определение координат и симка, местоположение симки прекрасно отслеживается, даже если и не будут передаваться координаты Glonass. Отключил этот блочок - повышенный интерес к тебе, глотаешь пыль - зачем отключал?
Изменилась существенно масса вне места разгрузки по ТТН - есть вопросы.
Тут тоже сложно, вспомните как водителей защищали после налета на наших стратегов? Что они не могут проверить что везут, пломбы снимать нельзя, их задача транспорт перегнать с одного места на другое. Не сильно глубоко в теме, но если это действительно так - водителей прищемить сложновато будет.
Да это понятно, но они и не будут его отключать, зачем? Ну едут на склад, везут груз, чего противозаконного? К тому же вы правильно сказали что отключенный приемник повышает интерес.
Так это понятно, подобные варианты уже много раз обсуждались, как выяснилось это просто не нужно. Зачем хохлам или бритам плодить проблемы на ровном месте?
Всё легально, масса вне места разгрузки не меняется, как загрузились в одной точке, так и выгрузились в другой, глонасс приемник не отключается, всё с любой стороны правильно, только груз не тот, хоть и той же массы.
То есть технически грузовик загружается в пункте А наполовину яблоками наполовину полуфабрикатами для дронов, абсолютно легально не меняя веса и не отключая приемник глонасс едет в точку выгрузки на арендованный склад и хрен знает как его вычислить и накрыть склад до того как будет нанесен ущерб.
Мне в голову из трудноосуществимого пришла в голову только идея контроля несоответствия логистики продукции.
Например те же яблоки на склад приехали - а дальше никуда не уехали - флажок. Уехали, но в списке пунктов назначения нет точек продажи или продовольственных магазинов - флажок и т.д.
Да, вилами на воде писано, потому что могут маскировать не под яблоки, а под метизы например, но учитывая что большой склад они арендовать не могут, ибо подозрительно, можно подобную аналитику дергать только по небольшим площадям, где привоз-вывоз даже одной фуры будет заметен в общем грузообороте.
Фильтрация не поможет.
В Коми была большая украинская диаспора в несколько волн . Первая - ссыльные бандеры, потом комсомольцы Украины строили Усинск ( был вполне успешный хохлоад для не местных) + обычное перемещение советских людей по территории Союза. О сознании комсомольцев можно судить по потерям паспортов в 91м, На месте получали Российский с гражданством, а потерянный в Хохланде давал украинское по национальности. Все это знали и сильно гордились своей сноровкой.
Почему территории России? Прибалты, финики, шведюки или море... Тем более недавно же был инцидент с падением какого-то БПА в Эстонии (летел, но не долетел)
С судна запустить. Из Финки или Норвегии над морем.
alexsword "без множества улик и следов", будут следы и улики, а диверсанты съехали, как в Челябинске.
Зоны расширяются..
Насрать переживем, вывалите им в ответ всего и побольше.
Ждём обещанного решительного и офигительного ответа...
Обещанного три года ждут..
> «ЛУКОЙЛ-Ухтанефтепереработка»?
НПЗ на окраине города. Уже один раз атаковали недавно, я рядом был, солидный "бум" услышал. Но последствий видно не было. С тех пор половина города без мобильного интернета.
Некоторые были. Но очень повезло, скажем так.
> Некоторые были.
Я написал - не видно было. То есть крупного пожара, который было бы видно днём с территории города, точно не было. А мелкие повреждения это не страшно - начальнички взбодрятся, работники потренируются, умные люди подумают какие меры можно предпринять.
украинский БПЛА Сокол , летает на 3000 км. И это совсем не редкость. Омский НПЗ к примеру. Как объект для атак.
Всё меняется в современной войне и довольно быстро.
Сокол -- это 300 кг полезной нагрузки со скоростью 150 кмч и стоимостью доставки примерно 2 миллиона долларов.
У хохлов есть такие деньги? Я сомневаюсь.
А то что бьёт по нашим объектам не сомневаетесь ?
Логика это не твой конёк.
А при чем тут "Лукойл"? Ухта и 200-километровой зоне вокруг... 200 км это некоторое количество иных промпредприятий. Нет?!
> Нет?!
Ничего более уязвимого и дорогого в этой зоне нет. Есть 3 КС газпрома. Но их беспилотником серьёзно повредить невозможно. Тем более, что уже давно цеха разнесли на несколько километров, там даже одной ядерной боеголовки не хватит для прекращения перекачки газа. Машиностроение давно уничтожили без всяких хохлов, да оно и не военное было. На Водном кое что интересное с военной точки зрения раньше было, но уже нет, опять же сами всё ликвидировали давно. Химпрома нет, крупных электростанций нет, морских портов нет. Какой-нибудь СЛПК уничтожить беспилотником опять же невозможно, да и бумага с картоном продукты не стратегические. Короче - с промышленностью у нас тут не очень. Вкусная цель для хохлов ровно одна примерно в радиусе 700 км.
Есть ещё сажевый завод в Сосногорске.
Ухта Таллин 1590 км.
К моменту Вашей публикации .. аэропорт работу возобновил .. уже как час. (RT отчиталось в 13.43).
В городе больше раздражает отсутствие интернета. Истерика с дронами всем надоела.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как-то Украина эффективнее, что-ли, действует. У нас на Газпроме бензина нет, на Лукойле подорожал. НПЗ Лукойл стоит. Вернее с августа стоял, потом вроде запустили до вчера.